Опрос для тех, кому под 40

Причины восстания для Восточного региона страны были достаточно традиционными. В основе их лежали грубые просчеты большевистской власти, проводившей свою политику без учета специфики местных условий. Десятилетиями складывавшийся в Ижевске и Воткинске уклад жизни - с наследственным характером труда, высоким уровнем квалификации, обеспеченностью за счет государственных заказов постоянной работой, хорошим достатком, тесной связью с деревней, собственными домами с развитым подсобным хозяйством, поголовной грамотностью - рассматривался ею как "буржуазный" и воспринимался однозначно враждебным.
В накаленной до предела обстановке лета 1918 г. первым знамя восстания поднял Ижевск. Поводом для него послужила неудачная попытка большевиков произвести 7 августа 1918 г. насильственную мобилизацию ижевских рабочих в Красную армию, вызванная известиями о свержении Советской власти в Казани. В ответ на репрессии, утром 8 августа "Союз фронтовиков" выступил с оружием в руках: уже к вечеру город был полностью освобожден; власть перешла в руки восстановленного Ижевского совета рабочих депутатов.

Вот причины и социальные корни восстания и Прикомуча.

Между тем, в период с 23 по 28 октября противник овладел пристанью Гольяны, полностью окружив район восстания. 5 ноября он переходит в наступление по всему фронту: разгораются решающие бои за Ижевск. Вечером 7 ноября южный фронт был прорван - город пал, его защитники отошли в Воткинск. Оставление Ижевска решило судьбу восстания. Собравшееся на следующий день объединенное совещание Командования армий и правительства Прикомуча пришло к тому выводу, что дальнейшая оборона Воткинска на северных и восточных подступах к городу, в условиях полного исчерпания возможностей к сопротивлению на юге, становится бесперспективной. В итоге было отдано распоряжение о сооружении под руководством кап. 2 р. Вологдипа понтонного моста и начале срочной эвакуации армии и населения на левый берег Камы. Это решение явно запоздало: в ночь с 12 на 13 ноября выдвинутые вдоль ж/д. и тракта Ижевск-Воткинск заслоны были сбиты; после короткого штурма Воткинск пал.

Планомерный отход превратился в беспорядочное бегство: по разным источникам, к 14 ноября (последний - 100-й день борьбы в родных местах) за реку сумели переправиться от 16 до 30 тыс. ижевцев (из них около 10 тыс. боеспособных мужчин) и от 30 до 45 тыс. воткинцев (из них до 15 тыс. вооруженных). Вплоть до 16 ноября продолжалась ликвидация оставшихся на этом берегу отдельных мелких групп повстанцев

Финальная стадия. Несколько отличается от вашей версии.

В том числе и прятались. Точнее не афишировали свой скептицизм.
Можно подумать кто-то выбор предлагал, жить при социалистической системе или капиталистической. Где родились, там и жили.

Кстати скептически относились в т.ч. и из-за того, что за открытый скептицизм можно было и по шапке получить.

Где хоть ты все эти сведения собираешь?

Мне интересен тот период нашей истории.Читаю,слушаю,стараюсь анализировать,сопостовлять факты и делать выводы.Когда читаешь или слушаешь разных очивидцев об одном и том же событии многое становится более менее ясно.Как то события проясняются.Если честно то жуткий период в истории нашей страны.

Ну, и что ты хочешь сказать, что Ельцин был не в курсе, что в сответствии с внесёнными и подписанными им законами в армии сохраняется красное знамя?

Ему было всё равно что творилось в стране если это не касалось его трона и удержания единоличной власти.
Давай разговор о бене перенесём на существующую страничку.

Такое впечатление, что мы общаемся на разных языках. Выше я написал, что Ельцин подонок. Мы же служим России.

Просто ты написал, что ты при всех правителях за Россию. Вот я и уточнил, не ставишь ли ты случайно знака равенства между понятиями "За Россию" и "За российскую власть".

Почему - "прятались"? Мы смели этот режим вообще-то, если ты не заметил. Если бы критическая масса населения не относилась к режиму скептически и критически, то он устоял бы.

Только не надо громких слов.Власть ослабла в стране,Г.заваривший всю кашу не знал что делать.Его предавали все кому он доверял.Он растерялся полностью.Трудно сейчас судить о его роли в августовских событиях,но очень многое склоняется к тому что о ГКЧП он знал и ждал чем кончится.Он не ожидал что потом его просто выбросят как мусор.Если бы генерал Варенников был в те дни в Москве то Лебедь с разведбатом из своей дивизией разогнал бы от БД всех очень быстро и без крови.Буча была только в Москве около БД,вся же страна просто смотрела по ящику как спектакль.

Это Горбачёв предал всех своих друзей,начиная с Громыко,кончая Янаевым и всеми руководителями соц.стран.Так же он предал и народ,не помешав ликвидировать СССР.Если в первые годы правления он ещё пользовался большим авторитетом и доверием у народа,проводя курс на гласность,демократизацию,экономическую либерализацию,постепенно он стал терять поддержку некоторых слоёв населения.Сначала пьющих мужиков,потом пенсионеров и принципиальных коммунистов,потом военных,...к 1991 г его авторитет заметно понизился,благодаря множеству возникших и нерешённых проблем,тем временем сильно вырос авторитет Ельцына,который даже превзошёл авторитет Горбачёва.

И люди её тут же смели.

А ты что, в те дни был не в Москве, а во "всей стране", раз с такой уверенностью утверждаешь, что кроме Москвы нигде ничего не было?
На Политике есть ветка посвящённая 15-летию путча (думаю, сейчас она в архиве). Полюбопытствуй: зайди туда, почитай, что было в разных регионах - в том числе и очень далеко от Москвы. Кроме того, ты, видимо, запамятовал, что по ящику-то как раз ничего и не показывали. Кроме "Лебединого озера", конечно. Люди в провинции жадно ловили информацию, по старой памяти повытаскивали радиоприёмники и стали слушать "голоса". В Ярославской области на собрании трудового коллектива Переславль-Залесский райотдел милиции постановил перейти к партизанским действиям в случае победы ГКЧП. На одной из центральных площадей Ярославля - на площади Труда - ночью стояла толпа из нескольких тысяч человек. Зачем - пояснить невозможно, глупо, бессмысленно конечно, но они просто пришли и были вместе против угрозы возврата ненавистной тьмы. Это было время величайшего духовного единения людей. В стране были миллионы тех, кто готов был отдать жизнь в борьбе с путчистами, но не было тех, кто был-бы готов отдать жизнь в их поддержку.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 11-02-2007 - 18:47

Да никто толком не понимал что происходит.Е. говорил красивые слова и все повелись на это.Е. победил только потому что в тот момент не нашлось решительных людей чтобы противостоять ему.Горби тихо отсиживался на юге,да и слабак был,а в команде ГКЧП собрались рохли.

То что Г.освобождался от всех кто был не согласен с его политикой это ясно.Он красовался по миру с "новым мЫшленьем",а что творилось в стране он и не ведал.Твёрдая уверенность в свою непогришимость и полное не владение ситуации в стране сыграли с ним злую шутку.Что Е. что Г. два сапога пара.Красиво говорили,а на деле - пустышки.

Опять громкие слова.
На счёт миллионов сказки.Повторюсь,надо было постепенно менять ситуацию в стране,а не ломать всё и вся.Я тоже был за перемены,но не за разгром.Люди сейчас стыдятся говорить что были в 91 у БД. Те же кто был в 93 гордятся.

Ну вообще то занозу из пальца вытаскивают сразу,медленно это уже садизм. Да все было достаточно быстро,а для многих болезненно, но хорошо, что это не растянулось на десятилетия. Да и как это возможно, сначало этап накопления капитала гражданами, потом справедливая(???) приватизация....лет на 150 программа. По другому чем было, не предстовляю как можно было все раскрутить.

И ты лично знаком с людьми, которые были в 1991 году у БД а теперь стыдятся этого?
Что же касается миллионов или не миллионов, то факт остаётся фактом: с одной стороны нашлись люди, готовые в том числе и на смерть, а с другой - не таких людей не нашлось. Естественно, победила та сторона, где такие люди нашлись.

Ты путаешь, причём сразу по двум пунктам.
1) Это после путча всякие должностные лица начали божиться, что они не поняли, что происходит. Выглядели они отвратительно, потому что во время путча в стране все понимали, что происходит.
2) Не на слова Ельцина все повелись. Когда 19 августа он приехал к БД и вообще появился на сцене, оцепление у БД уже собралось. Люди пришли туда без всяких призывов с его стороны. Впоследствии, конечно, и ещё люди подтянулись, так что его призывы сыграли свою роль.

А что касается громких слов - согласен, громкие. Но я хорошо помню тогдашние настроения в обществе. Без громких слов их не опишешь.

Конечно, такие люди были. Я одного знал - отставного военного. После того как всё кончилось он был просто убит, потрясён. И не поражение путчистов его потрясло, а массовое ликование по этому поводу. Он просто "поплыл", что называется. Он оказался совершенно не готов к тому, что его настроения так отличаются от настроений большинства.

Да что говорить? Как выборы-то выигрывались - все забыли, что ли? Кто сильнее и хлеще коммунистов и советскую власть обругает, того и выбирали. Вот вам и все настроения масс.

Как раз редкий случай в истории, когда все очень контрастно.
И непонимающих было немного. Пусть понимающие происходящее понимали неправильно, но суть в том, что граница легла очень четко и очень контрастно.

Еще неизвестно кто повелся, люди на слова Ельцина или наоборот.

Ельцин говорил то, что от него хотели услышать, и если бы он этого не говорил, не стал бы он лидером.

Накопление капитала уже было.Закон о кооперации.Я уже писал что отдавать надо было небольшие предприятия,а не гиганты.Лет так 10 хватило что бы перестроить экономику и психологию людей.

Я имею писульку "участнику обороны дома советов РСФСР " собственоручно подписанную Е. перьевой ручкой 22 августа в 5 часов утра.Имею представление о том контингенте что там был.Разогнать было раз плюнуть.Ни каких убеждений не было.Не хочется об этом говорить.Но о последствиях поговорить стоит.Повторюсь ни кто не ожидал того что потом случилось.

То есть, ты защищал БД в августе 1991 года?

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 13-02-2007 - 12:31

Там защищать было не кого и не чего и не от кого.Вся эта заваруха смахивала на бузу в в верхах. Эта оборона была похожа на пионерскую "Зарницу".Что мы там делали распростронятся не буду,но водки выпили изрядно.Единственно светлое воспоминание.Толпа волновалась о Горби,а Е.так с боку.Потом стали разбиратся а кто в ГКЧП и оказалось что нормальные люди,желающие простого порядка в стране и вменяемости власти.У нас просто было желание перемен жизни в лучшую сторону.Так что защитником себя не считаю.Да и не защита это была,а беспорядки вылившиеся в трагедию великой страны.

Но ты там был, тем не менее?

Как оказались там не помню.Так называемых баррикад не строил - это точно.Знал бы чем кончится,самолично стал разгонять.
Е.не разу не был на сходняке в честь тех событий,плевать он хотел на всех.Медали так и остались в большинстве не востребованными,многие просто вернули. .Что то я не припомню памятников в честь тех событий.В тоннеле под Калининским на месте столкновения вроде лежал красный асфальт.Сейчас не замечал.Троллебус который таранила БМП стоял у входа в музей Революции, памятник хотели зделать "демократии".Втихую убрали,скорее всего на металлолом,карманы новоиспечённым набить чем то надо было.Кстати командира БМП,сержанта,суд оправдал признав его действия правомерными.Хотя вой стоял дикий.Суд неподкупный ещё был.
Повторяю,люди стыдятся тех событий.

Ну, в таком случае вряд ли стоит говорить "со знанием дела" что про тех, кто помнит, как там оказался. Все мои знакомые, бывшие там, гордятся этим. При этом они, конечно, помнят, как они туда попали.

Вот это точно. Сегодняшней власти, вернувшей советский гимн и активно эксплуатирующей постимперский синдром, память о тех событиях не нужна.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 14-02-2007 - 13:29

Какие у вас счастливые воспоминания...Надо же, у меня таких нет, а вроде в одной стране жили...

Я не знаю для кого пишет Госкомстат, но мне кажется что сейчас люди реже получают квартиры.