| QUOTE (nastavnik_guru @ 11.05.2010 - время: 14:15) |
| Я конечно же сильно хотел извиниться, за то шо влезаю, но команду "смирно" надо делать на государственный флаг... |
Ну и я про тоже... Как бы некрасиво будет, парад есть а государственного флага на нём нету
| QUOTE (rattus @ 11.05.2010 - время: 13:56) |
| Не, ну вот смотрите, на параде например какой флаг должен быть? Команду смирно на какой флаг делать должны? |
Для парада Победы есть Знамя Победы. В остальных случаях триколор как государственный флаг России будет к месту. Просто, на мой взгяд, не стоит злоупотреблять именно в День Победы. Триколор применительно к Победе - это символ побежденных, поэтому украшать улицы и транспорт таким образом мероприятие весьма сомнительное.
| QUOTE (rattus @ 11.05.2010 - время: 18:56) |
| Не, ну вот смотрите, на параде например какой флаг должен быть? Команду смирно на какой флаг делать должны? |
На 9 мая на Знамя Победы.
То NattyDread, успели, пока мысль офоромлял
Раттус
| QUOTE |
| Ну и я про тоже... Как бы некрасиво будет, парад есть а государственного флага на нём нету |
Чем некрасиво? Снимать их никто не просит, пускай себе полощутся, на думе и т.п. Но на параде этому флагу не место(это мое мнение, кто не согласен это его право).
nastavnik_guru
| QUOTE |
| А триколор (в России), или другие гос.флаги в странах СНГ вывешивают 9 мая потому, что это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ праздник. |
Пожалуйста пускай вывешивают, кто ж им может помешать?
П.С. Я к триколору отношусь ровно, точнее мне все равно.
| QUOTE (srg2003 @ 07.05.2007 - время: 18:40) |
| Георгиевская лента является элементом не только Ордена Славы, но и многих советских медалей "За победу над Германией", а красный бант являлся символом Октябрьской революции. так что никакой подмены нет. Про то, что она не является орденской планкой согласен. По поводу мерсов и бентли, а с чего вы взяли что обладание автомобилем делает человека автоматически непатриотом??? |
Кстати, у меня до сих пор висит та ленточка, что ты мне подарил - большая редкость в Вильнюсе.
Вот не пойму
каким местом триколор символ побежденных?
| QUOTE (nastavnik_guru @ 12.05.2010 - время: 01:26) |
| [/QUOTE]Триколор применительно к Победе - это символ побежденных, поэтому украшать улицы и транспорт таким образом мероприятие весьма сомнительное[QUOTE] Вот не пойму каким местом триколор символ побежденных? |
РОА проиграло в ВОВ
| QUOTE (skv @ 11.05.2010 - время: 12:03) | ||
Давайте тогда уже так: Принципиальные отличия? Как говорится дело вкуса. Можно до посинения спорить, поискать документы и т.п. но отличие лент не принципиально. |
Спорьте. По мне так более чем принципиально.
Тем, кто во время войны пределал эту ленту дабы никто не смел назвать её "георгиевской" тоже, видимо, было принципиально.
PS Давайте флаг перевернём. Непринципиально же.
| QUOTE (Laura McGrough @ 10.05.2010 - время: 19:56) |
| Все закономерно.(( Либералы, люди без чести и совести, вытравливают из сознания дорогих россиян память о Боевом Красном Знамени- символе Победы. |
А кто это "либералы"?
| QUOTE (Lilith+ @ 12.05.2010 - время: 03:07) |
| А кто это "либералы"? |
Детко, вы, наверное, форумом ошиблись. С Вами ликбез тут никто проводить не будет, учите матчасть.
| QUOTE (Laura McGrough @ 12.05.2010 - время: 07:56) | ||
Детко, вы, наверное, форумом ошиблись. С Вами ликбез тут никто проводить не будет, учите матчасть. |
Не сомневалась. Чтобы проводить ликбез надо хотя бы различать либералов и "организаторов" (от слова "органы").
Так вот, бабушка, либералы во власти и на телеканалах остались во временах вашего девичества.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 31-05-2010 - 03:06
| QUOTE (Lilith+ @ 12.05.2010 - время: 08:18) |
| Не сомнивалась. Чтобы проводить ликбез надо хотя бы различать либералов и "организаторов" (от слова "органы"). Так вот, бабушка, либералы во власти и на телеканалах остались во временах вашего девичества. |
Заглянула в Ваш профиль, цитирую:
| QUOTE |
| У меня два уха, одна попа, пять пальцев на левой руке и точка G рядом со стрелочкой |
| QUOTE (nastavnik_guru @ 11.05.2010 - время: 18:15) |
| Я конечно же сильно хотел извиниться, за то шо влезаю, но команду "смирно" надо делать на государственный флаг, а помнить нужно не только красный флаг и и флаги тогда всех фронтов. Что собственно и делается на параде. А триколор (в России), или другие гос.флаги в странах СНГ вывешивают 9 мая потому, что это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ праздник. Извините за то шо я прервал)) |
Команда звучит "Под знамя СМИРНО", выполняется как под Государственный флаг, так и под Боевое Знамя части...
Знамя Победы - символ особый и у него статус особый. Выносить его на парад войск РФ, на мой взгляд, вовсе не обязательно.
ЗЫ: Написал "Боевое Знамя" с маленькой буквы, увидал - аж замполита вспомнил... Полез-исправил...
Это сообщение отредактировал Art-ur - 12-05-2010 - 09:18
Это как расшифровывается?
Laura McGrough, Lilith+ - девочки, давайте жить дружно (с)
[/QUOTE]Заглянула в Ваш профиль, [QUOTE]
А я в профиле заглянул еще и в награды
впечатлило (хотя я вроде не впечатлительный )[/QUOTE]Знамя Победы - символ особый и у него статус особый. Выносить его на парад войск РФ, на мой взгляд, вовсе не обязательно.[QUOTE]
Спорный момент. Мир должен видеть кто победил, под каким знаменем и помнить это.
| QUOTE (nastavnik_guru @ 12.05.2010 - время: 15:18) | ||
Это как расшифровывается? |
русская освободительная армия, они же власовцы.
Lilith+
| QUOTE |
| Тем, кто во время войны пределал эту ленту дабы никто не смел назвать её "георгиевской" тоже, видимо, было принципиально. |
Поясните?
| QUOTE |
| PS Давайте флаг перевернём. Непринципиально же. |
С флагом вы можете делать. что угодно если это не противоречит Конституции РФ.
Art-ur
| QUOTE |
| Знамя Победы - символ особый и у него статус особый. Выносить его на парад войск РФ, на мой взгляд, вовсе не обязательно. |
Так его выносят не на парад войск РФ, а на Парад в честь Дня Победы СССР над Германией.
Парад власовцев в Пскове в 1943 году.
Там на 1.30 с чем то видно, под каким флагом маршируют власовцы.
| QUOTE (skv @ 12.05.2010 - время: 20:11) |
| Так его выносят не на парад войск РФ, а на Парад в честь Дня Победы СССР над Германией. |
Но в параде ведь участвуют войска РФ.
| QUOTE (Art-ur @ 12.05.2010 - время: 23:17) |
| Но в параде ведь участвуют войска РФ. |
Бывает, что поделаешь, той страны которая победила, больше нет
| QUOTE (skv @ 13.05.2010 - время: 19:47) |
| Бывает, что поделаешь, той страны которая победила, больше нет |
Страна-то как раз есть и народ есть.
Конечно есть люди утверждающие, что без Сталина народ России есть некая никчемная субстанция. И "даже англо-французский десант в Крыму, этот народ сбросить в море не смог" как в приведенной Welldy статье Мухина. Правда автор умалчивает про такие незначительные вещи, как экономический и военный потенциал объединенных Англии, Франции, Италии и Турции в сер. 19 века, основные средства доставки войск на ТВД имевшиеся в распоряжении РИ, продолжительность и значение Севастопольской эпопеи и многое другое. Также умалчивается тот факт, что Сталин воевал против Германии в союзе с двумя наиболее экономическими развитыми странами мира. Ну да шут с ним - тема для отдельного топика.
Вы мне лучше другое объясните, какое имели право коммунисты учреждать в своей стране "Орден Нахимова", а заодно и ордена "Ушакова", "Александра Невского", "Суворова", "Кутузова"??? Они то воевали за "Веру, Царя и Отечество", а вовсе не за Сталина и не за коммунистическую Родину? При таком-то отношении к истории России "без Сталина"!
Какая разница каким она символом когда-то была? Важно каким символом она является сейчас и какой смысл в это вкладывается.
Цветов и сомволов на самом деле немного. И каждый уже использован не по разу, и новое значение, как правило, закрывает собой новое.
Ну был георгиевкий крест когда-то. Теперь нет. Ну выбрали для ленточки эти цвета, и что?
Чего к трехцветному флагу цепляться? Мало ли что он у РОА был. В гробу эту РОА все видели и смотря на этот флаг ее явно не вспоминают. А то, что это государственный флаг страны, считающей себя преемницей СССР, в т.ч. и по отношению к победе в ВОВ, как минимум обязывает относиться к нему с уважением.
Вы еще со свастикой на парад явитесь и объясняйте всем, что это символ жизни, Солнца, света, благополучия.
| QUOTE (Rusbear @ 13.05.2010 - время: 20:51) |
| Вы еще со свастикой на парад явитесь и объясняйте всем, что это символ жизни, Солнца, света, благополучия. |
в том то и дело, что в России никто ни кому ничего не объясняет. а народ в основной своей массе темный. что предложат, то и цепляет, лишь бы не выделяться, быть как все. стадо, что еще можно сказать о России.
| QUOTE (Gamilkar @ 11.05.2010 - время: 17:59) |
| Кстати, у меня до сих пор висит та ленточка, что ты мне подарил - большая редкость в Вильнюсе. |
Ай маладца!!! У меня сложилась интересная традиция- дарить георгиевские ленточки хорошим людям
NattyDread
rattus
каким побежденным окститесь, подразделения Германских вооруженных сил никаких прав на использование символики Российской Империи не имели, воры и самозванцы они.
lozdok
что можно сказать? что лжете Вы про Россию и ее народ
Rusbear тоже прав. Наш трикоор был у власовцев, ну и что? Он еще и при Николае II был. Зачем спрашивается власовцы его для пользования взяли, это уже другой вопрос.
Георгиевская лента, символ. Другое делочто притянутая за уши. Могли быонечно и красную ленту, как в детстве носили мы на парадах, оставить. Но не оставили.
Кстати раньше все носили ленты и флажки маленькие. Те кому за 30, должны помнить. Тоже стадное чувство. Впринципе получается тоже стадо, только под другим цветом.
| QUOTE (nastavnik_guru @ 13.05.2010 - время: 22:05) |
| Lozdok как раз правильно все сказал, к сожалению. Rusbear тоже прав. Наш трикоор был у власовцев, ну и что? Он еще и при Николае II был. Зачем спрашивается власовцы его для пользования взяли, это уже другой вопрос. Георгиевская лента, символ. Другое делочто притянутая за уши. Могли быонечно и красную ленту, как в детстве носили мы на парадах, оставить. Но не оставили. Кстати раньше все носили ленты и флажки маленькие. Те кому за 30, должны помнить. Тоже стадное чувство. Впринципе получается тоже стадо, только под другим цветом. |
Вы наверное не помните, красные банты -это 7 ноября или первомай, а 9 мая- черно-желтые ленты, традиционно.
в чем lozdok прав? по пунктам.
А насчет стадности - почитайте пост Gamilkar-a
| QUOTE (Rusbear @ 13.05.2010 - время: 20:51) |
| Вот привязались к ленточке. Какая разница каким она символом когда-то была? Важно каким символом она является сейчас и какой смысл в это вкладывается. |
Позвольте с Вами не согласиться. Понятие "орден" означает не просто ленточку с железякой. Это нечто большее. По сути, знак ордена - это символ принадлежности к определенной закрытой привилегированной группе людей. По аналогии со средневековыми рыцарскими орденами. Лично я кавалером ордена Славы или св. Георгия не являюсь, поэтому ленточку не ношу.
Во-вторых, с подачи кремлевских пиарщиков "георгиевская ленточка" давно уже перестала быть символом Победы или уважения к ветеранам. Это элемент молодежной тусовки, используемый без осознания реального смысла, который в это пытались вложить.
И в-третьих, до глубины души обидно видеть "георгиевские ленточки" в непотребном виде (на бутылке водки в магазине, в грязи, в обтрепанном виде на антеннах машин или в виде шнурков на ботинках малолетних подонков).
| QUOTE (srg2003 @ 13.05.2010 - время: 21:48) |
| каким побежденным окститесь, подразделения Германских вооруженных сил никаких прав на использование символики Российской Империи не имели, воры и самозванцы они. |
Имели право или нет, это другой вопрос. Был символ бесхозный, большевики от имперской символики отказались, вот власовцы его и подхватили. Как раз-таки, чтобы подчеркнуть свою якобы преемственность в отношении Российской Империи.
Точно также Гитлер же не спрашивал разрешения на использование "головы Адама" в качестве одного из символов СС. Однако в футболке с этим делом на улицу выходить, наверно, неэтично. Хотя тот же символ встречается и на иконах, и даже на электрощитках. И означает совершенно другие вещи.
Лично я против триколора ничего не имею. Просто мне кажется, что к символам надо относиться внимательнее и не злоупотреблять ими. Еще раз повторю свое мнение: в День Победы триколор к месту в качестве государственного флага на госучреждениях, украшать же им транспорт и улицы ИМХО не очень правильно.
| QUOTE (srg2003 @ 13.05.2010 - время: 23:22) |
| Вы наверное не помните, красные банты -это 7 ноября или первомай, а 9 мая- черно-желтые ленты, традиционно. в чем lozdok прав? по пунктам. А насчет стадности - почитайте пост Gamilkar-a |
пост Gamilkar-a не нашел.
lozdok прав в темности народа и в быдлости.
на счет бантов, может что-то и запамятовал
но черно-желтые лнты были, значит кремлевские пиарщики ничего придумали. Новое-это хорошо забытое старое.
| QUOTE (srg2003 @ 14.05.2010 - время: 03:22) |
| Вы наверное не помните, красные банты -это 7 ноября или первомай, а 9 мая- черно-желтые ленты, традиционно. |
Как сталинисты могут этого не помнить??? Вы их обижаете...
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Создается впечатление, что сталинисты столь жадные до раскулачивания и расстрелов, в большинстве своем вообще ни в армии не служили, ни оружия в руках не держали... Вопрос на засыпку, какой расцветки был парадный офицерский ремень в СССР?
Это сообщение отредактировал Art-ur - 14-05-2010 - 09:17
| QUOTE (Art-ur @ 14.05.2010 - время: 08:47) |
| Создается впечатление, что сталинисты столь жадные до раскулачивания и расстрелов |
Вы наверное невероятно пострадали
Сталин лично на ваших глазах расстрелял более миллиарда?
Что это кстати за кошерные картинки?
| QUOTE (Art-ur @ 14.05.2010 - время: 08:47) |
| Как сталинисты могут этого не помнить??? Вы их обижаете... |
Они не просто помнят.....Они еще и ЗНАЮТ почему....
Краткий курс ликбеза для либерально-непросвещенной интеллигенции. После победы над Германией была выпущена медаль «За Победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»
http://monetnii.ru/MPobGerm.html
Ею награждались:
все военнослужащие и лица вольнонаемного штатного состава, принимавшие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД непосредственное участие на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
все военнослужащие и лица вольнонаемного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведенные по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии.
Медаль “За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.” вручалась:
военнослужащим и лицам штатного вольнонаемного состава Красной Армии, ВМФ и войск НКВД, прослужившим не менее трех месяцев (для военнослужащих) и не менее шести месяцев (для вольнонаемного состава) в управлении военных округов, органах местного военного управления, в запасных и учебных частях всех родов войск, в военно-учебных заведениях и курсах, в специальных частях и службах, органах ОСО военной контрразведки, комендатурах, военных складах, базах, госпиталях, ветеринарных лазаретах, в составе местных стрелковых частей, аппаратов военпредов, на военных заводах, а также в центральных управлениях НКО, НКВМФ и войсках НКВД, обеспечившим победу своей успешной работой: по проведению мобилизации, по обучению и комплектованию пополнений для фронта по подготовке командных кадров для Красной Армии, ВМФ и войск НКВД; по бесперебойному снабжению и поставкам всех видов вооружения, боеприпасов, средств транспорта и связи, снаряжения, обмундирования и довольствия фронтам; по организации противовоздушной обороны; по охране и конвоированию военнопленных; по обеспечению оперативной связи с фронтами; по охране военных объектов, военного имущества, особо важных предприятий промышленности, строительств оборонных сооружений и порядка в тыловых районах; по снабжению и питанию войск в пути; по лечению и уходу за больными и ранеными бойцами и командирами Красной Армии, ВМФ и войск НКВД;
личному составу органов НКВД, обеспечившему победу своей работой;
военнослужащим и лицам штатного вольнонаемного состава, служившим в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, ВМФ и войсках НКВД, но выбывшим по ранению, болезни или увечью, а также переведенным по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии;
работникам тыловых эвакогоспиталей Красной Армии и Военно-Морского Флота, переданным в ведение Наркомздрава СССР и считавшимся мобилизованными для обслуживания эвакогоспиталей;
рабочим, служащим, колхозникам и другим лицам из гражданского населения, принимавшим активное участие в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в составе партизанских отрядов, действовавших в тылу врага.
Медаль имела оранжево-черную ленту ,как и орден "Слава".
Очевидно,что Сталин не подходивший к символике как попало, ассоциировал орден "Слава" и медаль "За победу..." с девизом Георгиевского ордена "За службу и храбрость",что находится в русле его обращения к духу предков начиная с речи на ст. метро "Маяковская" .
Становится понятным и логичным преломление художниками этих образов на открытках-объединение оранжево-черной ленты ,символизирующей славу русского народа и победу,одержанную над Германией и ордена "Победа" как высшего военного ордена СССР вручавшегося только в годы войны или ордена "Отечесвенная война".
На засыпку отвечаем- оранжево-черный ремень,вернее черный с золотым и отражал он те же понятия- "За службу и храбрость".Эти же цвета имела и лента офицерского кортика,который разумеется никогда не имели большинство сталинистов.
Более того,можем спросить Арт-ура ,а он вообще-то понимает почему орден трех степеней был назван "Слава". Не "храбрость" ,не "На тебя ,Господи,уповаем...",а именно "Слава"?
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-05-2010 - 10:22
| QUOTE (NattyDread @ 11.05.2010 - время: 13:11) |
| Тем не менее, невежество кремлевских ПиАрщиков поражает. |
C чего вы взяди что невежество, и что кремлёвских? Акции с ГЛ начались после ребрендинга Билайна, когда этот сотовый оператор нринял для своей символики чёрно-жёлтый цвет. Можно конечно говорить что тёмно жёлтый и оранжевый не обно и тоже, но сложно поверить в простое совпадение
Да и по поводу Би-Лайн...Пчела-явный масонский символ. Георгиевская ленточка-намек на пчелу.... Глубоко.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-05-2010 - 15:06
| QUOTE (Феофилакт @ 14.05.2010 - время: 13:46) |
| Они не просто помнят.....Они еще и ЗНАЮТ почему.... Краткий курс ликбеза для либерально-непросвещенной интеллигенции. После победы над Германией была выпущена медаль «За Победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» |
Знакомые приемчики - повесить ярлык на собеседника))). Во первых, с чего Вы взяли, что мне это неизвестно. И во-вторых, давно Вас так озарило? Минут 15 назад?
| QUOTE |
| Медаль имела оранжево-черную ленту ,как и орден "Слава". |
| QUOTE |
| Очевидно,что Сталин не подходивший к символике как попало, ассоциировал орден "Слава" и медаль "За победу..." с девизом Георгиевского ордена "За службу и храбрость",что находится в русле его обращения к духу предков начиная с речи на ст. метро "Маяковская" . |
| QUOTE |
| Становится понятным и логичным преломление художниками этих образов на открытках-объединение оранжево-черной ленты ,символизирующей славу русского народа и победу,одержанную над Германией и ордена "Победа" как высшего военного ордена СССР вручавшегося только в годы войны или ордена "Отечественная война". |
| QUOTE |
| На засыпку отвечаем- оранжево-черный ремень,вернее черный с золотым и отражал он те же понятия- "За службу и храбрость". |
| QUOTE |
| Более того,можем спросить Арт-ура ,а он вообще-то понимает почему орден трех степеней был назван "Слава". Не "храбрость" ,не "На тебя ,Господи,уповаем...",а именно "Слава"? |
| QUOTE (Luca Turilli @ 14.05.2010 - время: 13:23) |
| Вы наверное невероятно пострадали Сталин лично на ваших глазах расстрелял более миллиарда? |
Вообще-то я имел ввиду современных сталинистов. Хотя если хотите узнать насколько пострадала моя семья от действий Сталина, можем поговорить, в соответсвующей ветке.
| QUOTE |
| Что это кстати за кошерные картинки? |
| QUOTE (Art-ur @ 14.05.2010 - время: 10:46) |
| Знакомые приемчики - повесить ярлык на собеседника))). |
Помилуйте,какой ярлык.... Вы мне так упорно это доказывали... Уж скорее звание.
| QUOTE |
| Во первых, с чего Вы взяли, что мне это неизвестно. |
Простой логический вывод из того,что о медали разговор не велся,а "знаток" вместо чтоб сказать:"Об чем спорите ,господа?" вывесил открытки без объяснений,как бы косвенно подтвердив ложные теории.
| QUOTE |
| И во-вторых, давно Вас так озарило? Минут 15 назад? |
У меня довольно давно сформировалось знание по этому вопросу.
| QUOTE |
| Удивительное открытие... |
Ну вот,видите,а то "что мне это неизвестно","что мне это неизвестно".....
Оказывается открытие. (это как с пятью подшипниками в моторе).
| QUOTE |
| Много текста. |
Текста не много,а скорее мало..... Надо еще понимать и зачем это делалось.
| QUOTE |
| По сабжу, георгиевская лента как символ полностью соответствует празднику "День Победы" правильно? |
Не георгиевская,а лента медали "За победу..."
Если вы не знаете,ордена св.Георгия в Великую Отечественную войну не вручали.
| QUOTE |
| Ну если советские художники изображали георгиевскую ленту на открытках отдельно от Ордена Славы, и медали "За Победу над Германией", значит и в СССР понимали, что лента имеет вполне самостоятельное значение и может носиться без этих знаков отличия... |
Арт-ур,лента может носиться и без ордена в составе орденской колодки например.И означать ,что человек является кавалером ордена.....
Насчет самостоятельного значения-уверен что нет. Только в неразрывной связи с Великой Отечественной.
| QUOTE |
| Ну слава Богу, хоть один сталинист озвучил. Только напрямую полосы означают "огонь и дым", лента могла указывать также и на принадлежность к гвардейскому подразделению, отчего её значение, разумеется, не менялось. Но то, что цвета использовались и в парадном ремне - это ещё одно доказательство того, что георгиевская лента является вполне самостоятельным символом, может носится без привязки к каким-либо наградам и имеет вполне определенное значение. |
Да не было в советской армии никакой георгиевской ленты,как и ордена с их самостоятельным якобы значением.Введение этих ремней для офицеров и генералов Советской армии связано исключительно с Великой Отечественной и победой над Германией и Японией. Повторяю,то что напрашивающиеся ассоциации с Отчественной войной 1812 г.,девизом ордена "За службу и храбрость" и пр. -то чего добивался Сталин,стремившийся мобилизовать на борьбу с захватчиками в том числе архетипы.
| QUOTE |
| В СССР Георгиевская (Гвардейская) лента давно стала символом Победы и всегда использовалась в этом качестве на всех мероприятиях связанных с ВОв, как знак памяти и уважения к ратному подвигу советских солдат. |
Только не Георгиевская,если угодно называйте гвардейской,но на открытках не подписано ,так что наличие в союзе с лентой боевого ордена (Отечественной войны" или "Победы" позволяет думать,что именно лента медали......
Не будем забывать,что не ленточка является символом гвардейской части,а его знамя. А оно красное,со словами : "За на нашу Советскую Родину!"" ,"СССР" и "Смерть немецко-фашистским захватчикам!". А вы говорите георгиевская лента.....
| QUOTE |
| Эта традиция перешла и в современные страны, образованные из бывшего СССР. Так что ничего крамольного в ношении Георгиевской ленты на День Победы нет. |
Вот это очень хорошо,что перешла и сохраняется....Теперь надо еще и ПРАВИЛЬНО сохранять....Деды всех участников дискуссии ,уверен,проливали кровь и забыть это нельзя (хотя иногда меня и гложет червяк сомнения-всех ли?)
Теперь по поводу ношения. Не уверен. Согласен скорее с уважаемым NattyDread,что ношение ТАКОЙ ленты должно скорее символизировать принадлежность к когорте кавалеров,чем простую причастность.Для последнего подошла бы скорее красная лента,как символ Знамени Победы с цифрами 1941-1945 или что-то вроде этого. Другой вопрос,что кому-то хочется вытравить из памяти,что Победа пришла под красным знаменем,под мудрым руководством Сталина,а не упала с неба как манна. Вот потому и ведутся такие дискуссии.
| QUOTE |
| Потому, что Побед без Славы не бывает. |
Бывают. Нельзя назвать иначе как бесславной победу Кавеньяка,например, с четвертью миллиона солдат (половина из которых-старая гвардия) и пушками над всемеро меньшими силами необученных и невооруженных рабочих,без пушек.Именно так эта "победа" была названа в «Neue Rheinische Zeitung» №156, 30 ноября 1848г.
Вообще же "бесславная победа" столь часто встречается в истории ,что стало уже в языке вполне устойчивым выражением.
Ответ не принимается.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-05-2010 - 11:45
| QUOTE (Феофилакт @ 14.05.2010 - время: 15:39) |
| Помилуйте,какой ярлык.... Вы мне так упорно это доказывали... Уж скорее звание. |
Ну переход на личности прием паскудный, но для Вас он стандартен. Пропустим эту строку.
| QUOTE |
| Простой логический вывод из того,что о медали разговор не велся,а "знаток" вместо чтоб сказать:"Об чем спорите ,господа?" вывесил открытки без объяснений,как бы косвенно подтвердив ложные теории. |
| QUOTE |
| Ну вот,видите,а то "что мне это неизвестно","что мне это неизвестно"..... Оказывается открытие. (это как с пятью подшипниками в моторе). |
| QUOTE |
| Текста не много,а скорее мало..... Надо еще понимать и зачем это делалось. |
| QUOTE |
| Не георгиевская,а лента медали "За победу..."Если вы не знаете,ордена св.Георгия в Великую Отечественную войну не вручали. |
| QUOTE |
| Арт-ур,лента может носиться и без ордена в составе орденской колодки например.И означать ,что человек является кавалером ордена..... Насчет самостоятельного значения-уверен что нет. Только в неразрывной связи с Великой Отечественной. |
| QUOTE |
| Да не было в советской армии никакой георгиевской ленты,как и ордена с их самостоятельным якобы значением.Введение этих ремней для офицеров и генералов Советской армии связано исключительно с Великой Отечественной и победой над Германией и Японией. Повторяю,то что напрашивающиеся ассоциации с Отчественной войной 1812 г.,девизом ордена "За службу и храбрость" и пр. -то чего добивался Сталин,стремившийся мобилизовать на борьбу с захватчиками в том числе архетипы. |
| QUOTE |
| Только не Георгиевская,если угодно называйте гвардейской,но на открытках не подписано ,так что наличие в союзе с лентой боевого ордена (Отечественной войны" или "Победы" позволяет думать,что именно лента медали...... Не будем забывать,что не ленточка является символом гвардейской части,а его знамя. А оно красное,со словами :" Приказом Народного комиссара обороны СССР № 303 от 18 сентября 1941 год" ,"СССР" и "Смерть немецко-фашистским захватчикам!". А вы говорите георгиевская лента..... |
| QUOTE |
| Вот это очень хорошо,что перешла и сохраняется....Теперь надо еще и ПРАВИЛЬНО сохранять....Деды всех участников дискуссии ,уверен,проливали кровь и забыть это нельзя (хотя иногда меня и гложет червяк сомнения-всех ли?) Теперь по поводу ношения. Не уверен. Согласен скорее с уважаемым NattyDread,что ношение ТАКОЙ ленты должно скорее символизировать принадлежность к когорте кавалеров,чем простую причастность.Для последнего подошла бы скорее красная лента,как символ Знамени Победы с цифрами 1941-1945 или что-то вроде этого. Другой вопрос,что кому-то хочется вытравить из памяти,что Победа пришла под красным знаменем,под мудрым руководством Сталина,а не упала с неба как манна. Вот потому и ведутся такие дискуссии. |
| QUOTE |
| Бывают. Нельзя назвать иначе как бесславной победу Кавеньяка,например, с четвертью миллиона солдат (половина из которых-старая гвардия) и пушками над всемеро меньшими силами необученных и невооруженных рабочих,без пушек.Именно так эта "победа" была названа в «Neue Rheinische Zeitung» №156, 30 ноября 1848г. Вообще же "бесславная победа" столь часто встречается в истории ,что стало уже в языке вполне устойчивым выражением. Ответ не принимается. |
| QUOTE (Art-ur @ 14.05.2010 - время: 12:16) |
| Ну переход на личности прием паскудный, но для Вас он стандартен. Пропустим эту строку. |
Да не убивайтесь вы так....
| QUOTE |
| Вы наверное плохо читали тему. Там именно о медали и ордене и говорилось и ещё говорилось, что георгиевскую ленту может носить только кавалер указанных наград. |
Натти Дред об этом и писал....
| QUOTE |
| Я стараюсь доказать как раз обратное и повторять написанное мне ни к чему. Вы можете продолжать засорять доску. |
Обратное вам доказать не удается в виду отсутствия оснований.
Я юуду делать то,что сочту нужным с вашего дозволения или без оного.
| QUOTE |
| Только про подшипники не надо, а то Вас опять завернет вбольшую часть из 3500...))) |
Надо,Арт-ур,надо.... А то так состаритесь и не поймете как и почему работает мотор...... :-))
| QUOTE |
| Нет текста как раз много и не по теме... |
Ай,молодца! Не аргументацией,не знанием темы,так хоть препирательством взять!
| QUOTE |
| А когда она на знамени или на бескозырки матроса - тогда она какая??? |
Арт-ур,матрос носит такую ленту в знак принадлежности к составу корабля,носящего звание гвардейского.На знамени и без того понятно.
Но никак это к ордену св.Георгия отношения не имеет. И ленточка так и именуется-гвардейская.
| QUOTE |
| Так что там насчет знамени и бескозырки? |
Артур,если вы будете повторяться через строчку,то рискуете получить еще титул "однообразный",что почему-то воспримете как личный выпад,в то время как это простая констатация.
| QUOTE |
| Я же написал Георгиевская (Гвардейская). То есть сейчас Георгиевская лента, которая в СССР называлась Гвардейской. Что тут непонятного? |
То что в скобках написали-правильно. Она и есть Гвардейская. Георгиевской неоткуда взяться ни тогда ,ни теперь,нет ни Российской империи,ни ее ордена,ни коллегии,ни царя. И ленточке быть неоткуда.
| QUOTE |
| Кроме того, речь вообще о том как связаны эти ремни с указванными наградами? Никак? Ну вот и славно. Значит могут использоваться и без наград. |
Об чем вы.Только написали о лентах,какие еще ремни?
| QUOTE |
| Ну уж нет, медали нет? Нет! Ну а про то, что "позволяет думать..." Позволить думать можно очень многое... |
А того Георгиевского ордена нет давным-давно,еще раньше....
| QUOTE |
| ну уж нет именно Георгиевская лента, а то красная символизирует только комсомольско-коммунистическую часть того народа, который победил. |
По поводу комсомольско-коммунистической части надо бы вам раскрыть тему....
Я не понял,что одни по-вашему входили в города под красным знаменем,а другие под зеленым? Или коммунисты и комсомольцы брали города,а другие тоже брали с ними,но кричали фашистам "Мы отдельно,сами по себе?"
| QUOTE |
| Ну не хотите - не принимайте. Только я привел вам ответ Сталина, на вопрос о том, почему решно назвать орден орденом Славы, а не орденом Багратиона. |
Вы привели одну из версий якобы сказанного им при рассмотрении эскиза. Существуют сомнения в достоверности этого,да и слишком это просто для такой фигуры как Сталин.
| QUOTE (Art-ur @ 14.05.2010 - время: 10:46) |
| Ну слава Богу, хоть один сталинист озвучил. Только напрямую полосы означают "огонь и дым", лента могла указывать также и на принадлежность к гвардейскому подразделению, отчего её значение, разумеется, не менялось. Но то, что цвета использовались и в парадном ремне - это ещё одно доказательство того, что георгиевская лента является вполне самостоятельным символом, может носится без привязки к каким-либо наградам и имеет вполне определенное значение. |
Вот сейчас полез в справочники и обнаружил,что то,что я вам написал об офицерском ремне-абсолютно неверно. Извините великодушно....Никаким черно-желтым он не был в совесткое время,поэтому рассуждения все о Георгии и ленте вообще ни к чему. Черная полоса не была сплошной,поэтому все эти рассуждения ни к чему. Цвет парадного ремня характериховался как желтый с вкраплениями (желающие могут найти фото). Напоминать о гвардии,об ордене "Слава" и т.д. он может,но прямых аналогий нет.
Извините великодушно,что сам забыл да и вас окончательно сбил с толку.