| QUOTE (rattus @ 28.05.2010 - время: 14:35) |
| Феофилакт, подавляющее большинство воевало потому что не имело другого выбора. Так в любой призывной армии воюют. |
какая феерическая чушь.
Кстати ходил сегодня расписываться
в путёвках у шоферов. А там сидит
наш сторож гаражей. Кстате в тельнике.
А рядом его пепелац. Я как глянул. заржал
и сфоткал на телефон. Он типа а нафига?
Я ответил мол другу баттхёрт подарю.
По моему он не понял меня..
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 28-05-2010 - 15:34
| QUOTE (Luca Turilli @ 28.05.2010 - время: 14:54) |
| какая феерическая чушь. |
Да нет, чушь - это ленточку которую не заслужили на зеркало вешать
З.Ы.
Фотка неоткрываеться, мне уже надоело вас учить как правильно заливать фото
| QUOTE (rattus @ 28.05.2010 - время: 14:58) |
| Да нет, чушь - это ленточку которую не заслужили на зеркало вешать З.Ы. Фотка неоткрываеться, мне уже надоело вас учить как правильно заливать фото |
Ленточками наверное награждали только быдлячий
электорат бандерья. Оранжевого цвета.
А фотки просто предпросмотр не кажут.
я причём? https://www.backbook.me/photo/869b08f267
Так открываются
| QUOTE (Sorques @ 28.05.2010 - время: 14:33) |
| Для меня определение в БСЭ не аксиома. Государственный строй это не составляющая Родины... уже где то писал про понятие Могилы Предков. |
Понимаю,поэтому и предложил дать свое.
Понимаю про могилы предков....
Только не будем забывать,что любимый вами и мной Пушкин вероятно довольно иронически к этому относился,после строк о них поставив четверостишие с нецензурным словом:
Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
Животворящая святыня !
Земля была б без них мертва,
Как . . . . . . . . пустыня.
И как алтарь без божества.
| QUOTE |
| Нет. Но если бы так случилось, но воевал бы, как и при Ельцине или сейчас. Так как присягал не партии и режиму, а Стране, которая не меняется от режимов. |
Тогда не будем обсуждать это,тем более в сослагательном наклонении.
| QUOTE |
| Бывшие белые офицеры или кулаки, отсидевшие а лагере, тоже за Сталина воевали и социализм? |
Вполне. Иначе бы они не просили советского гражданства. Я уже писал про газету "Советский патриот"....
Далее одевая орден (или вы намекаете что белые и кулаки получившие допустим советские награды их не носили?) вы публично заявляете ,что принадлежите к некоей закрытой корпорации. Петр учреждая Андрей Первозванного писал: "в воздаяние и награждение одним за верность, храбрость и разные нам и отечеству оказанные услуги, а другим — для ободрения ко всяким благородным и геройским добродетелям".Заметьте,в первую голову написано: "нам",а уж потом Отечеству. Я меня плохо укладывается в голове награждение католика-карбонария орденом с девизом "За веру и верность".
| QUOTE (rattus @ 28.05.2010 - время: 14:35) |
| Феофилакт, подавляющее большинство воевало потому что не имело другого выбора. Так в любой призывной армии воюют. |
Это могло бы быть,но два установленных факта ,а именно добровольная запись в ряды ВС,развернувшаяся в первого дня войны (равно как и в ополчение) и факт массового героизма опровергают это предположение. Не забывайте ,что только русских и украинцев (о других национальностях пока не говорю) среди Героев Советского Союза было около 14 000.
Ельцинский режим умудрился опошлить и это присвоив это звание Комарю,Кричевскому и третьего уже не помню.... :-(
| QUOTE (Феофилакт @ 28.05.2010 - время: 15:29) |
| Это могло бы быть,но два установленных факта ,а именно добровольная запись в ряды ВС,развернувшаяся в первого дня войны (равно как и в ополчение) и факт массового героизма опровергают это предположение. Не забывайте ,что только русских и украинцев (о других национальностях пока не говорю) среди Героев Советского Союза было около 14 000. Ельцинский режим умудрился опошлить и это присвоив это звание Комарю,Кричевскому и третьего уже не помню.... :-( |
помимо добровольцев, ополченцев, нужно вспомнить еще и партизан и подпольщиков, которых оккупационный режим уж точно не заставлял воевать за СССР. 4 факта
| QUOTE (Laura McGrough @ 28.05.2010 - время: 15:03) |
| Невозможно, ага. Они там все безногие, безрукие и, вероятно, безмозглые в Европе, в отличие от глюпых русских, которые смогли и свою, и чужие страны освободить от фашизма. Скоротечность компании- ФЕНОМЕНАЛЬНЫЙ АРГУМЕНТ! Все с вами ясно... |
Они не безногие и безрукие, просто противник оказался сильнее, у них не было ни территории для маневра, ни ресурсов для ведения длительной войны. Их просто разгромили в Скоротечной компании. Более того, перевести войну в длительный конфликт у них не было шансов.
| QUOTE |
| А я вижу, Art-ur, коль скоро Вы мне про отважных союзников весь мозг проели. |
| QUOTE |
| Перечитайте свои посты, сделайте выводы. Самостоятельно. У нас лакеев нет с 1917 года. |
| QUOTE |
| Да нифига Вам не известно, если Вы отказываетесь обсуждать те факты, которые не укладываются в Вашу теорию. Гораздо проще драть глотку, осуждая коммунизм и Сталина. Кто вы и кто Сталин, Art-ur. Подумайте над этим. И да, понимаю, для таких, как Вы, слово "митинг" определенно является ругательным. Соболезную. |
Осуждать коммунизм и Сталина, точнее критически подходить к оценке его деятельности мне никто запретить не может.
Слово митинг для меня ругательным не является, просто я считаю что на форуме митингам не место.
| QUOTE (Art-ur @ 28.05.2010 - время: 11:40) |
| Какая здесь девальвация понятий? Георгиевская ленточка вполне самостоятельный символ со своим кодексом, какое понятие "девальвируется"? |
Кодекс ленточки опубликуйте...Я не читал.
| QUOTE |
| Хорошо, где я писал, что это необязательный элемент? |
Если обязательный,тогда со всеми вытекающими.
| QUOTE |
| Ошибаетесь, такие были и в РККА, и в пратизанских отрядах, для очень война была просто местью. |
Арт-ур,такие сказки я даже обсуждать отказываюсь..... Вы знаете что такое устойчивость армии? Так вот наличие элементов,которые исповедуют какие-то иные цели эту устойчивость нарушает. Выявление и фильтрация таковых-работа особых отделов.
| QUOTE |
| Какие идеи "несла красная армия на своих штыках"? Построение коммунизма? Как быть скажем с инстранными контингентами в рядах РККА? Нежуто все коммунисты? И по какой причине число коммунистов и комсомольцев редко когда превышало половину численности подразделений? |
Арт-ур,вы меня поражаете.... Вы слышали когда -либо о дивизии Тадеуша Костюшко (как думаете,почему она так именовалась?),об Армии Людовой, корпусе Людвига Свободы и пр. Как думаете основой чего они стали в последствии и какие идеи исповедовали эти государства?
А что коммунистами должны были быть все до единого? Некоторых просто не принимали,недостойны такой части были.....
Знаете,есть такой поэт-фронтовик Межиров,так он хорошо выразил:
"Есть в военном приказе
Такие слова,
На которые только в тяжелом бою
(Да и то не всегда)
Получает права
Командир, подымающий роту свою.
Я давно понимаю
Военный устав
И под выкладкой полной
Не горблюсь давно.
Но, страницы устава до дыр залистав,
Этих слов
До сих пор
Не нашел
Все равно....
Повсеместно,
Где скрещены трассы свинца,
Или там, где кипенье великих работ,
Сквозь века,
на века,
навсегда,
до конца:
— Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!"
| QUOTE |
| Я должен расписать по каждому казаху в отдельности? |
Арт-ур,сначала анализ,потом синтез,а уж потом обобщение.
| QUOTE |
| Феофилакт, скажите мне сколько бойцов казахской национальности в 316 дивизии владели русским языком, ну в процентном соотношении? Просто хочу понять насколько Вы владеете вопросом. Погуглите также по поводу Туркестанского легиона.)) |
Мне этот вопрос неинтересен,я им не владею и овладеть не хочу. Если вы дока,то и развертывайте всю аргументацию. Пока вы голословны.
| QUOTE |
| Термина "всехсветность" я действительно не понимаю. О о чьей всесветности говорит Коган понимаю прекрасно. Но от болтовни я устал не меньше. |
И о чьей всехсветности он говорит? (Хотя забавный кунштюк выкинули,я не знаю слова,но поинмаю о ком идет речь...)
| QUOTE |
| В 40-м? Маловероятно. |
Ну разумеется.... Ведь о романе "Как закалялась сталь" он и не слышал,ведь его еще не написали.... :-))
| QUOTE |
| Видите-ли я не интернационалист, и поэтому меня национальность поэта мало интересует. Вы сакцентировали внимание нанациональности Когана, значит для Вас это имеет большое значение. |
Отнюдь не национальности,но если вы не поняли,то вам и не надо. В любом случае такие инвективы облыжны.
| QUOTE |
| Ну разумеется, меня все же интересует о чем писал Гудзенко на войне? Но от Вас не дождешься ни слова.) |
Конечно.Он после войны не писал ничего. Его по-вашему там убили.... :-)))
Или вас кто-то учил рассматривать один период творчества? Пушкин лицейского периода. И все.Амба. Пушкина больше не было... :-))))
| QUOTE |
| Феофилакт, версия предоставленная мною является единственной, никто кроме Вас не подвергает сомнению её истинность, думаю и Вы бы неподвергали сомнению, если бы не ошиблись с её опровержением. ))) |
То есть кроме мнения неустановленного круга лиц ,которых вы возможно совершенно ошибочно именуете большинством, вы ничего не можете привести в защиту своих версий? Знаете,я почему-то и думал,что вы так скажете... :-)))
| QUOTE |
| Феофилакт не надо пытаться внести путаницу в вопрос. Я вам привел статью в которой четко написано, что парадный пояс в РККА введенный в апреле 1945 полностью соответсвовал поясу русского офицера обр 1855. Также я Вам показал, что цвета пояса-шарфа русского офицера были "георгиевскими", что ту сложного? |
Это не путаница. Это разъяснение вопроса. То есть пояс русского офицера не был георгиевским (как вы ложно сообщаете),а имел лишь георгиевские цвета (как Би-лайн).Таким образом и парадный пояс в Советской армии не был георгиевским. Это простая логика. Попробуйте овладеть.
| QUOTE |
| Так зачем Вы спорили со мной когда я называл ленту гвардейской??? |
На открытке не гвардейская лента.
Я спорил,когда вы называли гвардейскую ленту Советской армии георгиевской.
| QUOTE (srg2003 @ 28.05.2010 - время: 15:57) |
| помимо добровольцев, ополченцев, нужно вспомнить еще и партизан и подпольщиков, которых оккупационный режим уж точно не заставлял воевать за СССР. 4 факта |
Таки вы будете смеяться ,но вроде бы неглупые украинские товарищи,на историческом форуме пытались мне вполне серьезно втолковать,что НКВД специально забрасывали разведгруппы в тыл немцев,чтобы вызвать их карательные акции с целью увеличить приток в партизанские отряды и подполье. И даже цитируемые мной документы их не убеждали,они говорили,да здесь было так,а в других местах были диверсии НКВД и террор гитлеровцев и поэтому народ шел в партизанские отряды. Вот такие пируэты выделывает передовая либеральная мысль. :-)
| QUOTE (rattus @ 28.05.2010 - время: 12:22) |
| Art-ur, скажите, а зачем народ "сплачивать" ? Чтоб в едином порыве калёным железом клеймить? |
А других целей нет?
| QUOTE (Феофилакт @ 28.05.2010 - время: 15:18) |
| Понимаю про могилы предков.... Только не будем забывать,что любимый вами и мной Пушкин вероятно довольно иронически к этому относился, |
Я строки Пушкина не имел ввиду, такое понятие существовало и до него, существует и сейчас.
| QUOTE |
| Вполне. Иначе бы они не просили советского гражданства. Я уже писал про газету "Советский патриот".... |
Эмигрантов я не рассматривал, там было масса политических течений, вы говорите в данном случае, только о "сменовеховцах"...но я про тех "бывших" которые отсидели в советских лагерях или чьи семьи были репрессированы, но могли быть и не репрессированы, а просто режим был для них не приемлем, как для вас ельцинский...
Или вы хотите сказать,что все кто воевал в советской армии, приняли советскую власть в началу войны? Кулаки, интеллигенция, бывшие белые офицеры? Это не так. Шли добровольцами, но при этом воевали за Родину, а не за коммунистов...за свой Петербург-Ленинград, за свою Москву и т.д... в которых они родились, выросли и не хотели прихода на их землю нацистов.
Это самый понятный мотив в любой войне против оккупантов, а не за идеи марксизма-ленинизма-сталинизма...
| QUOTE |
| Я меня плохо укладывается в голове награждение католика-карбонария орденом с девизом "За веру и верность". |
Лично знаю людей, которые имеют и гордятся советскими наградами, но при этом не имели симпатий к коммунистам и считают что получили их за заслуги перед Страной и Народом, а не КПСС, так и те которые получали военные награды при Ельцине и могли по разному к нему относится, но считают,что их награждала Родина, а не лично Ельцин.
Это сообщение отредактировал Sorques - 28-05-2010 - 19:49
| QUOTE (Феофилакт @ 28.05.2010 - время: 20:21) |
| Кодекс ленточки опубликуйте...Я не читал. |
Уже давно опубликовал
| QUOTE |
| Если обязательный,тогда со всеми вытекающими. |
| QUOTE |
| Арт-ур,такие сказки я даже обсуждать отказываюсь..... Вы знаете что такое устойчивость армии? Так вот наличие элементов,которые исповедуют какие-то иные цели эту устойчивость нарушает. Выявление и фильтрация таковых-работа особых отделов. |
| QUOTE |
| Арт-ур,вы меня поражаете.... Вы слышали когда -либо о дивизии Тадеуша Костюшко (как думаете,почему она так именовалась?),об Армии Людовой, корпусе Людвига Свободы и пр. Как думаете основой чего они стали в последствии и какие идеи исповедовали эти государства? |
| QUOTE |
| А что коммунистами должны были быть все до единого? Некоторых просто не принимали,недостойны такой части были..... |
| QUOTE |
| Арт-ур,сначала анализ,потом синтез,а уж потом обобщение. |
| QUOTE |
| Мне этот вопрос неинтересен,я им не владею и овладеть не хочу. Если вы дока,то и развертывайте всю аргументацию. Пока вы голословны. |
1. П.Н.Палий "В немецком плену…": «На центральном участке обороны были части с большим процентом так называемых “азиатов”, т. е. узбеков, таджиков, казахов, они плохо говорили по-русски и воевать не хотели. Когда начиналась очередная немецкая атака, они падали на дно окопа, и заставить их занять огневые позиции было почти невозможно»
2."Книга живых" С. Мандель: «в одном из взводов командир невзлюбил своих бойцов-казахов, они, дескать, хорошо понимают только одну команду "обед". Он их третировал, как мог, издевался над ними, а однажды из-за какого-то прикрытия стал стрелять над головами, когда же они в панике разбежались с криком "немцы! немцы!", хохотал до слез. Вероятно, у казахов терпение лопнуло, и семеро ночью ушли к немцам...»
Как по Вашему эти люди воевали за построение коммунизма?)))
| QUOTE |
| И о чьей всехсветности он говорит? (Хотя забавный кунштюк выкинули,я не знаю слова,но поинмаю о ком идет речь...) |
| QUOTE |
| Ну разумеется.... Ведь о романе "Как закалялась сталь" он и не слышал,ведь его еще не написали.... :-)) |
| QUOTE |
| Отнюдь не национальности,но если вы не поняли,то вам и не надо. В любом случае такие инвективы облыжны. |
| QUOTE |
| Конечно.Он после войны не писал ничего. Его по-вашему там убили.... :-))) Или вас кто-то учил рассматривать один период творчества? Пушкин лицейского периода. И все.Амба. Пушкина больше не было... :-)))) |
2. Причем тут периоды творчества? Мы говорим о том, что пишет поэт на войне!!! Послевоенный период меня в данном случае не интересует. Но если у Вас есть вопрос о ком он пишет как освободителе Закарпатья сразу после войны, то попробуте догадаться сами.
| QUOTE |
| То есть кроме мнения неустановленного круга лиц ,которых вы возможно совершенно ошибочно именуете большинством, вы ничего не можете привести в защиту своих версий? Знаете,я почему-то и думал,что вы так скажете... :-))) |
| QUOTE |
| Это не путаница. Это разъяснение вопроса. То есть пояс русского офицера не был георгиевским (как вы ложно сообщаете),а имел лишь георгиевские цвета (как Би-лайн).Таким образом и парадный пояс в Советской армии не был георгиевским. Это простая логика. Попробуйте овладеть. |
Я спросил:
| QUOTE |
| какой расцветки был парадный офицерский ремень в СССР? |
| QUOTE |
| цвета использовались и в парадном ремне |
| QUOTE |
| Парадный пояс, а до этого кушак русских офицеров изготавливался в цветах георгиевской ленты ещё с 18-го века |
| QUOTE |
| На открытке не гвардейская лента. |
| QUOTE |
| Я спорил,когда вы называли гвардейскую ленту Советской армии георгиевской. |
| QUOTE (Феофилакт @ 28.05.2010 - время: 18:19) |
| Видите ли,недоразумения у Арт-ура выходят (и не только у него) выходят потому ,что они не владеют терминологией,отсюда и каша. Не хотелось бы,чтобы у нас с вами возникло недопонимание по этой пустяковой причине. Надеюсь мне не будет вменено в вину,если специально для вас я повторю базовое определение,которое давал Арт-уру: Родина, 1) отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры.(БСЭ) |
Извините, а что это ещё за "базовое определение"? Родина - это термин юридический, или может быть технический? Согласно этому определению при смене общественного и государственного строя в стране, человек автоматически утрачивает Родину? То есть ни у кого из нас сейчас Родины нет?
| QUOTE (Art-ur @ 28.05.2010 - время: 20:45) |
| Согласно этому определению при смене общественного и государственного строя в стране, человек автоматически утрачивает Родину? То есть ни у кого из нас сейчас Родины нет? |
Получается так...ибо оказывается по определению БСЭ, понятие Родина, связана с тем или иным режимом и понятие Защиты Родины автоматически является понятием защиты, монархии-монарха, буржуазной республики-президента, коммунизма- социализма-вождя или еще чего то...Без этого свою землю, дом, речку-переплюйку возле него и сосну которую в детстве пальчиком ковырял нельзя...
| QUOTE (rattus @ 28.05.2010 - время: 21:26) |
| Понятно. Неважно где лишь бы было "как у всех" З.Ы. |
Странная логика у вас
| QUOTE |
| Двухэтажки настроили, а забору лет 50 и асфальта отродясь небыло и конопля за забором |
Мы живём в самой прекрасной стране на свете..
А все остальные страны нам завидуют..
| QUOTE (Luca Turilli @ 28.05.2010 - время: 21:46) |
| Странная логика у вас |
Нет, не странная. Вы ж сами написали: Ему без разницы где.. Отсюда вывод. Владельцу скутера неважно где ленточка висеть будет, лишь бы висела, "акцЫя" ведь, она направленна на обьединение. Вот он и чуствует себя участником акции
| QUOTE (rattus @ 28.05.2010 - время: 21:55) | ||
Нет, не странная. Вы ж сами написали: Ему без разницы где.. Отсюда вывод. Владельцу скутера неважно где ленточка висеть будет, лишь бы висела, "акцЫя" ведь, она направленна на обьединение. Вот он и чуствует себя участником акции |
С таким же успехом можно осуждать тех
кто шёл на фронт. Были как все..
| QUOTE (Luca Turilli @ 28.05.2010 - время: 21:59) |
| С таким же успехом можно осуждать тех кто шёл на фронт. Были как все.. |
Кстати, об тех кто шел на фронт. Я проглянул достаточно много фото с ленточками, кругом их ветеранам повязывают а не наоборот. Почему?
| QUOTE (rattus @ 28.05.2010 - время: 22:22) | ||
Кстати, об тех кто шел на фронт. Я проглянул достаточно много фото с ленточками, кругом их ветеранам повязывают а не наоборот. Почему? |
свята наївність
Это действительно нужно объяснять?
| QUOTE (Luca Turilli @ 28.05.2010 - время: 22:24) |
| Это действительно нужно объяснять? |
Обясните. Почему не ветераны повязывают ленточки а наоборот? Может ветераны не считают достойным нынешнее поколение? А те наоброт хотят примазаться к заслугам ветеранов. Есть такой феномен в психологии и соционике. Когда некоторые люди говорят и обсуждают каких-то извесных личностей ( певцов там или артистов) интерисуються ими то они чуствуют себя как бы пренадлежащими к миру всоих кумиров хотя на самом деле они таковыми не являются. Может тут схожее поведение?
Кстати, вот яркий пример такого поведения:
| QUOTE (rattus @ 28.05.2010 - время: 22:32) | ||
Обясните. Почему не ветераны повязывают ленточки а наоборот? Может ветераны не считают достойным нынешнее поколение? А те наоброт хотят примазаться к заслугам ветеранов. Есть такой феномен в психологии и соционике. Когда некоторые люди говорят и обсуждают каких-то извесных личностей ( певцов там или артистов) интерисуються ими то они чуствуют себя как бы пренадлежащими к миру всоих кумиров хотя на самом деле они таковыми не являются. Может тут схожее поведение? Кстати, вот яркий пример такого поведения: |
Ваша фамилия случайно не Конфуций?
| QUOTE (Luca Turilli @ 28.05.2010 - время: 22:37) |
| Ваша фамилия случайно не Конфуций? |
Нет, он был моим учеником. Продолжим тему единения. Когда-то один одессит уже описал пример такого единения при помощи событий к которому люди участвовавшие в акции обьединения неимели никакого отношения.
скрытый текст
Чем закончилось это обьединение народа знаете?
| QUOTE (vegra @ 28.05.2010 - время: 15:53) |
| Столь же дурацких инициатив я могу накидать особо не задумываясь. Но от профессионалов хочется грамотных и взвешенных решений, а не "фуйни.. как всегда" |
veqra, я согласен, что в планировании данной акции были допущены ошибки и что надо было продумать как избежать "повязывания лент на ботинки" и систему взысканий. Если бы акция проводилась на государственном уровне, думаю такие вещи были бы возможны.
| QUOTE |
| Акция "Награды предков" Все награды одеваются вместе с фото предков на грудь. Акция "Оружие победы" носят маленькие модели оружия ВОВ начиная от ТК и до моделей линкоров. Акция "Боевые победы" ношение маек со схемами битв. Акция "Вспомни блокаду" во всех едальнях народ кормят блокадными продуктами по блокадным нормам. Акция "Партизанские ночи" многокилометровый марш-бросок с холодной ночёвкой в лесу. без костра и минимумом еды. Кстати при МГК Туристов ежегодно проводят 100 км поход. Поход проводится примерно за сутки. Всю дистанцию правда проходят немногие. |
| QUOTE |
| Тем не менее этим пользовались в СССР сначала успешно. а потом не очень. Впрочем сей способ распространён в мировой практике. |
| QUOTE |
| Угу сплочение день другой народ отрывается и водку кушает охрененно гордясь победой предков потому как своим гордится нечем, ну не тем же что ширпотреб в основном китайский. |
| QUOTE |
| А с какого хрена они должны относится иначе при существующей глупости и фальши на гос уровне. Это бред "память ветеранов" на 1 день при весьма прохладном отношении к ним (и вообще к старикам) в остальное время. Посему и отношение гвардейсой, Георгиевской, орденской не важно какой но важно что это знак отличия как к обычной рекламной мелочёвке на современных рекламных акциях. Собственно для многих этот праздник давно стал рекламной акцией. |
Но что касается отношения к ветеранам в "остальное время". А что должно делаться? Пенсии у них неплохие, конечно всегда хочется, чтобы было больше, но неплохие, санаторно-курортное лечение раз в год - бесплатно, про медицинское обслуживание не говорю, коммунальные услуги и проезд в транспорте бесплатно. Ни разу не видел, чтобы зашел ветеран и ему не уступили бы место или не пропустили без очереди.
О себе честно скажу, я про ветеранов тоже в течение года тоже почти никогода не вспоминаю. Пока сосед - ветеран был жив, я ему помогал. Сейчас помер - пусть земля будет пухом. Про других ветеранов не знаю и не ведаю.
| QUOTE (Art-ur @ 29.05.2010 - время: 07:15) | ||
veqra, я согласен, что в планировании данной акции были допущены ошибки и что надо было продумать как избежать "повязывания лент на ботинки" и систему взысканий. Если бы акция проводилась на государственном уровне, думаю такие вещи были бы возможны. |
А на каком основании система взысканий? Либо это награда и тогда взыскивать надо за неправомерное ношение либо кусок ткани которую можно повязать хоть на а/м производства бывшего врага, хоть на жопу.
Тут приводили цель акции. Очевидная глупость посчитать что кто-то что-то вспомнит особенно если не знал если возбмёт в руки ленту.
| QUOTE |
| Думаю, что Вы сами понимаете всю несерьезность Ваших предложений. Помимо всего прочего, данными акциями вряд-ли удастся охватить большой процент населения.) |
| QUOTE |
| Ну что поделаешь, в политтехнологиях создание образа врага наиболее эффективный прием. |
| QUOTE |
| Вы знаете с самых малых лет, ещё со времен СССР слово "маевка" ассоциировалось у меня с майскими праздниками, выездами на природу и поеданием водки и шашлыков старшим поколением. |
Насчёт ветеранов картина не столь и не везде благостная как вы нарисовали. Да и ВОВ была не последней войной
| QUOTE (rattus @ 29.05.2010 - время: 00:50) |
| А какие такие цели, можно их озвучить? |
rattus, а ты разве не заметил, что очень многие молодые люди начали забывать что такое фашизм. Это в России! Думаю, что недопущение пропаганды и распространения фашизма цель весьма неплохая.
| QUOTE (vegra @ 29.05.2010 - время: 15:39) |
| А на каком основании система взысканий? Либо это награда и тогда взыскивать надо за неправомерное ношение либо кусок ткани которую можно повязать хоть на а/м производства бывшего врага, хоть на жопу. Тут приводили цель акции. Очевидная глупость посчитать что кто-то что-то вспомнит особенно если не знал если возбмёт в руки ленту. |
Если акция проводится на государственном уровне, и ленте придается определенный статус и кодекс, то соответственно неуважительное отношение к ней как к символу может повлечь за собой административное взыскание.
| QUOTE |
| Как говорится в каждой шутке.... Предложенные мной акции не большая глупость, чем акция с лентами. Насчёт массовости... меньше но сравнимо. К примеру модели оружия или значки с их изображениями при грамотном подходе к их производству могли бы стать предметами коллекционирования и их не отправили бы на поиойку после праздника как ленты. |
| QUOTE |
| Но в России он настолько затаскан что уже неэффективен, максимум набить морды соотечественникам. |
| QUOTE |
| В нашей полосе конец апреля начало мая обычно тёплые и народ обычно выходил на пикники. Большевики под видом пикников устраивали собрания и придали новый политический смысл, отсюда и пошло название маёвка. Так что это старая традиция прогуляться и покушать попить на природе |
| QUOTE |
| Насчёт ветеранов картина не столь и не везде благостная как вы нарисовали. Да и ВОВ была не последней войной |
| QUOTE (Art-ur @ 29.05.2010 - время: 12:46) |
| Если акция проводится на государственном уровне, и ленте придается определенный статус и кодекс, то соответственно неуважительное отношение к ней как к символу может повлечь за собой административное взыскание. |
Акция и так реально проводится на государственном уровне кто бы что не говорил.
Можно всю милицию пустить чтобы наказывали тех кто носит "неправильно" менее глупой акция от этого не станет.
| QUOTE |
| Согласен, но много ли Вы знаете людей коллекционирующих оружие? |
Если знакомые(а таких немало) чего и собирают так то пневматика или разные газо-резино-хлопающие пугачи.
Речь о миниатюрных моделях или значках что может оказаться интересным именно детям. Что может быть интересного в ленте... да ничего. Интерес к оружию часто перерастает в интерес к тем кто его изготовил и как применял.
Несмотря на дурашливость предложенные в шутку акции реально бы больше соответствовали целям заявленым распространителями билайновской рекламы.
| QUOTE |
| Как сейчас отношения развиваются между Россией и Украиной и как их освещает телевидение в России? Наверное интонации и содержание репортажей немного изменились? |
| QUOTE (vegra @ 29.05.2010 - время: 17:38) |
| Акция и так реально проводится на государственном уровне кто бы что не говорил. Можно всю милицию пустить чтобы наказывали тех кто носит "неправильно" менее глупой акция от этого не станет. |
Не знаю,в РК она проводится общественными организациями.
| QUOTE |
| Шутите? В нашей стране реально население не имеет права защищать себя с огнестрельным оружием в руках, вдруг бандиты и отморозки пострадают, а главное народ перестанет себя ощущать быдлом Если знакомые(а таких немало) чего и собирают так то пневматика или разные газо-резино-хлопающие пугачи. Речь о миниатюрных моделях или значках что может оказаться интересным именно детям. Что может быть интересного в ленте... да ничего. Интерес к оружию часто перерастает в интерес к тем кто его изготовил и как применял. Несмотря на дурашливость предложенные в шутку акции реально бы больше соответствовали целям заявленым распространителями билайновской рекламы. |
| QUOTE |
| Я не смотрю ящик, но примерно в курсе. Но разве это сподвигло россиян на какое -нибудь единение или общее дело? К тому же у многих друзья и родственники в Украине. |
| QUOTE (Art-ur @ 29.05.2010 - время: 15:32) |
| ]Я очень сомневаюсь. Я начал интересоваться историей ВМФ к примеру, после того, как отец рассказал мне про Синоп. Лента сама по себе ни о чем не говорит, конечно, но если она подтолкнет кого-то рассказать своим детям - достаточно. |
В целях акции не указано что кто-то кому-то должен чего-то рассказывать. Да и непонятно каким волшебным образом именно лента, а не прочие мероприятия погут сподвигнуть на рассказы
| QUOTE |
| Я и сам мало смотрю, но даже по тем отрывкам, которые мне попадаютсяна глаза, я могу сделать вывод о том, что и тон и содержание рассказов об Украине сильно изменилось с приходом Януковича. |
| QUOTE (vegra @ 29.05.2010 - время: 21:16) |
| В целях акции не указано что кто-то кому-то должен чего-то рассказывать. Да и непонятно каким волшебным образом именно лента, а не прочие мероприятия погут сподвигнуть на рассказы |
Почему волшебным? Самым банальным: ребенок спрашивает, что это и зачем. Родители рассказывают в меру своих способностей, желаний и знаний...
Мой поинтересовался... Объеснил, что такое война и победа.... Стал интересоваться что такое война и зачем вообще воюют. Потом с кем воевали...
Теперь вполне осмысленно может рассказать о моих моделях танков, что за танк (наименование), на чьей стороне воевал (хороший/плохой) и указать его тип (тяжелый/средний)...
Так что польза есть... Она вполне очевидна и осязаема... Но, конечно, не всеобща и сильно зависит от людей... Сама акция и ленточка тут вторичны...
| QUOTE (Rusbear @ 29.05.2010 - время: 20:52) |
| Почему волшебным? |
У меня сложилось мнение что в плане знаний о ВОВ народ здесь постящий на порядок другой больше знает среднестатистического жителя постсоветского пространства. Ваш ребёнок спросил, а другие просто лентами обвешались.
И простите слабо верится что ребёнок стал спрашивать именно из-за ленты . Ведь есть парад, по ящику фильмы про войну крутят. На улицах плакаты и растяжки
| QUOTE (vegra @ 29.05.2010 - время: 22:00) |
| На улицах плакаты и растяжки |
Ага, плакаты
Вопрос на засыпку, шо в этом плакате не так?
Ранее Чебоксарах было появилось размещенное на рекламном щите поздравление ветеранам от одной из фирм города. На фоне перевернутого российского флага был изображен фашист с гранатой, замахивающийся на фигуры пожилых ветеранов с орденами и медалями, расположенных в левом углу плаката. В Челябинске поздравление губернатора области иллюстрировалось фотографией, на которой позировали на подбитом танке Т-34 угадайте кто?...
В Украине тож подобные ляпы есть, покажу позже
| QUOTE (vegra @ 30.05.2010 - время: 00:16) |
| В целях акции не указано что кто-то кому-то должен чего-то рассказывать. Да и непонятно каким волшебным образом именно лента, а не прочие мероприятия погут сподвигнуть на рассказы |
Дети спрашивали. Увидят на машинах и сразу вопрос - а это что, свадьба??? Кому-то рассказть лень конечно, а кто-то скажет: "Нет это в честь Дня Победы". Вот Вам и завязка интереснейшего диалога. Причем дети ведь задают порой вопросы о таких вещах, о которых и не задумывался раньше. Приходится лезть, смотреть.)))
| QUOTE |
| Возможно... но разве эти рассказы как-то сплачивают россиян? По большому счёту нам до фонаря |
| QUOTE (rattus @ 30.05.2010 - время: 10:37) |
| Ага, плакаты Вопрос на засыпку, шо в этом плакате не так? |
Картинка не очень четкая, но насколько могу разобрать в левой части рисунка изображены бойцы американской морской пехоты.
Блин, пока писал, rattus уже ответил. Но впрочем, Томми-ган ни с чем не спутаешь...)))
Это сообщение отредактировал Art-ur - 30-05-2010 - 10:52