Если хочешь, чтобы люди помнили и гордились победой, скажи им правду, какой ценой она была достигнута. А мы по-прежнему во власти советских стереотипов, выработанных сталинской верхушкой, чтобы оправдать 27 с лишним миллионов жертв.
Не ленточки надо нарезать, а объяснять людям, кто в реальности победил. А это далеко не Сталин с Жуковым, как нам показывают в "великой" эпопее "Освобождение", единственном массовом "продукте" той эпохи о ВОВ.
И ленточка - это такой же продукт как фабрика звезд или дом-2. Просто противно, когда святое превращают в товар...
| QUOTE (bolegw @ 06.06.2007 - время: 10:49) |
| В чём-то согласен. Уже писал, что за последние лет 30 (а то и все 60) не случилось ни одного более-менее важного события, достойного стать объединяющим национальным символом. |
В 61 человек поднялся в космос. А вообще объединяют не события а идеи. Я вообще не понимаю что это за "объединение" на несколько дней. Под новый год народ тоже "объединяется".
| QUOTE |
| Я о-очень уважаю Победу нашего народа в 45-м. Я за празднование дня Победы. НО я против нарастающей пышности этого празднования. |
Интересно как долго и как пышно будут ещё праздновать.
Кто помнит до какого года праздновали победу над французами?
ЗЫ Слышал что российско-советско-российская армия теряет боевой опыт примерно за 10 лет.
| QUOTE (vegra @ 09.06.2007 - время: 00:07) |
| Кто помнит до какого года праздновали победу над французами? |
К столетию на Бородинском поле обелиск построили, и кажется церковь...
| QUOTE (bolegw @ 06.06.2007 - время: 10:49) |
| [В чём-то согласен. Уже писал, что за последние лет 30 (а то и все 60) не случилось ни одного более-менее важного события, достойного стать объединяющим национальным символом. Я о-очень уважаю Победу нашего народа в 45-м. Я за празднование дня Победы. НО я против нарастающей пышности этого празднования. Короче, "методы не те". :) Праздник - хорошо, реализация не очень. |
Да те методы. Вы поймите, что тут важна именна объединяющая идея. Теже французы празднуют День взятия Бастилии, а там героического было в тысячи раз меньше - пьяная толпа разорвала на части полсотни инвалидов. И было это 200 с лишним лет назад. Но это не мешает французам признать этот праздник символом свободы. А День Победы для России имеет гораздо больше причин стать именно объединяющим ГЛАВНЫМ праздником( гораздо больше, чемс сомнительный День Независимости), внезависимости от того, сколько лет прошло
| QUOTE (Rusbear @ 09.06.2007 - время: 10:23) |
| К столетию на Бородинском поле обелиск построили, и кажется церковь... |
Очень жаль, что россияне так плохо знают свою историю и свои памятники. На Бородинском поле стоят памятники практически всем отличившимся полкам и советским войскам , державшим оборону в этом районе в 1941
| QUOTE (kashub @ 13.06.2007 - время: 00:37) |
| Да те методы. Вы поймите, что тут важна именна объединяющая идея. |
Во время война идея победы сплотила людей, хотя и не всех. "Нам нужна победа одна на всех". А сейчас как страна должна сплотится празднуя победу 45го?
| QUOTE (vegra @ 14.06.2007 - время: 11:54) | ||
Во время война идея победы сплотила людей, хотя и не всех. "Нам нужна победа одна на всех". А сейчас как страна должна сплотится празднуя победу 45го? |
В Памяти!
Господа историки, подскажите была ли ещё столь же чудовищная война в истории человечества и столь же ужасное и зловещее явление как фашизм уничтожающее недочеловеков. По-моему нет?!? А мир от этого явления освободпл таки советский содат!!! Помнить мы должны, ПОМНИТЬ!!!
| QUOTE (Yves @ 15.06.2007 - время: 11:54) |
| Господа историки, подскажите была ли ещё столь же чудовищная война в истории человечества и столь же ужасное и зловещее явление как фашизм уничтожающее недочеловеков. По-моему нет?!? А мир от этого явления освободпл таки советский содат!!! Помнить мы должны, ПОМНИТЬ!!! |
Помнить... что и самое главное как? И в чём память выражается, в ленточках БИ-ЛАЙНовской расцветки? Или в классической отказной фразе чиновников "Я вас на эту войну не посылал" Ведь немало и других войн было. Или в том сколько убитых и искалеченых возвращает армия, причём убитых и искалеченых не в боях или учениях. Много о чём ещё можно ПРОСТО помнить. Удобно, ленточку нацепил и ты помнишь. Как денежка нищему, во искупление грехов.
| QUOTE (vegra @ 18.06.2007 - время: 21:43) | ||
Помнить... что и самое главное как? И в чём память выражается, в ленточках БИ-ЛАЙНовской расцветки? Или в классической отказной фразе чиновников "Я вас на эту войну не посылал" Ведь немало и других войн было. Или в том сколько убитых и искалеченых возвращает армия, причём убитых и искалеченых не в боях или учениях. Много о чём ещё можно ПРОСТО помнить. Удобно, ленточку нацепил и ты помнишь. Как денежка нищему, во искупление грехов. |
Есть те кто нацепляет, но есть и такие кто гордостью и уважением носят - всё ведь от личного отношения и понимания.
Это самое худшее Ваше высказывание.
Дело не в том, что гос. машина работает не всегда хорошо, что есть продажные и трусливые чиновники, дело в том что советский/русский солдат прошёл Отечественную войну - самую страшную в истории человечества, прошёл Победителем и прошёл не только сквозь мясорубку войны но и сквозь мясорубку "государственности" тех лет и проходит сейчас сквозь мясорубку как государственных так и межгосударственных политических проституток, которые кидают на праздник 100 рублей, в то время как у некоторых "героев" вермахта тех лет пенсия 4000 европейский рублей..., занимаются вандализмом и прочая.
| QUOTE (vegra @ 18.06.2007 - время: 21:43) |
| Помнить... что и самое главное как? И в чём память выражается, в ленточках БИ-ЛАЙНовской расцветки? Или в классической отказной фразе чиновников "Я вас на эту войну не посылал" Ведь немало и других войн было. Или в том сколько убитых и искалеченых возвращает армия, причём убитых и искалеченых не в боях или учениях. Много о чём ещё можно ПРОСТО помнить. Удобно, ленточку нацепил и ты помнишь. Как денежка нищему, во искупление грехов. |
Простите, но если у вас черно-оранжевая георгиевская лента ассоциируется только с Би-лайном, то это проблемы лишь вашего восприятия истории. А по-поводу чиновников не нужно повторять тв штампы - наверняка среди них есть и ваши родственники-кумовья-друзья. И то как кто-то из них относится к ветеранам, это зависит от воспитания и совести данного-конкретного человека, а не от чего-то другого. Могу сказать, чтомне подобную фразу слышать к счастью не довелось.
А судя по году вашего рождения, вам не довелось на личном примере видеть кого и как армия возвращает. Не так там все одназначно. Конечно и дерьма было достаточно, но и не все те "пострадавшие" ангелы.
А память конечно выражается не в лентах, но мир то меняется и то, что двадцать лет назад не нуждалось в какой-то назойливой рекламе сейчас просто сойдет на нет без дополнительной подпитки со стороны государства.
Но не суть,хотя бы потому что лично мне её ни разу не предлагали.
Но вроде бы когда придумали это действо, она (лента) вроде бы бесплатно распространялсь?
А вообще я думаю так. в принципе была хорошая задумка (если от чистого сердца), можно было бы хоть немного сплотить народ и всё такое.
Но сейчас это всё замылилось, это стало "модно", "гламурно" и т.д.
К тому же я сомневаюсь что кто-то из нашей молодёжи, кто носит эти ленты на сумках, на ремнях и т.д. сможет внятно объснить что она означает.
| QUOTE (Fater @ 02.07.2007 - время: 00:24) |
| С этой лентой для меня лично есть некоторые неясности... Но не суть,хотя бы потому что лично мне её ни разу не предлагали. Но вроде бы когда придумали это действо, она (лента) вроде бы бесплатно распространялсь? А вообще я думаю так. в принципе была хорошая задумка (если от чистого сердца), можно было бы хоть немного сплотить народ и всё такое. Но сейчас это всё замылилось, это стало "модно", "гламурно" и т.д. К тому же я сомневаюсь что кто-то из нашей молодёжи, кто носит эти ленты на сумках, на ремнях и т.д. сможет внятно объснить что она означает. |
насчет распространения, зашел в одну из точек, где распространяли ленты и бесплатно взял, нет проблем.
Что касается молодежи, не нужно так огульно, она очень разная, есть и полное "поколение пепси" для которых "дом-2" интеллектуальный потолок, есть, воспитанные на резуновских книжках, соросовских учебниках и голливуде, но эти точно леточку не оденут, а есть вполне адекватная и неглупая молодежь
про пышность - против, а вот день памяти Кавалеров ордена Святого Георгия - НУЖЕН !!! И не просто день памяти, а чтобы страна знала героев, ведь большинство орденов было выдано за подвиги (часть выдавалась за стаж службы в 25 лет)...
_______________________________________________________________
сайт по моей родословной: http://marshal-i.mylivepage.ru
| QUOTE (Exeter1942 @ 08.06.2007 - время: 01:45) |
| На мой взгляд, нацепить на машину георгиевскую ленточку это то же самое, что одеть в школу дедушкины медали. |
+100 !
| QUOTE (kashub @ 23.06.2007 - время: 00:27) |
| Простите, но если у вас черно-оранжевая георгиевская лента ассоциируется только с Би-лайном, то это проблемы лишь вашего восприятия истории. А по-поводу чиновников не нужно повторять тв штампы - наверняка среди них есть и ваши родственники-кумовья-друзья. И то как кто-то из них относится к ветеранам, это зависит от воспитания и совести данного-конкретного человека, а не от чего-то другого. Могу сказать, чтомне подобную фразу слышать к счастью не довелось. |
Есть законы по которым делается реклама. И мнения отдельных людей рекламщикам по барабану. Ребрендинг Билайна удивительно точно совпал с акцией распространения лент.
А как по вашему школьники должны эту акцию воспринимать если им кары обещают если с ленточкой в школу не прийдут?
9 мая на Поклонной горе метро закрыли, так что большинству пришедших туда
| QUOTE |
| А судя по году вашего рождения, вам не довелось на личном примере видеть кого и как армия возвращает. Не так там все одназначно. Конечно и дерьма было достаточно, но и не все те "пострадавшие" ангелы. ветеранов добираться обратно было сложновато. |
Представте приходилось. Знакомец один вернулся с отбитыми почками. Высокому чину захотелось посмотреть реальный бой. противник моего знакомца оказался сильнее.
| QUOTE |
| ...в какой-то назойливой рекламе... |
Заметьте это вы написали про назойливую рекламу. Или по вашему реклама может сплотить нацию?
| QUOTE (sheathyCheala @ 08.11.2009 - время: 15:12) |
| А если чего-то в дефиците, то вырази своё почтение к героям хоть георгиевской ленточкой. Ей-богу, не обременит. |
А ордена Славы ещё пластмассовые не раздают в комплекте с георгиевской ленточкой? Чтоб более наглядно почтение выразить....
| QUOTE (rattus @ 08.11.2009 - время: 15:49) |
| А ордена Славы ещё пластмассовые не раздают в комплекте с георгиевской ленточкой? Чтоб более наглядно почтение выразить.... |
Вас это разве как то касается?
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.11.2009 - время: 16:41) |
| Вас это разве как то касается? |
Интересуюсь. Наверное ветеранам будет ещё приятней когда рядом с замызганой георгиевской ленточкой на автомобиле будет висеть ещё и пластмассовый орден Славы. Им ведь приятно от того, что вещи за которые они совершали геройские поступки сейчас раздают просто так и любой оболтус который не знает с какой стороны оружие держать может нацепить себе то, за что люди отдавали свои жизни...
с кастетом и со свастикой на лбу. А так же еще многим и многим современным подрастающим гопникам, коих вообще не интересует ничего, кроме как потрясти рылом у ларька с пивом, да поорать да по хрюкать.
| QUOTE (rattus @ 08.11.2009 - время: 15:49) | ||
А ордена Славы ещё пластмассовые не раздают в комплекте с георгиевской ленточкой? Чтоб более наглядно почтение выразить.... |
А немецким офицерам спустя невеликие годы после войны правительство выдавало дубликаты наград без нацистской символики для ношения. И не из пластика ,а вполне прилично изготовленные.
если кому либо для памяти об истории воинской нужна ленточка это их право.
| QUOTE (oralchik812 @ 08.11.2009 - время: 17:17) |
| А так же еще многим и многим современным подрастающим гопникам, коих вообще не интересует ничего, кроме как потрясти рылом у ларька с пивом, да поорать да по хрюкать. |
Очень правильное замечание.
они правда это считают признаком высшего геройства и потом очень возмущаються в обизяннике за решеткой что их закрыли без оснований. Немного дополню ваше предложение, перед тем как задать им вопрос надо бы их в гугле забанить, так проверить уровень их знаний будет ещё проще....
| QUOTE (rattus @ 08.11.2009 - время: 16:48) |
| Интересуюсь. Наверное ветеранам будет ещё приятней когда рядом с замызганой георгиевской ленточкой на автомобиле будет висеть ещё и пластмассовый орден Славы. Им ведь приятно от того, что вещи за которые они совершали геройские поступки сейчас раздают просто так и любой оболтус который не знает с какой стороны оружие держать может нацепить себе то, за что люди отдавали свои жизни... |
Странно слышать это от человека
у которого в стране к ветеранам приравнены
вояки батальона СС.. ну да ладно..
| QUOTE (Товарищ Барон @ 08.11.2009 - время: 17:22) |
| А немецким офицерам спустя невеликие годы после войны правительство выдавало дубликаты наград без нацистской символики для ношения. И не из пластика ,а вполне прилично изготовленные. |
Немецкое правительство выдавало дубликаты тем, кто воевал. А не раздавало их малолетним оболтусам.
| QUOTE (rattus @ 08.11.2009 - время: 17:24) |
| Очень правильное замечание. они правда это считают признаком высшего геройства и потом очень возмущаються в обизяннике за решеткой что их закрыли без оснований. |
Зато они хорошо знают команду "фас" ими просто управлять ибо в голове пусто, а ленточка им действительно, что стекляшка индейцу...
Вот вам пример гопоты, сопляков и дебилоидов:
Всего фото в этом сете: 7. Нажмите для просмотра.
Про эстонцев улыбнуло...
Это сообщение отредактировал oralchik812 - 09-11-2009 - 02:23
Ну есть склонность у нас разбегаться по своим квартирам, а потом ещё войной идти на соседа. Тем более если он богаче, удачливее, грамотнее, умнее или вообще, не дай бог, другой национальности.
Пусть уж лучше наши подростки георгиевской лентой украшаются, чем колются или "Майн кампф" читают.
| QUOTE (Exlibris @ 01.12.2009 - время: 17:58) |
| Пусть уж лучше наши подростки георгиевской лентой украшаются, чем колются или "Майн кампф" читают. |
Ну это уже как говориться "на безрыбье и ..."
| QUOTE (Котёна @ 01.12.2009 - время: 17:22) |
| Считаю, что носить Георгиевскую ленточку это не корректно, это не уважение к тем, кто был награжден этим орденом. Носить орден или какие либо его отличительные знаки - скажем, ту же ленту. могли только награжденные этим орденом. И вовсе неважно, к какому периоду истории относится учреждение этого ордена, когда им награждали. Если следовать логике, то получается, если можно ленту носить, то можно и орден кому ни попало. |
каким именно орденом? эти цвета относились к нескольким орденам и медалям
| QUOTE |
| Первые награждения состоялись в 2008 году. Награждены военнослужащие, проявившие мужество и героизм во время вооружённого конфликта в Южной Осетии в августе 2008 года. 15 августа 2008 года Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев издал Указ «О награждении государственными наградами Российской Федерации военнослужащих Вооружённых Сил Российской Федерации», которым, за мужество и героизм, проявленные при исполнении воинского долга в Северо-Кавказском регионе, наградил Георгиевсими крестами IV степени 11 солдат и сержантов. За отличия при проведении миротворческой операции по принуждению Грузии к миру 263 военнослужащих награждены этим знаком отличия. |
Я рад, что восстановили столь почетную награду, поскольку в Российской Империи, вояки уважали ее больше чем орден Андрея Первозванного.
Орден Славы по своему статусу и цвету ленты полностью повторял одну из самых почитаемых в Царской России наград — Георгиевский крест.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.12.2009 - время: 00:03) |
| А мне кажется что ленточка у каждого только придает уважение к Великой Победе. Ни разу не слышал возмущение ветеранов войны по поводу всеобщего ношения ленточек. И уж точно, данная ленточка не является свидетельством награждения Орденом Славы. Для этого есть сам орден или орденская планка. |
Если нет реальных дел то эти ленточки останутся лишь рекламой билайна. Ребрендинг которой удивительно совпал с началом акции с лентами.
На 9 мая на поклонной было закрыто метро та к что ветеранам было сложно разъехаться.
| QUOTE (Yves @ 15.06.2007 - время: 10:54) |
| Господа историки, подскажите была ли ещё столь же чудовищная война в истории человечества и столь же ужасное и зловещее явление как фашизм уничтожающее недочеловеков. По-моему нет?!? А мир от этого явления освободпл таки советский содат!!! Помнить мы должны, ПОМНИТЬ!!! |
Ацтеки и майя приносили в жертву пленников в огромных количествах. Количество жертв в итоге превысило количество живущих. Это была рутина. По христианским соображениям вырезали полностью города. Просто народу тогда было меньше так что в абсолютных числах меньше. Часто войны вели десятки лет. В некоторых местностях инквизиция убивала каждого 4
Празднование победы такой давности объединяет примерно также как победа в футболе, только что воплей меньше. И так же ненадолго. Выпили прогулялись поздравили. И всё единение закончено
| QUOTE (vegra @ 02.12.2009 - время: 11:55) |
| Ацтеки и майя приносили в жертву пленников в огромных количествах. Количество жертв в итоге превысило количество живущих... В некоторых местностях инквизиция убивала каждого 4 |
Сказки об огромных жертвах голодоморов, холокостов и прочих геноцидов, имеют более глубокие корни в общественном сознании, чем предполагалось ранее
| QUOTE |
| 06 декабря будет проведена памятная экскурсия к 70-летию форсирования реки Тайпалеен-йоки. Туристический автобус отправится в 08.30 от станции метро Парнас (Санкт-Петербург). Затем трансфер (он же проезд) в Запорожское по Приозерскому шоссе. Экскурсия в районе бывшей финской паромной переправы. Рассказ о форсировании реки силами 1-го саперного батальона, 6-го понтонного батальона и 15-го стрелкового полка. Спуск венков на воду. Переезд в Лосево. Рассказ о неудачном форсировании протоки Кивиниеми 7 декабря 1939 года. Рождение Василия Теркина и стихотворения «Переправа, переправа...» Александра Твардовского. Стратегические последствия провала переправы у Кивиниеми. Переезд в Громово. Осмотр артиллерийского капонира на мысу Ховиниеми. Рассказ о Линии Маннергейма на северном берегу озера Суходольского. При условии проходимости дороги – экскурсия продолжается в деревню Портовое (Келья). Посещение финского памятника и рассказ о рождественской битве при Келья 25-27 декабря 1939 года. Полевой обед. Возвращение домой. Стоимость 1500 рублей на человека. В стоимость входит: трансфер, питание, услуги экскурсоводов, карты боевых действий. Гид на экскурсии – Баир Иринчеев, автор книг «Забытый фронт Сталина», «Линия Маннергейма – финская фортификация 1920-1939» |
| QUOTE (vegra @ 02.12.2009 - время: 11:37) |
| Если нет реальных дел то эти ленточки останутся лишь рекламой билайна. Ребрендинг которой удивительно совпал с началом акции с лентами. На 9 мая на поклонной было закрыто метро та к что ветеранам было сложно разъехаться. |
Насчет рекламы Билайна я бы даже никогда не додумался. Так же точно и красный флаг не вызывает у меня ассоциаций с Кока-Колой.
А метро закрыли совершенно разумно. Ближайшее от массовых акций метро всегда надо закрывать. Вспомните Минск, события 10-летней давности. http://www.calend.ru/event/5243/