| QUOTE (Art-ur @ 31.05.2010 - время: 17:46) |
| Уж не знаю о каких незрелых размышлениях Вы пишете, но на обороте гвардейского знамени размещалась малая красная звезда с серпом и молотом в середине, название и номер части и девиз «Смерть немецким оккупантам!» или "Смерть немецким захватчикам!" |
Арт-ур,ну что вы глупости-то говорите?
Нельзя так явно все это демонстрировать:
"Размер Знамени: 145 см по длине и 115 см по ширине, по трем сторонам - бахрома, к вершинe древка длиною в 250 см и толщиной в 4 см прикреплялись на витом шнуре две кисти.
На лицевой стороне в центре полотнища портрет В.И. Ленина, над ним подпись "За на нашу Советскую Родину!", под портретом - "СССР".
На другой стороне Знамени указано название части или соединения, а над ним лозунг "Смерть немецким захватчикам!".
http://www.rkka.ru/guard/guard.htm
| QUOTE |
| Феофилакт, кроме этих замечательных людей, в польских частях сражалось немало других не менее замечательных личностей. К примеру, весьма интересно было бы узнать о политических воззрениях капелланов войска польского и их прихожан. Неужели тоже были коммунистами и воевали за построение коммунизма в Польше? |
У вас есть прекрасная возможность раскрыть эту тему.
| QUOTE |
| То есть Вы утверждаете, что абсолютно все бойцы РККА стремились записаться в ряды коммунистической партии, но их туда не принимали, так? |
Ну что значит абсолютно все?
Но ,несомненно это была высокая честь. Недаром поэт-фронтовик М.Дудин,воевавший еще в Финскую написал:
".... Мне в жизни даны золотые права
На самые светлые в мире слова.
Я песней народу обязан служить!
Веселые песни о счастье сложить!
Я лучшие чувства словам передам,
Чтоб птицей летели слова по рядам,
Чтоб в сердце входила, чиста и строга,
На радость друзей, боевая строка,
Чтоб честные люди на светлой земле
Считали
меня
коммунистом!"
| QUOTE |
| Вы всерьез полагаете, что казахи могут "не хотеть воевать за свою юрту"? |
Вы мне не вопросы глупые задавайте,а обосновывайте свои идеологически незрелые заявления,оскорбляющие казахов.
| QUOTE |
| Странным образом, точно такие-же ничерта не знающие по-русски казахи, довольно-таки неплохо проявили себя в составе 316 стрелковой дивизии. Более того, даже командование Туркестанского легиона, куда перешло немало казахов, люто ненавидивших советскую власть, отмечалоих боевые заслуги. Это Вы как объясните? |
А что ,собственно,я должен здесь объяснять? Вы опять сделали ряд бездоказательных заявлений,в частности о казахах,ненавидевших советскую власть (интересно,откуда они взялись?),вот вы и доказывайте сперва,потом и объясняйте.
| QUOTE |
| Да, я не националист. |
Смешно. Я спрашиваю:"Вы националист?" Ваш ответ:"Да,я не националист."
:-)))
| QUOTE |
| Учитывая то, как пользуется термином "всехсветность" Маяковский - разница есть. |
Объясняйте свои придумки.
| QUOTE |
| Феофилакт, речьв Лирическом отступлении не о 17-20-х годах. |
А об чем?
| QUOTE |
| Повторю вопрос, Вы считаете "Лирическое отступление" инвективой? |
Вы полноценный автор "Лирического отступления"? :-)) Инвективами я называл ваши письмена.
| QUOTE |
| То есть Вы признаете, что приписываете мне слова, которых я не писал? Этого достаточно. |
Да,я думаю с вами тоже достаточно. Коль скоро объявляется такой "литературовед",который рассматривает только один период творчества,говорить в общем-то не о чем.
| QUOTE |
| Феофилакт, мы говорим о том, что писал Гудзенко НА ВОЙНЕ и именно на войне! |
Повторяю вопрос: он был убит? После войны он не переосмысливал увиденное,не преломлял это в своем творчестве? Какое право вы имеете это читать,а этого не читать? Никакого.
| QUOTE |
| Во-первых, Вы не представили никакой "своей версии", во-вторых, Вы моежете хоть чем-то подкрепить "свою версию"??? |
Вот зачем в очередной раз солгали?
Я писал вам?"Моя версия в том,что Сталин апеллировал к архетипам. Победитель всегда имеет честь,но рядовой боец не имеет славы,она принадлежит руководителю,вот и приказал Сталин разработать специальный орден для тех кому слава была не положена и назвал его "Слава",чтобы специально оценить их вклад."
http://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=163420&st=175
| QUOTE |
| Феофилакт, на поясе чередующиеся черные и желтые полосы. Таким был пояс с 19 века, и называется он "пояс в георгиевских цветах"! |
Ложь. На советском офицерском ремне полос не наблюдается.
| QUOTE |
| Я так понимаю, Вы лично принммали участие в разработке данной открытки? |
Открытка создана в традициях реализма. Это вам не Ворхолл какой-нибудь. Любой ее художественный элемент обоснован и понятен. Гвардейской ленте там взяться неоткуда,она (открытка ) отражает подвиг не только гвардии,но и всего советского народа. Поэтому ленту логично и обоснованно признавать лентой медали "За победу над Германией" о чем недвусмысленно говорят даты обычно помещаемые на открытку,например "1941-1945". После ТАКОЙ подсказки гвардейской ленту может считать только большой оригинал. :-)))
| QUOTE |
| Я же написал, что это георгиевская лента, в СССР называлась гвардейской. |
Ерунду говорили. Не было в СССР никакой георгиевской ленты,ибо вся наградная система,которой сия лента принадлежала была упразднена.
| QUOTE |
| Абзац. Феофилакт лишился Родины по специальной терминологии... |
Понятно. Артур,я уже писал ,что вы не владеете мыслительными операциями. Теперь полагаю ,что вам и не стоит пытаться ими овладеть,ибо неизвестно ,чем это может для вас закончиться.....
| QUOTE (Sorques @ 31.05.2010 - время: 18:59) |
Феофилакт. есть факты, которые не нужно доказывать исходя из некого здравого смысла,как например то,что после прихода к власти большевиков, не все этому были рады, а многие даже выражали свое возмущение с оружием в руках...И это были не десятки тысяч, а миллионы...Интернет опросов тогда не проводили, поэтому точное число указать сложно.  |
Примерно количественно это можно оценить.Нам известно,что на конец гражданской войны Красная армия превосходила силы белого движения где-то раз в десять.
А можно и так:"Тринадцать апостолов – один Иуда.
Сто тридцать апостолов – Иуд десяток.
Тыща триста апостолов – Иуд сотня.
Такая статистика –
Как Страшный Суд.
В стране с населением
Миллионов в несколько
Обязательно наберётся
миллион Иуд. "
Зачастую,как ,например,антоновское возмущение,выраженное с оружием в руках,это имело не идеологическую,а банальную бандистскую окраску.
| QUOTE |
| Вы этот термин употребили, я повторил за вами, можно заменить на "бытовые обмены мнений" или на что угодно другое. Только не нужно мне давать определение, что такое слово Быт. |
Ну почему в сторону....Мало-помалу прокачиваем.... Вот ,например,вы признали,что белые дрались и за свой жизненный уклад (сиречь целостную систему производственных отношений определенного типа, образующую общественную форму производства.). Таким образом,мы все-таки пришли к тому,что понятие "Родина" включает и форму общественных отношений,что вы первоначально активно отрицали.
| QUOTE |
| В СССР их точно не было. А почему только Господствующие классы, могли отрицательно относится в большевикам? Крестьянин, у которого отняли все или его дети, которые видели как их отца сослали Далеко, любили советскую власть? Даже если таких было 15-20%, от всего населения, то это миллионы. |
Ну вот видите... И славненько.Значит мы ничем не обязаны своим классовым врагам.
Если такие дети не отреклись от своих родителей,а таких было много,то вряд ли они попадали в Красную армию.
| QUOTE |
| Как, во времена советской власти, могли говорить о том,что бывший поручик Дроздовского полка или раскулаченный крестьянин, во времена ВОВ, геройски сражался с нацистами? Это было бы идеологически не правильно... |
Поставим вопрос несколько иначе: а такие были? Или даже могли быть?
| QUOTE (Sorques @ 01.06.2010 - время: 02:03) |
| вклад тех кто был членами коммунистической партии никто не преуменьшает, но не нужно это делать с теми, кто в ней не состоял...только и всего. Войну не зря назвали Отечественной и перетягивать все заслуги в Победе, только на коммунистов не стоит. |
Отрицают и еще как.
Ты живешь в каком-то выдуманном мире: приведи мне пример высказывания человека на форуме, утверждавшего, что войну выйграла ВКП(б), приведи мне подобную цитату из ненавистного тебе (или презираемого тобой? или непонимаемого тобой?) советского прошлого? Очень жду. В советских учебниках истории писали о том, что направляющая и организующаяя роль коммунистической партии явилась одной из причины Победы. Посмотри на цифры об участии коммунистов в войне в моем посте выше и подумай, так уж были не правы советские историки?
А что за сила была направляющей и организующей? Православие? Гражданское общество? Интеллигенция? Напротив, услышать, что ВКП(б), коммунисты и лично Сталин только вредили в войну можно довольно часто на форуме и либеральных СМИ. Я понимаю, что лично ты этот либеральный бред вовсе не одобряешь, но его многие несут
Ты так и не ответил на вопрос, что это были за "миллионы, протестовавшие против большевиков с оружием в руках". Может, ты оговорился в порыве полемической страсти?
Это сообщение отредактировал Welldy - 01-06-2010 - 12:25
| QUOTE (Welldy @ 01.06.2010 - время: 12:22) |
| Ты живешь в каком-то выдуманном мире: приведи мне пример высказывания человека на форуме, утверждавшего, что войну выйграла ВКП(б), приведи мне подобную цитату |
Welldy, не нужно анализировать мой мир, больше предупреждать не буду, занимайся своим.
А почему я должен чего то приводить, цитаты кого то? В связи с чем?
| QUOTE |
| В советских учебниках истории писали о том, что направляющая и организующаяя роль коммунистической партии явилась одной из причины Победы. Посмотри на цифры об участии коммунистов в войне в моем посте выше и подумай, так уж были не правы советские историки? |
Ты сабж беседы с ФеофилактОМ читал ? Судя по вопросам нет.
Речь о том,что по моей версии люди в ВОВ воевали за свою Родину (дальше у нас возникла дискуссия о том,что есть Родина) и в одном окопе могли находиться. беспартийные, бывшее белогвардейцы (или их всех извели?) раскулаченные, коммунисты, репрессированные члены различный партий оппозиционных большевикам и так далее и тому подобное...Феофилакт усомнился в такой возможности, так как сражаться в ВОВ за Россию, это по его версии, это сражаться за советскую власть, чего бывшие белые или буржуины сделать не могли, с чем я не согласен, так как люди сражались за Родину, а не за Режим.
Ясно или нет?
Ты в следующий раз, когда будешь встревать в разговор, почитай не последний пост, а всю беседу. иначе невпопад пишешь.
| QUOTE (rattus @ 01.06.2010 - время: 01:14) |
| А какой процент населения например Норвегии служил в вермахте? |
считайте сами , население Норвегии в 1940-м около 3 000 000 человек, из норвежских добровольцев формировались дивизии СС Викинг и Нордланд, плюс военизированная националистическая организация Квислинга около 50 000 человек, полюс ее молодежное крыло , аналог "гитлерюгенда" 6000 человек, по самым скромным подсчетам, без учета полицейских частей, получается коллаборационисты составили около 3% населения
| QUOTE (Феофилакт @ 01.06.2010 - время: 08:56) |
| Таким образом,мы все-таки пришли к тому,что понятие "Родина" включает и форму общественных отношений,что вы первоначально активно отрицали. |
Не нужно мудрствовать лукаво...Люди которые воевали в Афганистане, воевали так же и на Кавказе в 90-х. Они воевали за "производственные отношения" или все были почитателями, сначала Брежнева и коммунистов, а затем Ельцина и демократов?
Так почему вы такого не допускаете в ВОВ?
Я вам уже писал, что пошел бы и пойду, если понадобится защищать Свою Страну, вне зависимости от режимов в ней и моего отношения к ним. Так рассуждает большинство нормальных людей.
А вы, стали бы ждать подходящего режима с подходящими "производственными отношениями"?
Есть внутренние дела, а есть внешние, во внутренних можно быть полярных мнений, но когда на страну нападает враг или что то грозит ее интересам, то народ сплачивается для отражения, вне зависимости от взглядов.
| QUOTE |
| Если такие дети не отреклись от своих родителей,а таких было много,то вряд ли они попадали в Красную армию. |
Это норма морали такая была? для того что бы защищать Родину, нужно было отречься от своих родителей? Да ужжж...Таких вещей даже либералы-диссиденты, не пишут...Солдатом, можно было воевать в ВОВ и не отрекаясь от родителей.
| QUOTE |
| Поставим вопрос несколько иначе: а такие были? Или даже могли быть? |
Таких не могло не быть по определению. Название войны Отечественная, а Отечество одно и для коммуниста, и для бывшего белогвардейца.
Это сообщение отредактировал Sorques - 01-06-2010 - 16:50
| QUOTE (Феофилакт @ 01.06.2010 - время: 08:43) |
| Ерунду говорили. Не было в СССР никакой георгиевской ленты,ибо вся наградная система,которой сия лента принадлежала была упразднена. |
Тут мне кажется Вы неправы.
8 июля 1878 г. нижним чинам Гвардейского экипажа за участие в русско-турецкой войне 1877—1878гг. на бескозырки были пожалованы георгиевские ленточки http://www.profodegda.ru/component/option,...atid,14/id,270/
В СССР матросы и старшины гвардейских кораблей носили и носят до сих пор на бескозырках гвардейские ленточки.
| QUOTE (Sorques @ 01.06.2010 - время: 15:51) |
| Я вам уже писал, что пошел бы и пойду, если понадобится защищать Свою Страну, вне зависимости от режимов в ней и моего отношения к ним. Так рассуждает большинство нормальных людей. ............. Есть внутренние дела, а есть внешние, во внутренних можно быть полярных мнений, но когда на страну нападает враг или что то грозит ее интересам, то народ сплачивается для отражения, вне зависимости от взглядов. |
Интересно-интересно. Ответь пожалуйста на два вопроса:
1. Если завтра США объявят России войну для уничтожения рассадника терроризма и укрепления демократии, ты пойдешь воевать за Россию?
2. Допустим США победили, сменили правительство на более демократичное, оставили марионеточное правительство и ушли. Послезавтра наше Правительство объявляет войну Беларуси, как последнему оплоту тоталитаризма в Европе. Пойдешь воевать?
| QUOTE (Sorques @ 01.06.2010 - время: 15:51) |
| Не нужно мудрствовать лукаво...Люди которые воевали в Афганистане, воевали так же и на Кавказе в 90-х. Они воевали за "производственные отношения" или все были почитателями, сначала Брежнева и коммунистов, а затем Ельцина и демократов? |
В Афганистане они воевали за Родину (в полном понимании этого слова,включая и общественный строй). В более поздних войнах они воевали за что-то другое. Из моих знакомых никто не сказал по крайней мере,что защищал там Родину.
| QUOTE |
| Так почему вы такого не допускаете в ВОВ? |
Объективные факты говорят против такой постановки вопроса. Они говорят о том,что защита Родины понималась не только как защита суверенитета и целостности страны,но и как защита социально-экономического строя.
| QUOTE |
| Я вам уже писал, что пошел бы и пойду защищать Свою Страну, вне зависимости от режимов в ней и мое отношения к ним. Так рассуждает большинство нормальных людей. |
Что же...я могу только приветствовать столь бескорыстный порыв.
| QUOTE |
| А вы, стали бы ждать подходящего режима с подходящими "производственными отношениями"? |
Я гораздо более прагматичен.
| QUOTE |
| Есть внутренние дела, а есть внешние, во внутренних можно быть полярных мнений, но года на страну нападает враг или что то грозит ее интересам, то народ сплачивается для отражения, вне зависимости от взглядов. |
Это тоже ,увы,не соответствует фактам.... Не будем забывать что в годы ВОВ мы имели 1 000 000 предателей.Поэтому фразу о сплочении вы написали красивую,но не совсем достоверную.
| QUOTE |
| Это норма морали такая была? для того что бы защищать Родину, нужно было отречься от своих родителей? Да ужжж... |
Ну это еще св.Симеон придумал :"отречься от отца, матери и всякого плотского родства..."
Да в 30-х такие письма как вот это (с.Стайки Ржищевского района) были не редкостью:
«Я, сын твердосдатчика дьяка славянской общины Терещенко Якова Кузьмовича, отрекаюсь навсегда от своего отца как кулака, вражески настроенного против советской власти. Прошу опубликовать в прессе и не считать меня сыном моего отца. Просит Николай Терещенко».
Была такая форма наказания-поражение в гражданских правах.
лицо лишалось активного и пассивного избирательного права,в том числе и профессиональных организациях,права избираться в народные суды и быть заседателем,поручителем,опекуном,позже лишалось права носить почетные звания ,родительские права , права на пенсии в порядке социального страхования и социального обеспечения,пособие по безработице в порядке социального страхования и т.д.
Не чтобы защищать Родину,но чтобы быть полноценным членом общества.
Ведь защита Родины все-навсего одна из почетных обязанностей....
К тому же почти до самой войны мы не имели всеобщей воинской обязанности,как способа комплектования армии. Так мне почему-то подумалось,что именно ненадежный элемент могли и не допускать к службе.
| QUOTE |
| Таких вещей даже либералы-диссиденты, не пишут... |
Они пишут и делают вещи похуже.
| QUOTE |
| Солдатом, можно было воевать в ВОВ и не отрекаясь от родителей. |
В войну может быть,был введен другой принцип комплектования.
| QUOTE |
| Таких не могло не быть по определению. Название войны Отечественная, а Отечество одно и для коммуниста, и для бывшего белогвардейца. |
Сомнительно,что одно....
Но только недавно вы затруднились назвать примеры белогвардейцев-защитников.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 01.06.2010 - время: 18:07) |
| Интересно-интересно. Ответь пожалуйста на два вопроса: 1. Если завтра США объявят России войну для уничтожения рассадника терроризма и укрепления демократии, ты пойдешь воевать за Россию? 2. Допустим США победили, сменили правительство на более демократичное, оставили марионеточное правительство и ушли. Послезавтра наше Правительство объявляет войну Беларуси, как последнему оплоту тоталитаризма в Европе. Пойдешь воевать? |
Мои варианты:
1. Да
2. Добровольцем - нет, призовут - да
ИМХО как и большинство россиян
| QUOTE (Crazy Ivan @ 01.06.2010 - время: 16:38) | ||
Тут мне кажется Вы неправы. 8 июля 1878 г. нижним чинам Гвардейского экипажа за участие в русско-турецкой войне 1877—1878гг. на бескозырки были пожалованы георгиевские ленточки http://www.profodegda.ru/component/option,...atid,14/id,270/ В СССР матросы и старшины гвардейских кораблей носили и носят до сих пор на бескозырках гвардейские ленточки. |
Извините,но мне кажется вы просто невнимательно прочли. Я утверждал, что в СССР не было наградной системы царской армии,следовательно не могло и быть георгиевской ленточки.
В СССР кораблям ,воинским соединениям присваивалось наименование гвардейских (но никак не георгиевских) вручалось особое знамя,нагрудные знаки,матросы гвардейских экипажей получали право носить особый знак отличия-гвардейскую (но никак не георгиевскую) ленту на бескозырке.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 01.06.2010 - время: 17:07) |
| 1. Если завтра США объявят России войну для уничтожения рассадника терроризма и укрепления демократии, ты пойдешь воевать за Россию? |
Безусловно.
| QUOTE |
| 2. Допустим США победили, сменили правительство на более демократичное, оставили марионеточное правительство и ушли. Послезавтра наше Правительство объявляет войну Беларуси, как последнему оплоту тоталитаризма в Европе. Пойдешь воевать? |
Есть вариант Сопротивления...то есть подпольная война против оккупантов (она может носить различные формы), правительство, которое они назначат, будет коллаборационистким и его мало кто признает.
| QUOTE (Феофилакт @ 01.06.2010 - время: 17:08) |
| Что же...я могу только приветствовать столь бескорыстный порыв. |
А какая может быть корысть при защите Родины?
| QUOTE |
| Я гораздо более прагматичен. |
Выгодно не выгодно, при защите страны от внешнего врага?
| QUOTE |
| Это тоже ,увы,не соответствует фактам.... Не будем забывать что в годы ВОВ мы имели 1 000 000 предателей.Поэтому фразу о сплочении вы написали красивую,но не совсем достоверную. |
Менее одного процента население...в других странах этот процент был выше.
Этот 1млн. был весьма разношерстным по происхождению.
| QUOTE |
| Я, сын твердосдатчика дьяка славянской общины Терещенко Якова Кузьмовича, отрекаюсь навсегда от своего отца как кулака, вражески настроенного против советской власти. Прошу опубликовать в прессе и не считать меня сыном моего отца. Просит Николай Терещенко». Была такая форма наказания-поражение в гражданских правах. |
Я знаю о подобной дикости, но речь о том,что с чего вы взяли,что тех кто не отрекся от родителей, не брали в армию.
| QUOTE |
| Но только недавно вы затруднились назвать примеры белогвардейцев-защитников. |
Я вам и жителей Якутии (к примеру) которые воевали в ВОВ не назову, но это не значит,что их не было на фронте.
| QUOTE (Sorques @ 01.06.2010 - время: 17:29) |
| Есть вариант Сопротивления...то есть подпольная война против оккупантов (она может носить различные формы), правительство, которое они назначат, будет коллаборационистким и его мало кто признает. |
Так значит все таки есть разница при каком режиме и за кого воевать?
| QUOTE (Sorques @ 01.06.2010 - время: 17:47) |
| Менее одного процента население...в других странах этот процент был выше. Этот 1млн. был весьма разношерстным по происхождению. |
Если еще вспомнить как этот 1 миллион набирался, в лагерях для военнопленных, в нечеловеческих условиях,где выбор был простой -либо умереть либо служить немцам. К тому же тот кто говорит о массовых случаях службы у немцев, почему то не вспоминают как служили немцам эти бойцы, про то, что многие изх них при удобном случае переходили к партизанам или просто дезертировали. Так например Башкирско-татарский легион Идель-Урал, где 2 батальона, вырезав немецкое командование перешло к белорусским партизанам, а потом, когда немцы после подобных случаев перебросили "советские легионы "из СССР на запад, еще 2 батальона того же легиона перешли к маки, можно вспомнить, что из туркестанских и кавказских "легионеров" французы создали отдельный Первый советский партизанский полк в Южной Франции и т.д. и т.п.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 01.06.2010 - время: 17:07) |
| наше Правительство объявляет войну Беларуси, как последнему оплоту тоталитаризма в Европе. Пойдешь воевать? |
Да... За Белоруссию.
| QUOTE (Феофилакт @ 01.06.2010 - время: 12:43) | ||
Арт-ур,ну что вы глупости-то говорите? Нельзя так явно все это демонстрировать: "Размер Знамени: 145 см по длине и 115 см по ширине, по трем сторонам - бахрома, к вершинe древка длиною в 250 см и толщиной в 4 см прикреплялись на витом шнуре две кисти. На лицевой стороне в центре полотнища портрет В.И. Ленина, над ним подпись "За на нашу Советскую Родину!", под портретом - "СССР". На другой стороне Знамени указано название части или соединения, а над ним лозунг "Смерть немецким захватчикам!". http://www.rkka.ru/guard/guard.htm |
Феофилакт, Вы пишете то же самое что и я, но при этом у Вы правы, а я гвоорю глупости?
| QUOTE |
| У вас есть прекрасная возможность раскрыть эту тему. |
| QUOTE |
| Ну что значит абсолютно все? Но ,несомненно это была высокая честь. |
| QUOTE |
| Вы мне не вопросы глупые задавайте,а обосновывайте свои идеологически незрелые заявления, оскорбляющие казахов. |
| QUOTE |
| А что ,собственно,я должен здесь объяснять? Вы опять сделали ряд бездоказательных заявлений,в частности о казахах,ненавидевших советскую власть (интересно,откуда они взялись?),вот вы и доказывайте сперва,потом и объясняйте. |
| QUOTE |
| Смешно. Я спрашиваю:"Вы националист?" Ваш ответ:"Да,я не националист." :-))) |
| QUOTE |
| Объясняйте свои придумки. А об чем? |
| QUOTE |
| Вы полноценный автор "Лирического отступления"? :-)) Инвективами я называл ваши письмена. |
| QUOTE |
| Да,я думаю с вами тоже достаточно. Коль скоро объявляется такой "литературовед",который рассматривает только один период творчества,говорить в общем-то не о чем. |
| QUOTE |
| Повторяю вопрос: он был убит? После войны он не переосмысливал увиденное,не преломлял это в своем творчестве? Какое право вы имеете это читать,а этого не читать? Никакого. |
| QUOTE |
| Вот зачем в очередной раз солгали? Я писал вам?"Моя версия в том,что Сталин апеллировал к архетипам. Победитель всегда имеет честь,но рядовой боец не имеет славы,она принадлежит руководителю,вот и приказал Сталин разработать специальный орден для тех кому слава была не положена и назвал его "Слава",чтобы специально оценить их вклад." |
| QUOTE |
| Ложь. На советском офицерском ремне полос не наблюдается. |
А что наблюдается? Вкрапления?
| QUOTE |
| Открытка создана в традициях реализма. Это вам не Ворхолл какой-нибудь. Любой ее художественный элемент обоснован и понятен. Гвардейской ленте там взяться неоткуда,она (открытка ) отражает подвиг не только гвардии,но и всего советского народа. Поэтому ленту логично и обоснованно признавать лентой медали "За победу над Германией" о чем недвусмысленно говорят даты обычно помещаемые на открытку,например "1941-1945". После ТАКОЙ подсказки гвардейской ленту может считать только большой оригинал. :-))) |
| QUOTE |
| Ерунду говорили. Не было в СССР никакой георгиевской ленты,ибо вся наградная система,которой сия лента принадлежала была упразднена. |
| QUOTE |
| это георгиевская лента, в СССР называлась гвардейской. |
| QUOTE |
| Понятно. Артур,я уже писал ,что вы не владеете мыслительными операциями. Теперь полагаю ,что вам и не стоит пытаться ими овладеть,ибо неизвестно ,чем это может для вас закончиться..... |
| QUOTE (Crazy Ivan @ 01.06.2010 - время: 17:50) |
| Так значит все таки есть разница при каком режиме и за кого воевать? |
Тебе серьезно ответить или как?
Между агрессией из вне, оккупацией и внутриполитическими изменениями в стране, разницу понимаешь или не очень?
| QUOTE (Sorques @ 01.06.2010 - время: 20:17) |
| Тебе серьезно ответить или как? Между агрессией из вне, оккупацией и внутриполитическими изменениями в стране, разницу понимаешь или не очень? |
Серьезнее не бывает.
Просто агрессия из вне может случиться и в виде холодной войны. И когда понимаешь что страна потерпела сокрушительное поражение, уже задумаешься, а за тех ли я готов воевать? Все таки стОит для себя определить более четкие критерии.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 01.06.2010 - время: 20:29) |
| Серьезнее не бывает. |
Я это у тебя спрашивал?
| QUOTE |
| Просто агрессия из вне может случиться и в виде холодной войны. И когда понимаешь что страна потерпела сокрушительное поражение, уже задумаешься, а за тех ли я готов воевать? Все таки стОит для себя определить более четкие критерии. |
Только не нужно, про оккупационный режим в России, после 91 года...У меня четкие критерии, а у тебя?
Ты бы пошел воевать при Ельцине, если бы Антарктида( не называю стран) на Россию напала или посчитал бы,что Антарктида напала на одного Ельцина и он типа пусть воюет?
| QUOTE (Sorques @ 01.06.2010 - время: 21:03) |
| Только не нужно, про оккупационный режим в России, после 91 года... |
Почему не нужно? А какой в России режим после 1991 г.? Кто и в чьих интересах управлял РФ в 90-е гг.?
Это сообщение отредактировал Welldy - 01-06-2010 - 22:21
| QUOTE (Welldy @ 01.06.2010 - время: 22:18) |
| Почему не нужно? А какой в России режим после 1991 г.? Кто и в чьих интересах управлял РФ в 90-е гг.? |
Будешь в Москве к бывшему музею Ленина приходи, там эти тексты говорят..сейчас меньше правда.
Я такую ерунду комментировать даже не буду.
| QUOTE (Sorques @ 01.06.2010 - время: 21:03) |
| Только не нужно, про оккупационный режим в России, после 91 года. |
Значит ты считаешь что это был Российский режим, за который можно сложить голову? Режим был на благо российского народа?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 01.06.2010 - время: 23:29) |
| Значит ты считаешь что это был Российский режим, за который можно сложить голову? Режим был на благо российского народа? |
А в Чечне ребята гибли за какой режим? За иностранный?
Я тебе в предыдущем посте вопросы задал...Ты не заметил или не смог ответит откровенно?
Это сообщение отредактировал Sorques - 02-06-2010 - 00:44
| QUOTE (Sorques @ 02.06.2010 - время: 00:43) |
| Я тебе в предыдущем посте вопросы задал...Ты не заметил или не смог ответит откровенно? |
Я отвечу в ПМ. Обязательно. Ответ будет обширный и выходит за рамки Правил форума. С нетерпением буду ждать ответов на свои вопросы.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 01.06.2010 - время: 21:07) |
| Интересно-интересно. Ответь пожалуйста на два вопроса: 1. Если завтра США объявят России войну для уничтожения рассадника терроризма и укрепления демократии, ты пойдешь воевать за Россию? |
1. За Россию, если отправят в составе союзнического контингента - пойду. При этом глубоко плевать кто у Вас в данный момент будет у власти.
2. Если наши напали не пойду. Более того буду протестовать против такой войны!
Контрвопрос: А если Китай напал на Россию с целью установить коммунистический режим в России, ты чем будешь заниматься? Будешь подсказывать китайским товарищам адреса своих либерально настроенных соседей, выводить их в поле и стрелять им в затылок? Будешь помогать им сгонять людей в сараи и подносить бензину и огоньку?
| QUOTE (Sorques @ 01.06.2010 - время: 17:47) |
| А какая может быть корысть при защите Родины? ...... Выгодно не выгодно, при защите страны от внешнего врага? |
Приветствую ваш благородный порыв и возмущение.
Скажу просто,тут не то что на войне,в мирной жизни говоришь человеку "Добей свинью,мучается..."(пулей позвонозник перебило,они бедная верещит,дрыгается),когда слышишь вопрос "А почему я?" или "Не буду!" понимаешь,что не только куда -то на более серьезные дела,но и на охоту с ними больше не пойдешь.
Дальше распространяться не хочу на эту тему,потому что готовность к защите Отечества часто определяется готовностью сбегать за трехдневными портянками командира и не помять их по дороге. Готовы? Слава Богу!
| QUOTE |
| Менее одного процента население...в других странах этот процент был выше. Этот 1млн. был весьма разношерстным по происхождению. |
А кто спорит? как-то считали в той же Норвегии по-моему процента 3 получалось.
| QUOTE |
| Я знаю о подобной дикости, но речь о том,что с чего вы взяли,что тех кто не отрекся от родителей, не брали в армию. |
Это не дикость,а необходимость.
С чего я взял? До 39 г. был классовый принцип комплектования армии.
Есть много работ на эту тему.В частности в "Вестнике ТГПУ" была любопытная статья,где автор исследовал призывы в СибВО:
"На укомплектование войск округа после осенней демобилизации 1925 г. необходимо было 32 174 человека. В войска округа не зачислялись лица, лишенные избирательных прав, а призывники, на которых поступа-
ли характеристики об их кулацком происхождении,отправлялись в команды обслуживания [3, л. 15]"
http://vestnik.tspu.ru/files/PDF/articles/...2_4_41_2004.pdf
Собственно о льготах для гражданан с "порогами" я уже вам упоминал.
Законом от 18 сентября 1925 г. об обязательной военной службе предусматривался призыв только трудящихся, нэпманам,бывшим господствующим классам и пр. служба заменялась финансовыми взносами и физическими отработками.
"В соответствии с разделом XIX Закона СССР от 18 сентября 1925 г. «Об обязательной военной службе» для граждан, лишённых права избирать и быть избираемыми в советы, а также для граждан, поражённых в правах по суду, а равно высланных в административном порядке, на время поражения в правах или высылки, предусматривалась обязательная служба в тыловом ополчении. Срок состояния в тыловом ополчении был установлен с 21 года до 40 лет включительно. В мирное время на граждан, зачисленных в тыловое ополчение, возлагались особые трудовые повинности. В военное время из них должны были формироваться особые команды для обслуживания тыла и фронта."
http://www.allpravo.ru/library/doc6934p0/i...5/item6943.html
По закону 1939 г. замены и пр. уже не предусматривались.
| QUOTE |
| Я вам и жителей Якутии (к примеру) которые воевали в ВОВ не назову, но это не значит,что их не было на фронте. |
Я так думаю,что бывшие белогвардейцы на советско-германском фронте были,но в основном на той стороне. Кстати, в "Вечном зове" это неплохо описано через судьбу сына Зубова и того же Лахновского.
| QUOTE (Sorques @ 01.06.2010 - время: 22:27) |
| Я такую ерунду комментировать даже не буду. |
Комментарии твои и не интересны, на вопрос ответь
| QUOTE (Феофилакт @ 02.06.2010 - время: 10:17) |
| Дальше распространяться не хочу на эту тему,потому что готовность к защите Отечества часто определяется готовностью сбегать за трехдневными портянками командира и не помять их по дороге. Готовы? Слава Богу! |
Непонятный ответ...мы не обсуждает практику службы в армии, а говорим о Защите Родины в военное время и о том.что для вас ее защита зависит от производственных отношений в стране а для многих людей это неважно, так как поднятием Родина у них (у меня) более простые и понятные вещи.
| QUOTE |
| Это не дикость,а необходимость. |
Когда государство принуждает детей отказываться от родителей, это не дикость?
Я такого не понимаю, поэтому наверное и идеалы коммунизма не разделяю и не никогда не разделял, из за подобных нравов.
| QUOTE |
| До 39 г. |
Вообще то мы о военном времени...
| QUOTE |
| Я так думаю,что бывшие белогвардейцы на советско-германском фронте были,но в основном на той стороне. Кстати, в "Вечном зове" это неплохо описано через судьбу сына Зубова и того же Лахновского. |
Можно и данное произведение в качестве примера...Сын белого полковника Зубова, у которого на глазах, красные убили отца,далее сидел в лагере и к советской власти симпатий явно не испытывал, затем после всевозможный перипетий воевал за Свою Страну, а красный партизан ушел к немцам.
Не пойму почему вы считаете,что в СССР 99.99% обожали советскую власть...тем более когда еще было огромное числю людей, которые жили и выросли в Российской империи.
| QUOTE (Sorques @ 02.06.2010 - время: 13:05) |
| Непонятный ответ...мы не обсуждает практику службы в армии, а говорим о Защите Родины в военное время и о том.что для вас ее защита зависит от производственных отношений в стране а для многих людей это неважно, так как поднятием Родина у них (у меня) более простые и понятные вещи. |
Очень даже понятно.все связано неразрывно. Кто возьмет человека с собой,если он в тылу показал себя ненадежным?
Я сказал и повторю,что приветствую ваши внеклассовые патриотические устремления,но их не разделяю.
| QUOTE |
| Вообще то мы о военном времени... |
Срок службы по закону 1925 г.-пять лет.Как раз захватывает военное время.
| QUOTE |
| Можно и данное произведение в качестве примера...Сын белого полковника Зубова, у которого на глазах, красные убили отца,далее сидел в лагере и к советской власти симпатий явно не испытывал, затем после всевозможный перипетий воевал за Свою Страну, а красный партизан ушел к немцам. |
Ну вообще-то насколько помню классика совлитературы Иванова,Лахновский был не красным партизаном,а жандармским офицером,бандитом и лютым врагом Советской власти.
А вот Зубов (Петька кажется) порвал с классом и отцом,был по-моему беспризорником,вором,из лагеря попросился на фронт,шрафбат. В общем отрекся от родителя и оказался социально-близким.
А Лахновский был и остался социально-чуждым,по ту сторону линии фронта.
| QUOTE |
| Не пойму почему вы считаете,что в СССР 99.99% обожали советскую власть...тем более когда еще было огромное числю людей, которые жили и выросли в Российской империи. |
Извините,я этого нигде не говорил. И так не думаю.
Но объективно они сражались за нее,причем сражались сознательно,осознавая ее преимущество перед крайним,монструозным порождением капитализма-фашизмом.
| QUOTE (Art-ur @ 01.06.2010 - время: 19:31) |
| Феофилакт, Вы пишете то же самое что и я, но при этом у Вы правы, а я гвоорю глупости? |
Да не то же самое. Во -первых,вы не знали или скромно умолчали про надпись "За нашу СОВЕТСКУЮ Родину!" То есть не отдаете себе отчета за что воевали солдаты,шедшие в бой под этим знаменем?
Тогда для вас:" Знамя воинское- символ воинской части; состоит из полотнища (куска ткани) определённого размера и цвета, прикрепленного к древку с навершием (обычно металлический верхний наконечник в виде копья или др. изображения)..... "... символ воинской чести, доблести и славы, оно является напоминанием каждому солдату, сержанту, офицеру и генералу об их священном долге преданно служить Советской Родине..." (Устав внутренней службы Вооружённых Сил Союза ССР, 1969, с. 191).
Во-вторых,никто бы не получил оружия без присяги. В присяге говорилось:
"Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей советской Родине и советскому правительству.
Я всегда готов по приказу советского правительства выступить на защиту моей Родины -- Союза Советских Социалистических Республик, и, как воин Вооруженных сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей жизни для достижения полной победы над врагом.
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся."
Так за что сражались ,Арт-ур,воины? Вы говорите за абстрактную какую-то Родину,а я говорю,что они защищали Родину,ее территорию ,культуру,общественный строй,как и клялись. Я их в отличие от вас клятвопреступниками и двуличными не считаю.
| QUOTE |
| Я уже сказал достаточно, для того, чтобы показать что в составе иностранных частей далеко не все боролись за построение коммунизма. |
Да ничего вы сказать не смогли. Так,детский лепет.
| QUOTE |
| Значит стремились вступить в ряды компартии не все. В этом случае, надо признать, что "Высокой честью" это могло быть только для тех кто стремился? |
Насчет того все или не все стремились-неизвестно.Никто не проводил исследований. Если вас посетило откровение-рассказывайте и доказывайте.
| QUOTE |
| Феофилакт, где я оскорблял казахов и где я делал "идеологически незрелые заявления"? |
А вот это по-вашему не должно задевать национальные чувства казахов?
| QUOTE |
| 1. П.Н.Палий "В немецком плену…": «На центральном участке обороны были части с большим процентом так называемых “азиатов”, т. е. узбеков, таджиков, казахов, они плохо говорили по-русски и воевать не хотели. Когда начиналась очередная немецкая атака, они падали на дно окопа, и заставить их занять огневые позиции было почти невозможно» 2."Книга живых" С. Мандель: «в одном из взводов командир невзлюбил своих бойцов-казахов, они, дескать, хорошо понимают только одну команду "обед". Он их третировал, как мог, издевался над ними, а однажды из-за какого-то прикрытия стал стрелять над головами, когда же они в панике разбежались с криком "немцы! немцы!", хохотал до слез. Вероятно, у казахов терпение лопнуло, и семеро ночью ушли к немцам...» Как по Вашему эти люди воевали за построение коммунизма?))) |
http://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=163420&st=385
То есть они мало того что за Родину не воевали,да еще и к немцам уходили или были просто трусами?
Если бы вы написали про героя Советского Союза П.Нурпеисова или дважды Героя Т.Бигельдинова,тогда было бы о чем говорить....
| QUOTE |
| Если интересно - изучайте материал, потом поговорим. |
Мне с вами неинтересно.
| QUOTE |
| До Вас дошлочто я не националист? Большего не требуется. |
До меня дошло что вы плохо понимаете то,о чем пытаетесь высказываться.
| QUOTE |
| Какие именно? |
Я не буду тут ваши глупости тиражировать.
| QUOTE |
| Феолфилакт, что Вас интересует в послевоенном творчестве Гудзенко? |
Для начала меня интересует,чтобы "литературовед" Арт-ур научился правильно и без ошибок писать сложное греческое имя Феофилакт.
| QUOTE |
| Что из послевоенного творчества Гудзенко надо прочитать, чтобы понять о чем он писал на войне? |
Помочь личность Гудзенко и ее эволюцию поможет понять "Дальний гарнизон".
| QUOTE |
| Извините. Хорошая версия.))) Рядовой боец в СССР не имеет Славы?Не слишком ли круто Вы завернули Сталина к архетипам?))) |
Арт-ур, Сталин,которого вы тут ничтоже сумняшеся осмеливались критиковать,в отличие от вас ,например,превосходно знал памятники древнерусской литературы. Вы их не знаете,иначе бы не писали очередную глупость " Рядовой боец в СССР не имеет Славы?". В памятнике написано автором:"Русские поле великое червлеными щитами прегородили, Ища себе чести, а князю славы....." Следовательно рядовые бойцы имеют честь,но слава целиком дело князей,сиречь полководцев.
| QUOTE |
| А что наблюдается? Вкрапления? |
Слава Богу! первая умная речь за столько постов! А умные речи,как известно,приятно и слушать... :-)))
| QUOTE |
| Феофилакт, спрошу ещё раз, а как называлась лента, которую использовали в колодке медали "За Победунад Германией"??? |
Медаль не имела собственной ленты и имела ленту ордена "Слава",я вам уже писал. А орден "Слава" имел свою собственную ленту,ничью другую,не георгиевскую,ни владимтрскую,ни белого орла,а именно ордена "Слава".
| QUOTE | ||
Я написал:
|
Ну и глупость написали. Это была советская гвардейская лента.
| QUOTE |
| А как Вы собираетесь возвращаться на Родину по специальной терминологии???))) |
Дальнейшие объяснения могут вывести вас полностью из строя,поэтому дайте себе тот ответ,который сможете осмыслить.
| QUOTE (Феофилакт @ 02.06.2010 - время: 20:28) |
| Да не то же самое. Во -первых,вы не знали или скромно умолчали про надпись "За нашу СОВЕТСКУЮ Родину!" То есть не отдаете себе отчета за что воевали солдаты,шедшие в бой под этим знаменем? |
Феофилакт,
Во-первых, про содержание лицевой стороны знамени Вы уже написали, поэтому повторять это мне не было смысла.
Во-вторых, я писал, что девиз "Смерть немецким оккупантам" был общим, в ответ Вы заявили:
| QUOTE |
| Арт-ур ,а почему немецким оккупантам только смерть? (этот лозунг был впоследствии изменен) А итальянским,румынским, испанским, французским, голландским и пр.-жизнь? |
| QUOTE |
| Тогда для вас:" Знамя воинское- символ воинской части; состоит из полотнища (куска ткани) определённого размера и цвета, прикрепленного к древку с навершием (обычно металлический верхний наконечник в виде копья или др. изображения)..... "... символ воинской чести, доблести и славы, оно является напоминанием каждому солдату, сержанту, офицеру и генералу об их священном долге преданно служить Советской Родине..." (Устав внутренней службы Вооружённых Сил Союза ССР, 1969, с. 191). |
За каким-то чертом привели мне присягу 1960-го года:
| QUOTE |
| Во-вторых,никто бы не получил оружия без присяги. В присяге говорилось: "Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей советской Родине и советскому правительству. Я всегда готов по приказу советского правительства выступить на защиту моей Родины -- Союза Советских Социалистических Республик, и, как воин Вооруженных сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей жизни для достижения полной победы над врагом. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся." |
Хотя всем известна присяга 1941 года, которая размещалась на плакате "Родина-мать зовет!" Разница, конечно небольшая, но есть. Да исам факт Вашей очереднойошибки показателен. Вы почитайте, чтобы не потом не пришлось притягивать за уши как с "Послевоенным творчеством Гудзенко"))). Потом расскажете где там про коммунизм и социализм....
| QUOTE |
| Так за что сражались ,Арт-ур,воины? Вы говорите за абстрактную какую-то Родину,а я говорю,что они защищали Родину,ее территорию ,культуру,общественный строй,как и клялись. Я их в отличие от вас клятвопреступниками и двуличными не считаю. |
| QUOTE |
| Да ничего вы сказать не смогли. Так,детский лепет. |
| QUOTE |
| Насчет того все или не все стремились-неизвестно.Никто не проводил исследований. Если вас посетило откровение-рассказывайте и доказывайте. |
| QUOTE | ||
А вот это по-вашему не должно задевать национальные чувства казахов?
|
| QUOTE |
| То есть они мало того что за Родину не воевали,да еще и к немцам уходили или были просто трусами? |
| QUOTE |
| Если бы вы написали про героя Советского Союза П.Нурпеисова или дважды Героя Т.Бигельдинова,тогда было бы о чем говорить.... |
| QUOTE |
| Мне с вами неинтересно. |
| QUOTE |
| До меня дошло что вы плохо понимаете то,о чем пытаетесь высказываться. |
| QUOTE |
| Я не буду тут ваши глупости тиражировать. |
| QUOTE |
| Для начала меня интересует,чтобы "литературовед" Арт-ур научился правильно и без ошибок писать сложное греческое имя Феофилакт. |
| QUOTE |
| Помочь личность Гудзенко и ее эволюцию поможет понять "Дальний гарнизон". |
| QUOTE |
| Арт-ур, Сталин,которого вы тут ничтоже сумняшеся осмеливались критиковать,в отличие от вас ,например,превосходно знал памятники древнерусской литературы. Вы их не знаете,иначе бы не писали очередную глупость " Рядовой боец в СССР не имеет Славы?". В памятнике написано автором:"Русские поле великое червлеными щитами прегородили, Ища себе чести, а князю славы....." Следовательно рядовые бойцы имеют честь,но слава целиком дело князей,сиречь полководцев. |
| QUOTE |
| Слава Богу! первая умная речь за столько постов! А умные речи,как известно,приятно и слушать... :-))) |
| QUOTE |
| D апреле 1945 года для генералов и маршалов Красной Армии вводится парадный мундир цвета морской волны и на параде Победы 24 июня 1945 года на генеральских мундирах вновь кушак образца 1855 года. Спустя десять лет к парадной форме генералов и офицеров Советской Армии вводится "офицерский парадный пояс". Теперь он изготавливается из плотной тесьмы желтого цвета с тремя узкими полосами черно-оранжево-белого цвета и золотистой металлической пряжкой впереди. |
| QUOTE |
| Медаль не имела собственной ленты и имела ленту ордена "Слава",я вам уже писал. А орден "Слава" имел свою собственную ленту,ничью другую,не георгиевскую,ни владимтрскую,ни белого орла,а именно ордена "Слава". |
| QUOTE |
| Ну и глупость написали. Это была советская гвардейская лента. |
| QUOTE |
| Дальнейшие объяснения могут вывести вас полностью из строя,поэтому дайте себе тот ответ,который сможете осмыслить. |
| QUOTE (Феофилакт @ 02.06.2010 - время: 15:46) |
| Я сказал и повторю,что приветствую ваши внеклассовые патриотические устремления,но их не разделяю. |
Вы считаете таких людей мало?
| QUOTE |
| Ну вообще-то насколько помню классика совлитературы Иванова,Лахновский был не красным партизаном,а жандармским офицером,бандитом и лютым врагом Советской власти. |
Скажите пожалуйста, почему когда я написал красный партизан, то вы о жандармском офицере Лахновском подумали?
Читайте внимательней, я имел ввиду совсем другого персонаже, если вы знакомы с произведением.| QUOTE |
| Но объективно они сражались за нее,причем сражались сознательно,осознавая ее преимущество перед крайним,монструозным порождением капитализма-фашизмом. |
Вообще то мне, как и вам не 30-ть лет и я достаточно много общался с ветеранами войны, как в семье, так и вне ее, когда эти люди еще работали, преподавали...среди них были убежденные коммунисты, а были и другие, причем не мало...Поэтому говорить,что воевали за идеи коммунизма, мягко говоря не корректно. Воевали за России прежде всего...но для вас ее без идеологии не существует.(как я понял)
Это сообщение отредактировал Sorques - 02-06-2010 - 21:23
| QUOTE (Art-ur @ 02.06.2010 - время: 21:18) |
| Феофилакт, Во-первых, про содержание лицевой стороны знамени Вы уже написали, поэтому повторять это мне не было смысла. |
Стало быть нет смысла и обяснять,что солдат шедший в бой под ТАКИМ лознгом и таким знамененм воевал НЕ за советский строй.Ждя этого и привел определение что такое знамя.
[QUOTE]И в ответ на это я сообщил Вам, что девиз "Смерть немецким оккупантам" размещался на оборотной стороне Боевых знамен Гвардейских частей. [/QUOTE]
Спасибо.Это нетрудно было заключить из ссылки ,которуя я вам дал.
[QUOTE]Насколько я понимаю, Вы должны были объяснить когда и кем был изменен этот девиз и чем он Вам не угодил? [/QUOTE]
Просто больше читайте. В частности журнал "Родина" №4 2005 г.
"Воспитание беспощадного отношения к врагу было одной из главных задач советской военной пропаганды. Однако призыв «Смерть немецким оккупантам!» и лозунг Ильи Эренбурга «Убей немца!» превращались в опасное оружие на территории самой Германии. Командованию Красной Армии пришлось принимать срочные меры, дабы обуздать буйный нрав части солдат и офицеров. Сначала в прессе был дезавуирован лозунг Эренбурга, а 20 апреля 1945 года Сталин направил войскам специальную директиву № 11072, которая требовала более гуманного отношения к немецкому гражданскому населению и военнопленным. В русле этой политики были изменены и все призывы советской послевоенной пропаганды.
СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б) тов. МАЛЕНКОВУ Г. М.
Заместитель начальника ГлавПУРККА т. Шикин обратился в ЦК ВКП(б) с просьбой рассмотреть вопрос о замене призыва: «Смерть немецким оккупантам!», печатающегося на всех газетах, журналах и других печатных изданиях Красной Армии.
В связи с окончательным разгромом гитлеровской Германии и победоносным завершением Великой Отечественной войны ГлавПУРККА считает целесообразным на всех газетах, журналах и других изданиях Красной Армии призыв «Смерть немецким оккупантам!» заменить призывом: «За нашу Советскую Родину!», который по Указу Президиума Верховного Совета СССР начертан на всех боевых знаменах Красной Армии. С подобным предложением обратилось также и Главное Политическое Управление Военно-Морского Флота.
Управление пропаганды поддерживает предложение ГлавПУРККА.
Проект постановления ЦК ВКП(б) прилагается.
/Г. Александров/
/П. Федосеев/"
[QUOTE]За каким-то чертом привели мне присягу 1960-го года:[/QUOTE]
Какая разница присяга СА или РККА? Можно подумать давая присягу в СА военнослужащие клялись идти в бой за другие идеалы... :-))
[QUOTE]Хотя всем известна присяга 1941 года, которая размещалась на плакате "Родина-мать зовет!" Разница, конечно небольшая, но есть. [/QUOTE]
Там презывали идти в бой не за Советскую пласть?
[QUOTE]Да исам факт Вашей очереднойошибки показателен. Вы почитайте, чтобы не потом не пришлось притягивать за уши как с "Послевоенным творчеством Гудзенко"))). Потом расскажете где там про коммунизм и социализм....[/QUOTE]
Показательно на самом деле ваше желание в книге увидеть фигу.... Для вас специально цитирую:
"....до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Рабоче-крестьянскому Правительству."
Очевидно для вас ,Арт-ур,слова Советская Родина и Рабоче-Крестьянское Правительство означают не социалистическое ,а что-то другое.Интересно что? Вы зарапортовались как с Гузенко. Неинтересно.
[QUOTE]А где я написал что считаю их клятвопреступниками и двуличными? [/QUOTE]
Вы написали столько глупостей,что из них можно вывести что угодно.
Итак,вы тоже считаете,что они не были клятвопреступниками и двуличными,следовательно,клянясь идти в бой за СОВЕТСКУЮ Родину и ЗА РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЕ Правительство они шли в бой за советский,социалистический строй. Без вариантов.
[QUOTE]Если понятие Родина включает в себя и общественный и государственный строй, зачем в Присяге писать отдельно про Правительство? Если написано так значит наверное можно быть преданным Родине, но в то же время не быть преданным Правительству? Так что про то что все сражались за коммунизм опять ничего....[/QUOTE]
Арт-ур,вы возможно не знаете,но присягу подписывают. Ваши разглагольствования смешны. Там как написано? Вот так и читайте.
[QUOTE] Я у Вас спросил: К примеру, весьма интересно было бы узнать о политических воззрениях капелланов войска польского и их прихожан. Неужели тоже были коммунистами и воевали за построение коммунизма в Польше?Ответа Вы не нашли. Значит далеко не все воины поляки воевали за построение коммунизма в Польше.[/QUOTE]
Арт-ур,на ваш шлупый вопрос даю умный ответ: принесите доказательства,что каппеланы АЛ ,сражаясь в рядах АЛ ,бок о бок с советской армией объективно сражались против них.
[QUOTE]Известно, что стремились не все. Откровения здесь не нужны, все изложено в документах ГЛАВПУРКА. Почитаете - и Вам станет кое-что известно.)))[/QUOTE]
Вместо того,чтобы постить свою чушь постили бы лучше эти документы. :-))))
[QUOTE]Феофилакт, у этих текстов есть авторы. Их имена я указал. Не надо приписывать авторство текстов мне. Кроме того, в этих текстах не самое лучшее поведение в услових войны демонстируют не тольо казахи, не правда-ли?))) [/QUOTE]
Арт-ур,вы что не понимаете,что вы способствуете распространению этой писанины?
Авторы несут ответственность-само собой,но такую же ответсвенность несут и те,кто это распространяет.То есть -вы.
Да мне наплевать что в этих текстах. Не буду говорить об авторах,а вот распространителям скажу:если вы на 100 % уверены,что такие испытания перенесете с большим достоинством и стойкостью-валяйте,кидайтесь грязью в других. Но мой опыт жизненный говорит,что когда нагрузки подходят только близко к таким испытаниям (еще даже не боевым,а просто физическим) многие из хулителей валяются на земле и сопли на кулак мотают,крича "Мама! Мама!"
[QUOTE] Те о которых написано в тексте - да. [/QUOTE]
А винтовку тебе, а послать тебя в бой,
А ты водку тут хлещешь со мною"
Я сидел, как в окопе под Курской дугой,
Там, где был капитан старшиною."(с)
Арт-ур,вам надо бы помнить: «Не судите да не судимы будете» (Мф. 7,1),
[QUOTE]Феофилакт, цель была другая. Я хотел показать Вам, что далеко не все казахи попавшие на фронт в 1941 понимали за что именно они сражаются, не говоря уже о том, чтобы сражаться за построение коммунизма и социализма. [/QUOTE]
Ничего не показали,за отсутсвием фактического материала,а только казахов зачем-то грязью облили.
[QUOTE]Ну это у нас взаимно.[/QUOTE]
«Если можешь не писать, - не пиши»(Л.Толстой)
[QUOTE]Прекрасно понимаю, Вы спрашивайте, если не доходит.[/QUOTE]
Вы прежде чем такие глупости писать,подумайте что вы можете МНЕ сказать? :-))
[QUOTE]Ну что Вы видно же что опечатка. Зацепиться больше не за что? [/QUOTE]
Не за что,потому что за детский лепет и цепляться смешно.
[QUOTE]И где там про коммунизм?[/QUOTE]
Вешайте. Разберу для вас.
[QUOTE]Из этого Вы делаете вывод, что Сталин вплоть до ноября 1943 года считал что рядовым РККА Слава была не положена? Значит завершая приказы фразой "Вечная Слава героям павшим" он имел ввиду только комсостав армии?)))[/QUOTE]
Арт-ур,когда появилась эта фраза? Найдите ее здесь:
http://www.battlefield.ru/ru/documents/87-...-order-270.html
История ордена Славы только подтверждает мою догадку:
орден был учрежден 8 ноября 1943 года, в один день с орденом "Победа" - высшим из "полководческих" орденов. (почему? Сталин просто так ничего не делал).
Это единственное боевое отличие, предназначенное для награждения исключительно солдат и сержантов (в авиации также и младших лейтенантов).
Орден Славы до 1974 года был единственным орденом СССР, выдававшимся только за личные заслуги и никогда не выдававшимся ни воинским частям, ни предприятиям, ни организациям.
Статут ордена предусматривал повышение кавалеров всех трех степеней в звании, что являлось исключением для советской наградной системы.
Первоначальные предложения по ордены предусматривали пять степеней,Сталин распорядился уменьшить до трех,чтобы они соответствовали полководческим ордена. (Зачем? А.Арт-ур? Есть соображения?)
Зачем с ордена убрали Багратиона и поставили Спасскую башню? Арт-ур,а на каком еще советском ордене есть Спасская башня?
[QUOTE]А как-же быть с текстом, который я Вам неоднократно приводил: [QUOTE]D апреле 1945 года для генералов и маршалов Красной Армии вводится парадный мундир цвета морской волны и на параде Победы 24 июня 1945 года на генеральских мундирах вновь кушак образца 1855 года. Спустя десять лет к парадной форме генералов и офицеров Советской Армии вводится "офицерский парадный пояс". Теперь он изготавливается из плотной тесьмы желтого цвета с тремя узкими полосами черно-оранжево-белого цвета и золотистой металлической пряжкой впереди.???)))[/QUOTE]
А вот автора и спросите...
[QUOTE]Вы мне писали???))) Ну да шут с Вами. Но только скажите мне как одна и та же лента с одинаковым размером, цветом и расположением полос в наргадной системе одной страны может иметь разные названия??? [/QUOTE]
Арт-ур,в наградной системе СССР были медали,которые имели самостоятельные ленты,были,которые имели орденские ленты,гвардейская лента вообще не является наградой.
[QUOTE]Феофилакт, я написал "Гвардейская лента"!!! Где Вы в названииленты видели слово "советская"? [/QUOTE]
Арт-ур,я в шоке от вас! Вы чего,хотите сказать ,что в СССР была параллельно какая-нибудь еще гвардия? Старая гвардия Буонапарта? :-)))
[QUOTE]Да я все понимаю. ) Главное не забудьте билет специальной терминологии на поезд специальной терминологии..[/QUOTE]
Вы за меня не переживайте (это любимое занятие пустых людей) вы за себя переживайте. Вам в поезд знаний уже не сесть. Никогда. :-))))
| QUOTE (Sorques @ 02.06.2010 - время: 21:22) |
| Вы считаете таких людей мало? |
Мало-много... Мне кажется вопрос в том-какую практическую пользу из них можно извлечь.
| QUOTE |
| Скажите пожалуйста, почему когда я написал красный партизан, то вы о жандармском офицере Лахновском подумали? Читайте внимательней, я имел ввиду совсем другого персонаже, если вы знакомы с произведением. |
Потому как я О лахновском и Зубове говорил: два мира-две судьбы. У красных партизан там сам-собой другие судьбы были. Честные,чистые....
| QUOTE |
| Вообще то мне, как и вам не 30-ть лет и я достаточно много общался с ветеранами войны, как в семье, так и вне ее, когда эти люди еще работали, преподавали...среди них были убежденные коммунисты, а были и другие, причем не мало...Поэтому говорить,что воевали за идеи коммунизма, мягко говоря не корректно. |
Понимаю. У нас был разный круг общения. Я вот общался с теми,кто слово "социалистический" и "Родина" не разделял.
| QUOTE |
| Воевали за России прежде всего...но для вас ее без идеологии не существует.(как я понял) |
Я этого не понимаю. Какую Россию? В пределах Московского царства? Как при Петре? Как при Николае? Как при большевиках? Родина включае не только идеологическое,но и территориальное наполнение.
Потом вы сами признали,что говорить об укладе необходимо. Это сильная мотивация.