Что было плохого при Сталине?

Ну я наверное по возрастной группе прохожу И скажу вам, что в конце 70-х и в начале 80-х я ходя в магазин вечером(после учебы) в Центве Москвы не мог купить многих довольно простых вещей, но в принципе прокормиться можно было...Но это в Москве, а в регионах как раз в советское время многие продукты были по талонам, Почему из других городов приезжали в Москву за продуктами? За французскими сырами и винами...нет за вареной колбасой и болгарскими голубцами в банках(вы такие наверно не помните)потаму что людям элементарно не чего было, там есть

А что людей еще интересует? Большое и светлое, хорошо строить на сытый желудок, да и в массе людям на это на плевать...еда, жилье, здоровье, все остальное вторично...

Продукты повседневного спроса это все что в жизни нужно человеку? Сейчас, рассказывая как "ужасно" живут люди в деревнях, показывают магазины, где как-раз масло, молоко, да хлеб присутствует. А тогда это была норма жизни.
Недостатка "вкусных вещей" или его отсутствия? Если колбаса была заветным приобретением, то сейчас я ее жрать не могу. Потому что есть натуральное мясо - буженина, окорок, бастурма, и еще 100 наименований от 10 заводов. И все наше, не заграничное. А кроме кавказских мандаринов какие еще фрукты экзотические были? Я уж не говорю про авто, хорошую одежду, мебель, электронику. Чего вы голову людям пудрите. У нас у соседей в 90-91 году появился первый видак на весь дом. А мать рассказывала, что живя в Набережных Челнах у них, у одних на весь район, был один телевизор.
На счет опустевших полок при Горбачеве: Горбачев на протяжение многих лет кредитовался у запада. А когда уже была дефолтовая ситуация все и накрылось. Но для вас конечно 89 год наступил неожиданно. И предпосылок не было никаких, наверно, да? Все буржуйский заговор.

Согласен, но Сталин то какое отношение к данному вопросу имеет, он же минимум лет 10 в могиле лежал.

Все это было следствие, строительства той системы, даже многое из того что сейчас происходит, причины этого были заложены в те годы...От извращенной ментальности советского человека, до экономических взаимоотнашений и внешней политики...

То-есть, ты отрицаешь голодомор 30-х годов на Украине и в Поволжье?

И выборы в СССР были честными и открытыми? Скорее, их вовсе не было.

Ну и тд и тп. Так что не ясно, кому надо идти в библиотеку.

А где плач о погибших на Дону, на Кубани, других местах? Голод был, никто не отрицает. Голодомора не было. Количество официальных жертв "голодомора" в десятки раз превосходит количество реальных жертв, погибших от голода и болезней. Во всяком случае "освободителю" Алоизовичу пострадавшие от голодомора не дали ни одной дивизии мстителей. Ваши нынешние правители используют принцип Геббельса: "Ложь должна быть чудовищной, чтобы в неё поверили."
Голодомор (Самый позорный голод)
http://www.duel.ru/200306/?6_5_1
http://www.duel.ru/200306/?6_6_1
http://www.duel.ru/200306/?6_7_1
http://www.duel.ru/200306/?6_8_1

А у нас сейчас честные и открытые выборы? В сталинские времена это был хотя бы своего рода референдум о поддержке политики партии.

andrijm

Просто, честно говоря, уже обрыдло выслушивать откровенный бред и инсинуации. А когда пытаешься указать на несоответствие аргументов фактам, начинается деланно-наивное хлопанье глазами про кровавый сталинский режим, чью кровожадную политику могут поддерживать только де несусветные отморозки.

Вообще говоря Вы не можете утверждать, что именно советские войска не пропустили. Правители Польши были, по выражению Черчилля "гнуснейшими из гнусных". И вполне возможно, что кампания по сбору средств голодающим изначально была построена так, чтобы продовольствие на Советскую Украину не пропустить, но при этом заявить, что де не пропускают русские. Разжигание межнациональной розни.
Кстати не понял чему могут ухмыляться русские псевдопатриоты? Я из псевдопатриотов вижу только украинских.

И в результате этой ненависти абсолютное большинство населения проголосовало за кандидатов, обещавших населению присоединение к советским республикам Украине и Белоруссии. Причём после раздела Польши сотни тысяч украинцев и белоруссов смогли посетить своих соседей и родственников на Советской Украине и Белоруссии, воочию убедиться в жертвах "голодомора" и тяготах колхозной жизни, сравнить её со своей. Пограничные комиссары даже жаловались, что население бывшей панской Польши подчистую вымётывает товар из кооперативных лавок приграничных сёл. Туфту пожалуйста не гоните. Никто не называл себя ни русскими, ни советскими войсками, а тем более русскими чекистами. Были Красная армия, якобы не пускающая продовольствие в УССР, были украинские органы НКВД. Вся нелюбовь к России идёт от другого. От того, что нашим западноукраинским братьям сладострастно слушать про злобных и коварных москалей, стремящихся вернуть Украину под своё ярмо. То, что при этом западноукраинцы хотят сохранить возможность угнетать и эксплуатировать своих восточноукраинских братьев, - в этом и заключается извечный стон про вековое угнетение. Поляки точно так же аргументировали свою политику пацификации Украины тремя разделами Польши.

Это Вы про польских осадников рассказываете? Именно они имели "немножко" побольше земли, были побогаче, именно их выслали в Сибирь. Может Вы польский патриот? Но ведь этой акцией им фактически спасли жизнь. Ваши деды их бы и вырезали как на Волыни. А после войны, представляете, надо было разрушенную страну отстраивать. Причём в основном именно Украину и Белоруссию.

Много чего можно возразить, но действительно обрыдло. Разумеется многое можно было бы сделать по другому. И никто "сталинские" порядки не собирается возвращать. Просто под лозунгом недопущения сталинских порядков кое-кто пытается возродить откровенно фашисткие.

поменьше пафоса. Сталинскую тиранию никто не отрицает. а вот точные последствия узнать некторым было бы не плохо, причём не из прессы, а познокомившись с исторической литературой о эпохе Сталина. чтоб б потом как аффтырь топа не попадать пальцем в небо...

в библиотеках и современные издания мона найти. стоит только туда зайти. а ещё есть интернет. постсоветских публикаций навалом.

Вы совершенно не знакомы с темой. Было немало сообщений что война начнётся в марте, апреле, мае.. и не началась. а ещё были сообщения, что Гитлер сначало неприменно уничтожит Англию... однозначной инфы вообщем не было! И тем не мение, насчёт войны никто не заблуждаклся, к ней готовились. И сколько офицеров то рассреляли?

Кого?
пожалуйста обоснованный ответ, с ссылками на международное право.

совершенно верно! важен прежде всего обмен ссылками на инфу!

эээ Свята наивность! одним-двумя постами тут ничё не обьяснишь. Вам же посоветовали, займитесь ликбезом! сходите в библиотеку. можете на ВИФ зайти.. а бред и ложь не ваша, Вы это лишь повторяете...

А для меня это вопрос не главный.
Собственно конкретная цифра значения не имеет. Мне не нравится именно факт того, что государство считает возможной такую политику вести.

А массовость была достаточной, чтобы люди этого боялись.

я репрессии и не думал как-то оправдывать! однако-же считаю, что второстепенных вопросов тут нет, если знать, то знать всё!

Вы скажем в году 80-м, в каком нибуть маленком российском городке в магазин не заходили? Думаю нет...хотя бы по возрасту, а я бывал хотя в Москве не многим лучше было, но это поражало...люди буквально выживали.

Другую часть вашего поста не очень понял...

Будьте любезны, название этого городка дайте и его принадлежность к области или краю.
Я так понимаю что понятие "ВЫЖИВАЛИ" означает отсутствие у людей самого необходимого: основных продуктов питания, системы общепита, рабочих мест.
Маленький российский городок. Н бывал я в таких. Мой городок, в котором я живу (Сосновый Бор Лен обл) в 1973 г приобрел статус города, а до этого был поселком городского типа. Ситуация в нем выглядела с точностью до наоборот. Был я и в других городках: Вятские Поляны, Серебряные Пруды.. Нигде люди не голодали.
И в Москве говорите не лучше было. Тоже выживали? Может для Вас ВЫЖИВАТЬ означает другое? Вот чего не было в магазинах так это ВИТРИН. Ярких, разукрашенных витрин с манящими брэндами и навязчивой рекламой.

P.S. Хотя были люди, которые буквально выживали. Эти люди были всегда. Для них каждый день, это бой за выживание. Спекулянты. Вот они бегали-то от сотрудников ОБХСС. Что только ни придумывали для выживания. Для них выживание, своего рода игра. Да они и сейчас в отличии от работников называют себя ИГРОКАМИ НА РЫНКАХ.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-05-2007 - 06:20

Ну, как там в Антарктиде, не знаю, тебе видней. Но сравнивать тогдашние выборы с теперишними-полный нонсенс. Тут и доказывать-то особенно нечего.
А то, что Россия не признаёт голод 33-го актом геноцида-понятно. Боятся выставления претензий, хотя Украина давно заявила, что никаких претензий не будет.

О "геноциде" - в топике "Оккупация Украины".

В слово Выживали, я вкладываю современный смысл, да по сравнению с 15 веком или жителями Центральной Африки, мы жили не плохо, в принципе корм был и водопровод тоже...
Но СССР себя позиционировало, как цивилизованное государство и в таком раскладе, женщина которая после работы стоит в очереди за простейшими продуктами 2 часа, а затем приходит в комунальную квартиру, складывает добытое в холодильник, который находится в 15 метровой комнате(на кухне у всех соседей холодильники просто не помещались) и ванне стирает руками белье, так как стиральную машину нужно было достать, купить и где то ставить...То это не нормальное существование, а именно выживание.
Я понимаю что для многих это ерунда и разговоры о "колбасе", но то что нас все боялись и ракеты далеко летали, это еще не повод говорить о цивилизованном существовании народа...
Большенство людей интересует "колбаса", а не высокие материи...

В этом случае встает вопрос: А для чего тогда государство? Получает что жители и государство, это две разные субстанции...Государство по большому счету это большой ЖЭК (жилично эксплутационная контора). В задачи государство входят: охрана порядка внутри страны, охрана по периметру, на собранные налоги помогать малоимущим и строить дороги и мосты...Все остальное, личная инициатива руководителей(менеджеров)конторы под название государство, о которой как правило их не просят...

Заходил. Я вообще много по стране ездил. :-) Везде одно и то же, с некоторыми нюансами. Например, в Клайпеде не было проблем с колбасой. То есть совсем. Как сейчас, свободно продавалась - нарезкой. Я покупал периодически позавтракать. Или, скажем, "Голая пристань", под Херсоном - там универмаг был гораздо лучше нашего. :-)
Вообще, мне даже как-то странно это слышать, - что в конце 70-х где-то было голодно. Отдельные продукты иногда пропадали на некоторое время из госторговли, но и только. В среднем, по стране, люди питались гораздо лучше, чем теперь, достаточно сравнить "потребительские корзины" или потребление на душу основных видов пищи. Статистика-то есть.

Ну а выживают - много где - именно теперь. Получше стало, чем при Ельцине, но далеко ещё до сытных брежневских времён.

Ну вот оно и есть, главное противоречие и камень преткновения. Так считал, например, Бенеш. Поинтересуйся, что стало с его страной перед войной... Если бы государство на планете было одно, и если бы "пряников хватало на всех" всегда, то я бы согласился, что государство должно быть "ночным сторожем"(тм). Но наш мир совсем другой...

Что же касается "встреч с цветами" советских войск... То лично мне интересно. что сталось с теми украинскими женщинами, что вручали цветы и дарили улыбки танкистам Клейста... Есть у меня такие фотки. Запостить?

Спасибо. :-) Познавательно. :-)

Про производство - от себя добавлю. 1988-й год, я, студент, попадаю на производственную практику на тульский "Точмаш". Тот самый год и месяц, когда наши вышли в финал Евро по футболу... :-) Так вот, взаимоотношения работяг и инженеров были достаточно интересные. Мы, будущие инженеры, были встречены доброжелательно, - я в рембригаду попал, ремонтировали всякие прессы. Запомнилось, что со мной рабочие говорили гораздо охотнее, чем со своим начальником, только что назначенным, прямо из института. "А чего он нос-то воротит? Я с этими машинами, почитай, 20 лет вожусь... Нет. чтобы подойти, порасспросить, поговорить по душам... Всё у себя в кабинете штаны высиживает" - вот так примерно. А меня - хорошо учили, - мужики показывали. как и что, где какую гайку крутить. А к концу практики - дажепоручать стали что посложнее, - монтаж-демонтаж там всякий.

Кстати, в столовой ели просто "от пуза", - там своя была столовка, очень дёшево (обед - копеек 80), и вкусно. Вообще, с едой на предприятиях в 80-е был замечательно.

Прибалтика это особый разговор...они еще тогда в "светлое будущее" никак идти не хотели...
А в каком году вы заходили? Я скажем в городе Орел был в 81, так там мясо только по талонам было...Когда на юг ездил отдыхать, так из Москвы тушенку везли, там даже в ресторане мяса не было, шницеля из хлеба...
Вот если вернуться к теме о сталинизме, то в те времена в магазинах гораздо больше было продуктов, но зарплаты были такие, что 99% населения они были не доступны...

...Прямо как после гайдаровских "реформ".

Кстати, есть же фильм... "Стрелец неприкаянный". Вот там хорошо показано, что и как было в конце 60-х в СССР. Советую. Да и сам фильм хороший. Фантастика про "машину времени".

У меня в прибалтике тётка жила... Один из моих дядьёв, как школу закончил, махнул в Одессу, в мореходное училище. Выучился и был распределён как раз в Клайпеду, дослужился до капитана 3-го ранга, командовал сейнером. Квартиру получили где-то в 1965-м там, в "старом городе"(ул Цвиркас, если кто оттуда, дом около старого сбербанка)... Эх. Красота, - брусчатая мостовая, аккуратные трёхэтажные домики... Вот кино "Досье человека в мерседесе" смотрел? Там есть сцена погони по улочкам - за микроавтобусом. Вот как раз у дома моей тёти снимали, 1982-й год. Соответственно, мы летом туда часто приезжали. Последний раз - в 1990-м. Хорошо было заметно, как с началом перестройки вся эта националистическая гадость попёрла... Общался я с прибалтами, сам немного язык подучил, - проще в магазинах и кафе, если базовые фразы знаешь. Простой народ совершенно нормально относился к русским, что приехавшим, что живущим там.

Насчёт талонов... Понимаешь, есть талоны и талоны. Уж всяких "внерыночных" способов получения вещей в СССР было мноого. Скажем, я, как студент, получал талоны на питание, - их брали только в столовых политеха(Тула). Дополнительно к стипендии в 55 руб, - ещё рублей 25. Столовые были так себе (оч. много воровали, видимо), поэтому мы питались в "домовых кухнях", - была такая система общепита тогда(Дёшево и вкусно, хороший обед из 4-х блюд - до рубля.) Зато можно было, зайдя в конце месяца, набрать на все талоны вкусного, - например, поднос с пирожными. :-)

Вообще-то в 30-х годах вопрос стоял не о могуществе, а о выживании. Сумеет СССР обрасти бронёй за 10 отпущенных лет или его сожрут.
Вот аналогия: учёные определили, что через 10 лет в Землю врежется астероид. Для спасения мира необходимо построить 1000 ядерных ракет ( а лучше бы полторы - две тысячи), запустить их в космос, вывести на нужную орбиту. Это значит экономику всей Земли, которая в год запускает всего несколько тяжёлых ракет, надо переключить на массовое производство космической техники. Практически неизбежны катастрофы с тяжёлыми последствиями. И, разумеется найдутся хитрозадые, которые объявят, что астероид наверняка пролетит мимо (на нас не нападут в 40-х), кто этого астероида боится, пусть и кочерыжится, а мы, в случае чего встретим астероид цветами (как западноукраинки и прибалтки немцев в 41-м). Хитрозадость тут в том, что всякие глупые (русские) пусть надрывают жилы, спасая себя и нас, а мы хитрые, будем радоваться жизни не напрягаясь. В случае чего встретим цветами русских, потом немцев, чтоб они на нас не сердились. Расскажем им, немцам про русские зверства. Потом встретим цветами русских, расскажем им про зверства фашистов.
Вообще говоря немцам как и астероиду эти цветы были по барабану. Запланировали немцы очистить Лебенбаум от украинских недочеловеков, и очистили бы, да кровожадный Сталин помешал. И астероид остановят не цветы или молитвы, а ракеты.
Хочется узнать у пана andrijm оправданы ли любые меры к хитрозадым, если вопрос идёт об выживании? Быть может именно тысячная ракета, сделанная свободолюбивой Украиной, именно она окончательно остановит обломки астероида. Но может именно тысячной ракеты не сделанной умненькой Украиной, не хватит для спасения сотен миллионов. Позволительно ли во имя жизни сотен миллионов применить силу к саботажникам общего дела Спасения Жизни?
Перед Сталиным вопрос стоял именно так.

Впрочем добавлю в тему свой камушек. Плохо было при Сталине. В 1940-м по всему Союзу было зафиксировано аж целых шесть с половиной тысяч (6549)убийств. То ли дело сейчас в одной России. Официально признанных убийств всего лишь тысяч 80, плюс многие десятки тысяч умерших от ранений и избиений (они в статистику по убийствам уже не входят), плюс около 60 тысяч пропавших без вести (цитирую по памяти статистику какого то 200X года).
Некоторые исследователи (Мухин "Убийство Сталина и Берия", "За державу обидно") считают, что такие результаты из за того, что тоталитарные сталинские судьи, к 1940-му прочищенные Берией, оправдывали чуть ли не пятую часть тех, кого преступниками считали НКВД и Прокуратура. То есть эти судьи действительно судили, судьи подчинялись Закону и сами решали виновен человек или нет.

Да кто ж спорит, что здоровым и богатым быть лучше, чем бедным и больным. Остаётся решить как этого достичь.

Это сообщение отредактировал Koroed - 28-05-2007 - 19:24

Возможно...но после Гайдаровских реформ люди за 5-7 лет постепенно приходят к более высокому уровню потребления, но тогда к этому так и не пришли.

а источник можно? очень интересная цифра

Вот.
Вот это - главный ужас сталинизма. И социализма вообще.
Человеческая жизнь, да что там одна жизнь - тысячи, миллионы жизней - были не более, чем пыль под сапогами Сталина.
Сейчас часто говорят: Вот СССР - такая мощная держава была, все в мире ее боялись, на переговорах вставали, а Горбачев все развалил.
Держава, конечно, была мощная.
Но люди - каждая отдельная личность. Мне кажется, ничего более забитого, чем советский человек, в истории нашего времени не было (разве что в Сев. Корее - может, чуть забитее, но не намного).
Конечно, среди нас есть военные: CrazyIvan, CryKitten, которые может, и не понимают, зачем человеку свобода. СССР было милитаристское государство, военные были обласканы и обеспечены, все вплоть до трусов - давало государство, к пенсии - "Жигули-шестерка", а то и 24-я "Волга" обеспечены. Рай - что еще большего желать!
Теперь, конечно, военным приходится труднее. Кому-то другому - лучше. Ну, это уж - кто на кого учился.
Но ведь не все же люди по своему складу военные.
СССР - сталинское (не ленинское) создание. Конечно же, надо отдать должное Сталину - он гениально уловил, что нужно русскому народу и построил соответствующий муравейник, по которому люди (определенный тип людей) проливают слезы до сих пор.
Но все люди разные.
Вот я, например, счастлива, что СССР издох, причем естественной смертью, несмотря на все попытки Горбачева реанимировать урода.

Ну да...всех сделать нищими, а потом некоторым давать сухариков побольше и возможнось других, вместе с ним ногами попинать, а люди на это очень падкие... возможность, что бы их боялись, не за какие деньги отдадут, на этом и преданность режиму, очень многих строилась. Вслух говорили красивые слова, а на деле все прозаичнее...

Почемы вы решили, что вам больше понятие свобода дороги, чем мне? А что значит раб брэндов? В советские времена тоже брэнды были, этой фабрики товары лучше, чем той, жигули лучше москвича...Красный Октябрь, до сих пор брэнд...
Что вы вкладываете в это понятие? Раб брэнда...

А то, что рекламма постоянно зомбирует цивилизованного потребителя, что ОН хочет пить кока колу, что если ОН хочет быть продвинутым, то должен пить клинское. И вы разве не замечаете как потребители подобно стаду тянутся к "модным" брэндам? Как рабы. Автомобиль не является средством для передвижения, но является средством демонстрации достатка. Диктор как-то на полном серьезе сказал что всвязи с тем что сотовые телефоны стали общедоступны, сейчас отпала необходимость звонить "на показ". Ну не по детски ли выглядит? Серьезные люди, блин. Вот я и желаю свободу от всего этого дерьма. Машина должна быть не более чем удобный ПЕРЕМЕЩАТЕЛЬ, сотовый - для того, что бы принимать звонки и производить звонки. Одежда - для того, что бы было тепло, еда, что бы было вкусно. А то ведь коллега мой надул щеки от того, что в отпуске сьел блюдо из морских ежей за 500 баксов, и от этого он ощущает себя выще нас всех. Охренеть. Когда ему так говорю, он твердо уверен что я ему завидую. Вразуми ВАС Господи....

Выдилил только часть текста, но согласен со всем что вы написали. Но только как без этого? А КПСС не бренд был и есть? А Сталин и СССР? Там мало было пиара? Причем довольно плохого качества, но другого не было, поэтому и хавали...
Любое общество держится на брендах, от Римской Империи, до империи Кока-Колы...Люди любят мифы им нужно к чему то стремиться, но лучше они бубут стремиться к новому телевизору, чем к новым лагерям во имя некого правителя или системы...
P.S. У меня на рекламу иммунитет, как у змееловов на яд...так как довольно серьезно и долго ей занимался.