Что было плохого при Сталине?

:-) Принято. Извини... Увлёкся чего-то.
А вообще, знаешь ли, у историков к мемуарам и свидетельским показаниям доверия меньше, чем к документам. Значительно меньше.

Я как-то пытался вникнуть в "воровские понятия" по нескольким вполне серьёзным сайтам... И в процессе изучения "реалий" современной российской и украинской пенитенциарной системы поймал себя на мысли, что вполне могу написАть статью в духе какого-нить Сванидзе, рассказывающую о беззаконии, страхе, терроре против собственного народа в современной России или Украине. С десятками примеров. Со ссылками на документы... Всего-то надо - выпятить одно и скрыть другое.

А про девочку - а почему ты думаешь, что ей неправду сказали? Ситуация довольно-таки банальная... В то время пропажа важных чертежей - это практически 100% арест и "разборки".

Да? На политике была есть тема про то были ли у вас в семье репрессированые. Зайдите почитайте. Много нового для себя откроете

Мдаа а кто-то говорил

Если вы о воровские понятия пытаетесь вникнуть сидя в инете на сайтах, о каком анализе и каких фактах вы говорите? Это как большевики рассждали о вкусе ананаса...... Аналитик.....

ПОтому что кроме той девочки - все остальные правду знали.

Мгм, и в чём была правда?
Я к тому, что случаи с "халатностью", за которые летели головы,- были. Время было жестокое... Однако вот что интересно. За одно и то же - могли быть ужасные последствия - и - ничего...

Объясняю для особо бестолковых - чертежей, завалившихся за шкаф, не было в природе. Это ребенку сказали, чтобы как-то объяснить, почему папы некоторое время не было дома.

*догадавшись*Ааа... Ты издеваешься?

Нет, тут я с вами не соглашусь, коммуняга это не приобретенное заболевание, а врожденное. В совке многие члены партии были вполне нормальными людьми и вступали в кпсс, из карьерных соображений, но была некоторая категория мрази, которые даже и коммунистами могли не быть, но были настоящими гомосоветикусами. Такие когда их растреливали, кричали: "Ура тов. Сталину".
С советских строем не так все просто, он очень гармонично лег на сознание некоторой категории людей, так как зависть и ненависть к ближнему, в людях не когда не искоренить, а коммунизм базируется именно на таких страстях, хотя открыто заявляет о противоположенных...

Я думаю, что чаще, когда расстреливали они.

Время,- физическая и математическая величина, она не бывает жестокой, или не жестокой.

Жестоки люди, особенно,- если жестокость в них культивировалась,- и, благодаря подобной "селекции",- возрастала многократно, в ТРИГОНОМЕТРИЧЕСКОЙ прогрессии,- лишая людей самого права называться людьми...

Зловещая квинтэссенция тоталитарных режимов...

И характерно, что это пишет человек именно с таким ником...

Это так. И Ленин, и Сталин. и Вашингтон. и Гитлер, и Чрчилль и многие другие - личности глобального масштаба в истории. А злые они гении или добрые - все зависит от от того , с какой позиции на это смотреть.
Если с позиции блага для государства - это одно.
Мне более понятно смотреть со стороны блага для отдельного человека.

Дружище, а что такое "государство"???


Кучка чиновников, узкий круг лиц (или иных частей тела...аверс-реверс) , позиционирующих свои интересы,- как интересы ВСЕГО народа.

И особенно уродливо подобные тенденции проявляются именно при тоталитарных режимах, в условиях избирательности действия Закона.

С тем же успехом великим человеком можно назвать,- к примеру,- Чикатило.

Просто масштаб другой.

На его фоне многие маниаки,- просто дети.

Показательное мнение вашего поколения. Не пережившего голодные и трудные времена, войну, восстановление разрушенной страны. Сказал, как плюнул. На время, на страну и ее вождей, на простых людей и их дела.

Лихо и с кавалерийской прытью: "было плохо все". А что все-то? Может не было в нашей стране великих трудовых и фронтовых побед? Патриотизма и человечности в людях в годы войны, защищавших это "все плохое" от фашистской нечисти.

Даже тот, кто создал этот форум тоже не далеко ушел от такого подхода назвав тему "Что было плохого при Сталине?". А "Что было хорошего?" или хорошего вообще не было? Видимо такая "объективность" сейчас модна и в почете у нынешних "судей".


p.s. Плюющий в свое прошлое, когда-нибудь получит подобный ответ из будущего. И не обрадуется, когда это коснется персонально его...

А какой категории "мрази" вы отнесли бы солдата (комсомольца, коммуниста или безпартийного) идущего в атаку с криком "За Родину! За Сталина!"

Или привелегия быть "мразью" это только для коммунистов?

Тогда ознакомтесь, для начала, с изданным гитлеровским командованием документом, называемым "комиссарен-эрлас", в котором всем воинским частям и администрации лагерей для военнопленных приказывалось поголовно расстреливать русских военнопленных, принадлежащих к политическому составу Красной Армии, коммунистов и евреев.

И у вас и у них есть общее - они, как и вы, тоже не любили эту "мразь". С чем вас и поздравляю...

p.s. Кстати, ваши родные (как указал ваш единомышленник) это не "настоящие гомосоветикусы"? Или они из какой-то особой "породы"?

Ты чо-то не по делу ко мне прицепился... Я только предположила, что не кричали это осужденные по 58 статье перед расстрелом.

А ты какие-то далеко идущие выводы сделал...

Да не хочу я с вами спорить. Был ли он хорошим или плохим. О его плюсах и минусах всем хорошо известно. Это был сильный лидер и настоящий человек.

Виссарионыч, мы тебя помним!

Однозначно... Разве ТАКОЕ забудешь?...

Да я к ВАМ и не цеплялся вовсе. Если бы прицепился то "хватка" была бы не детская, поскольку у меня есть что вам сказать по поводу цифр репрессий, необоснованно и абсолютно СОЗНАТЕЛЬНО раздутых нынешними глашатаями.

А лично для вас ссылка. Прочтите как нибудь на досуге:

http://stalinism.narod.ru/s_repress.htm

На это можите не отвечать. Не думаю, что у вас есть чем ответить на эти цифры.

Теперь по вашему ответу. Kirsten назвал мразью советских людей (гомосоветикусов, как он выразился), кого расстреливали как врагов народа. Причем для него не особо было важна их партийность или безпартийность, его больше всего бесило то, что это были убежденные советские люди. И не важно кричали или нет они "Ура тов. Сталину". Поскольку одни это кричали перед расстрелом или умирали молча, а другие с криком "За Родину! За Сталина!" шли в свою последнюю атаку в годы войны. Kirsten сказал гнусность и вы молча с этим согласились, внеся собственные "предположения".

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 08-08-2007 - 18:10

"Незадолго до смерти Иосиф Виссарионович Сталин предсказал, что на его могилу неблагодарные потомки навалят кучи мусора, но потом ветер истории их развеет".

Здесь вы найдете очень много:

http://stalinism.narod.ru/

Особо обращаю ваше внимание на рубрику "Правда о репрессиях" и статьи Игоря Пыхалова с приведенными в них документами.

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 08-08-2007 - 17:30

Ты читать умеешь? Ты умеешь разбирать, кто что сказал в цитатах? Во-первых, Кирстен - это я. Я женщина, кстати. Во-вторых, это не я говорила, а тот текст, который так тебя возмутил - это сказал sorques.

Будь внимательнее, и старайся не оскорблять понапрасну людей, которые ни сном ни духом...

Благодарить Иосифа Джугашвили Российскому Народу,- не за что.

Разве только за миллионы искалеченных душ, миллионы разрушенных семей,- и миллионы невинно пострадавших людей.

Могила этого тирана засыпана пеплом спалённых в раздутом этим нелюдем адском горниле ,- невинных душ.

Оставьте, пожалуйста ссылки на пошлые, лживые лубочные картинки,- себе.

Мне кажется это слишком упрощенно.
Если есть интерес, можно попытаться разобрать в чем именно было такое существенное преимущество Гитлера перед "демократиями".
Насколько оно было существенно и можно ли, и каким способом, его преодолеть.

Ну а для простоты и наглядности можно вспомнить Наполеона, который также шутя подмял под себя ту же Европу. Теперь уже не с "демократиями".
Впрочем, у Наполеона была отличная от европейцев политическая система (по началу), однако я все же склонен отнести успехи Наполеона к военной сфере, а не политической.

В ВМВ политика играла большую роль, однако была ли эта роль настолько решаюшей.

Я все же склонен считать, что результатов, которых добился Сталин, можно было добиться и другим путем. В том числе и победы в ВОВ.

Все-таки я уверен, что государство, для которого жизнь других граждан ничего не стоила (а именно это парализовало ужасом всю Европу), могло победить только государство, для которого ничего не стоила жизнь собственных граждан.

Вы читали, как панически боялись немецкие солдаты штрафных батальонов?
Это только одно из изобретений Сталинской военной машины.
Жизнь человека - ничто. Победа - это все.
Именно эта фанатичность сломила четко организованную и самую технически оснащенную армию Германии.
Кстати, не находите паралелей между "За Сталина" и "Аллах акбар"?

Это сообщение отредактировал Destroyer - 09-08-2007 - 09:50

Дружище, вынужден с тобою не согласиться.

Именно сталинская "машина смерти" "вынянчила", "выпестовала" "машину смерти" гитлеровскую.

На своём примере, по образу и подобию своему, плюс немецкая педантичность эпилептоидного психологического свойства.

Т.е. гитлеровская "машина" была лишь клоном "машины" сталинской.

Да, клон,- по определению не может быть совершеннее своего прародителя.

Вопрос, по моему мнению,- в другом,- не будь создана сталинская "машина", не появилась бы на белый свет ,- гитлеровская.

Вот и весь сказ...

Да с этим-то я и не спорю. Обе эти империи претендовали на мировое господство.
Я всего лишь хотел сказать, что СССР была единственной силой, способной победить Германию.

Несомненно.

Но не БЛАГОДАРЯ режиму Сталина, а ВОПРЕКИ ему.

Квинтэссенция Воли и Инстинкта Самосохранения Народов СССР.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 09-08-2007 - 10:52

В желании пнуть ненавистную Вам систему Вы готовы даже не считаться с историческими фактами. А ведь штрафные роты и штрафные батальоны в вермахте появились раньше, чем в РККА.

Это выдержка из приказа НКО СССР от 28 июля 1942 г. № 227, согласно которому и были созданы штрафные роты и штрафные батальоны.

Простите, а каким образом добыть Победу, не теряя жизней людей? Если Вы думаете, что надо было сразу капитулировать и этим сохранить все жизни, то просто игнорируете реальную альтернативу, которая тогда стояла - или добиться победы, потеряв жизни многих людей, или не добиться ее и потерять жизни всех людей...
P.S. Как ярому ненавистнику штрафных батальонов вопрос - каким образом Вы считаете правильным наказывать за преступления во время войны?

Это сообщение отредактировал Маркиз - 09-08-2007 - 11:10

А каким образом это произошло? Чисто технически?

Ага, не будь сталинской машины - не было бы и Версальского мирного договора 1918 года, не было бы и Великой депрессии, не было бы и ввода немецких войск в демилитаризованную рейнскую область, не было бы и мюнхенских соглашений...

В моём посте это пояснено предельно ясно:- гитлеровская "машина" строилась на примере сталинской, по её образу и подобию, только с "немецкой спецификой", так сказать.

Будьте внимательны про прочтении постов, слышьте не только себя, но и оппонента,- желательно.

У Вас феерическая логика...

А почему бы на Чингисхана не сослаться, в таком случае???

Потому что Чингисхан не имел никакого отношения к созданию третьего рейха, а перечисленные мною события входили в комплекс причин, по которым Гитлер пришел к власти.

Следовательно, сталинская "машина" была всего лишь примером для подражания? Тогда ни о каком "вынянчивании" и "выпестовывании" речь идни не может. Не говоря уже о том, что тезис "государство Гитлера создано по образу и подобию государства Сталина" - всего лишь декларация. не подтверждающаяся ничем.