Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601
Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602 Разговоры об истории, Мусульманский вопрос?, Существует ли?.., [QUOTE=абрахам,16.01.2005 - время: 20:39] [QUOTE=Ибн Булгар,16.01.2005 - время: 17:40] [/QUOTE]В семейных &qu
[QUOTE=абрахам,16.01.2005 - время: 20:39] [QUOTE=Ибн Булгар,16.01.2005 - время: 17:40] [/QUOTE] В семейных "кланах" Татарстана полно русских. [/QUOTE] это ежели брать клан шаймиева или исхакова....там волей-неволей специалисты нужны - изза их размеров а вот к главе ведомства. или предприятия. или района - уже только своя фамилия и никаких русских туда на версту не подпустят [/QUOTE] В Нижнекамске находится крупнейший в Европе химкомбинат и руководит им русский Бусыгин. Во главе КАМАЗа также стоит русский. В Татарстане руководители назначаюся не по национальному признаку, а по признаку "личной преданности" Шаймиеву. Если память не изменяет, то руководит финансами Республики еврей Богачев.
абрахам
нижнекамскнефтехим или камаз - это как раз сфера влияния шаймиевского, всетатарстанского клана ну можно в нижнекамскнефтехиме еще интересы алтынбаевского, опять же всетатарстанского клана усмотреть а в местечковых сферах влияния принцип родственных уз выдерживается строго
Сокол&Incorp
Интересно, а почему русских так много везде и всюду ?
Ибн Булгар
QUOTE (абрахам @ 17.01.2005 - время: 10:42)
всетатарстанского клана
это что за "всетатарстанский клан"-я впервый раз слышу?
абрахам
QUOTE (Сокол&Incorp @ 17.01.2005 - время: 12:57)
Интересно, а почему русских так много везде и всюду ?
не переживай, при таком уровне рождаемости их скоро станет гораздо меньше
абрахам
QUOTE (Ибн Булгар @ 17.01.2005 - время: 16:48)
QUOTE (абрахам @ 17.01.2005 - время: 10:42)
всетатарстанского клана
это что за "всетатарстанский клан"-я впервый раз слышу?
клан, сферой влияния которого является ВЕСЬ татарстан
Anenerbe
QUOTE (Злюший @ 16.01.2005 - время: 19:40)
Да..., но заметьте, никто не создал тему "Вопрос чукч"... Отчего так, как по вашему, форумчане?
Я думаю, пора открывать тему с названием "Русский вопрос" кажется, время такое приближается…
Матом в харю
QUOTE (КАРФАГЕН @ 18.01.2005 - время: 14:42)
Я думаю, пора открывать тему с названием "Русский вопрос" кажется, время такое приближается…
Ну так........... всё и вся и каждого можно.... под вопрос поставить.. Вот только ответов............... всегда набирается столько.. что уже ни один......... не может быть единственно правильным.......
Воланд
QUOTE (КАРФАГЕН @ 18.01.2005 - время: 13:42)
QUOTE (Злюший @ 16.01.2005 - время: 19:40)
Да..., но заметьте, никто не создал тему "Вопрос чукч"... Отчего так, как по вашему, форумчане?
Я думаю, пора открывать тему с названием "Русский вопрос" кажется, время такое приближается…
Мусульманский вопрос в последнии году встал остро, т.к. в последнее время с исламом увязывают международный терроризм. А некторые политики уже говорят о проотивостоянии западной (христианской) цивилизации и восточной (исламской).
Zaratustra
Интерестно, а евреев в покое оставят?
Anenerbe
Как то раз разговаривал с одним мусульманином. Спросил у него? -Вот русские вымирают скоро вас будет много и вы появитесь в правительстве России. Что вы будете предпринимать в госдуме. Он сказал – все будет хорошо, все будем жить в мире, только мы введем законы шариата. Точно не уточнил, что это за законы. Но мне кажется, там ничего хорошего нет. Расскажите, кто знает, что за законы? и понравится нам при них жить- русским людям?
Воланд
Шариат - это свод мусульманских правовых и теологических нормативов, провозглашенных исламом «вечным и неизменным» плодом божественных установлений. Пример шариата - режим талибов в Авганистане, попытка создания шариата на территории Чечни в период правления Масхадова. Шариат несет массу ограничений. Поэтому многие мусульмане жить при реальном шариате не хотят.
J-Art
QUOTE (КАРФАГЕН @ 04.03.2005 - время: 02:57)
Он сказал – все будет хорошо, все будем жить в мире, только мы введем законы шариата.
Пошёл он на х.., этот мусульманин, с которым ты, КАРФАГЕН, разговаривал. Вероятнее всего, если к власти в России придут мусульмане (а однажды это случится), то они будут либеральные в плане религиозности. Собственно, быть мусульманином надо в душе, а не засчёт драконовского свода законов.
Воланд
QUOTE (J-Art @ 04.03.2005 - время: 10:05)
Вероятнее всего, если к власти в России придут мусульмане (а однажды это случится), то они будут либеральные в плане религиозности. Собственно, быть мусульманином надо в душе, а не засчёт драконовского свода законов.
Мусульмане к власти в России не придут ни когда. Скорее уж буддисты из Китая... А вот если посмотреть историю, то где бы не приходили к власти религиозные течения, там они устраивали радикальный режим. Это касается не только мусульман, но и христиан также.
J-Art
QUOTE (Воланд @ 04.03.2005 - время: 14:48)
Мусульмане к власти в России не придут ни когда.
Но президентом страны запросто может быть человек, родившийся в мусульманской семье. Это же не значит, что за ним к власти присосётся вся его конфессия.
Воланд
QUOTE (J-Art @ 04.03.2005 - время: 16:52)
QUOTE (Воланд @ 04.03.2005 - время: 14:48)
Мусульмане к власти в России не придут ни когда.
Но президентом страны запросто может быть человек, родившийся в мусульманской семье. Это же не значит, что за ним к власти присосётся вся его конфессия.
Исходя из мусульманских традиций, к власти в начале присосется только его родня, а потом друзья и понеслось............. А вот призедент мусульманин в России в ближайшем обозримом будующем событие не реальное. Также как и в супер "демократической" стране - США, хотя в штатах уже без иронии воспринимают возможность черного президента.
Anenerbe
QUOTE
А вот если посмотреть историю, то где бы не приходили к власти религиозные течения, там они устраивали радикальный режим. Это касается не только мусульман, но и христиан также.
Это где такое было? Ну, была инквизиция. На Руси были фанатики. Но тоталитарного христианства вроде не было?! Приведите, пожалуйста, примеры современные, если такие имеются?
Воланд
QUOTE (КАРФАГЕН @ 05.03.2005 - время: 03:43)
QUOTE
А вот если посмотреть историю, то где бы не приходили к власти религиозные течения, там они устраивали радикальный режим. Это касается не только мусульман, но и христиан также.
Это где такое было? Ну, была инквизиция. На Руси были фанатики. Но тоталитарного христианства вроде не было?! Приведите, пожалуйста, примеры современные, если такие имеются?
А инквизиции тебе мало? С ее крестовыми походами... Карфаген не забывай, что Христианство старше Ислама на 6 столетий. Между прочим истинно верующие христиане на американском континенте очень даже "авторитено" туземцам религию прививали.
J-Art
Воланд, исходя из твоих постов, получается, что у власти должен быть атеист? Хотя нет... Вспоминаются коммунисты. Так что чушь всё это. Человек, находящийся у власти, должен быть верующим, но не религиозным. Как я...
Воланд
QUOTE (J-Art @ 06.03.2005 - время: 10:27)
Воланд, исходя из твоих постов, получается, что у власти должен быть атеист? Хотя нет... Вспоминаются коммунисты. Так что чушь всё это. Человек, находящийся у власти, должен быть верующим, но не религиозным. Как я...
У власти должны быть толерантные люди. А вот от радикально религиозных фанатиков ожидать веротерпимости нельзя. Между прочим РПЦ проявляет сейчас, наряду с попытками повышения своего влияния на светскую власть, крайнею не терпимость в отношение других религий особенно христианских.
Feliks
Проблема мусульманства только в одном - это очень молодая, а потому жутко агрессивная религия. Вы где-нибудь видели, чтобы христианин с криком "Аминь!" бросился с динамитом в толпу? :) Эдакий шахид... Слишком много фанатиков в агрессивной религии - вот самое неприятное. Всем подряд объявляют джихад...
debauch
Я к мусульманам не отношусь. Они имеют такое же право на существование, как и храстиане. Не могу сказать, что я одобряю все положения Корана, но и не считаю возможным и компетентным их осуждать.
Хрюн_Моржов
Ой! Мусульмане молодая "агрессивная" религия! Во загнули! Ну тогда христианство вообще религия супертеррористов! Историю смотрите. только у нас в России в 19 веке сколько террактов совершено. Или то же барадатые мальчики с гексогеном царей подрывали?! Белфаст, басски?! То же Бен Ладан финансирует?! Радикальные течения вообще характерны для всего человечества. В данный момент ИСКУСТВЕННО раздут конфлик между "цивилизациями". Одна мы цивилизация, ОДНА! Маи, астеки, древние шумеры. Вот примеры других цивилизаций. Мы ОДНА! Нужен был враг. СССР умер. И тут подвернулись мусульмане. Как здорово, вот враг! Все на борьбу с ним. Если б Бен Ладана не было, его быстренько бы создали. Ну как нам с Американцами объединиться?! Столько вбивалось в голову, что догонем, перегоним и вобъем кол осиновы!!!! А тут какой повод, барадатые террористы. Мочи их в сортирах! (Видимо в америке, в биотуалетах!) Мне кажется, что проблема Китая, специально не поднимается и умалчивается. Китаю просто не станет хватать земли, это не мусульмане! Куда они пойдут?! Сами догадаетесь?! И с этим нам придется смириться! Президент мосульманин - легко! И ни чего поделать мы не сможем! Можете сжимать кулаки, можете скрипеть зубами. Проблема не в вере, проблема в нас! Есть одна тонкость. Пока Россия много национальна и много конфесиональ, насождение (пускай условно) одной главенствующей реллигии приведет к расколу в обществе и развали страны! Мы должны держаться друг дружки. По этому нас устроит любой президент, не радикальных взгядов на религию!
Дурачьё
Приведённые вами примеры "христианского" терроризма не заслуживают даже критики. Потому что, в этих случаях, подоплёка терроризма - АБСОЛЮТНО не религиозная, а национальная. В случае с бомбистами 19 века - социальная. Но не религиозная. А мусульмане нынче изливают агрессию, увязывая её именно с верой. Пусть и по глупости. Пусть и в спекулятивных целях.
АКЕЛЛА
а мне кажется мусульмане,возьмут своё рано или поздно,создадут всё что у них намечено,не буду повторятся,они дружнее нас русских,сплочённее идут к своей цели,всеми доступными и не доступными методами.И вообще я не хочю обсуждать этот вопрос по одной простой причине,нам нечего им противопоставить и не только нам но и америкосам англичанам и остальным тоже.....
Воланд
Акелла, нам есть что противопоставить. - Наша цивилизация древней и продвинутей. Единственно они пытаются разрушить НАШИ ценности, но при разрушении ИХ - им (мусульманам) прийдет конец.
АКЕЛЛА
может быть,может быть,но я не вижу этого противостояния,я вижу,что мы пожирает,друг друга,а они на это смотрят и радуются.....
Хрюн_Моржов
Мы более древнейшая цивилизация?! Ой ли?! Мои примеры может и не очень удачные, но показательные! Сегодня тоже, что и всегда! Прикрываясь религиозными лозунгами люди приследуют далеко не религиозные цели! Нет конечно те кто взрываются - это фанатики, они свято верят, что делают правое дело (не правда, где то это уже было ) Но вот цель стара как мир. Мировое господство! Ух, сказанул! Победит ли мусульманство?! Врядтли! Как бы не хотелось лидерам и сторонникам, их разорвут внутреннии разногласия!
Воланд
Хрюн_Моржов, да мы более древняя цивилизация, и разница с исламом составляет 6 веков (это не считая Старого Завета). Ислам не победит, а вот подрвать демократические ценности временно может. Но это и будет концом его эпопеи. Современные демценности не позволяют устроить открытый крестовый поход.
Мне так кажется, пока мусульмане "спорят" с христианами, из-за наших спин выйдет во всей своей мощи "миролюбивый" Желтый Брат...
Хрюн_Моржов
Ха! Пока мы спорим друг с другом - планета стареет, ресурсы истощаются! Все закончится довольно скоро и совсем не в споре с религией и национальностями! А по поводу древности не соглашусь с вами! Читайте по меньше сказок!
Anenerbe
России предстоит столкнуться с желтыми в ближайшее будущее. Самая неприятное, что некоторые русские политики, такие как Валька-стакан, открыто, дают им зеленый цвет. С мусульманами Россия сталкивалась много раз, а с китаесами пока нет. Нет опыта общение с азиатами…
Хрюн_Моржов
Кто вам сказал что нет опыта общения?! Чушь! Главная проблема не в том что столкнемся, мы уже столкнулись и пока оказались беспомощны перед этой проблемой! "Тихая" экспансия Дальнего Востока уже идет поным ходом! Вариант Косова очень даже возможен! И мы не сможем ни чего сделать если сейчас не предпринимать эффективных мер противодействия!
Воланд
Я уже писал о том, что исламский мир переживает тот период, что христианство прошло несколько столетий назад. А вот схожее мнение ученого:
С каждым новым злодеянием исламистских террористов все больше опасность восприятия их и породившего их мира ислама как чего-то чужого, страшного, даже не совсем человеческого. Это естественно и неизбежно. Но абсолютно неверно. Исламистские террористы - тоже люди, в их мотивации не может быть ничего, чего нет у людей иных религий и народов. Просто сейчас у мусульманских народов чувства, нам знакомые, в силу ряда причин стали особо распространенными и интенсивными, порождая преступные действия. Исламистский терроризм - болезнь трудного взросления мусульманских обществ. Процветающие ныне общества подобными болезнями переболели. Сейчас все уже немного забыли о японских камикадзе, китайских хунвейбинах, даже о немецких фашистах. Уйдут в прошлое и исламистские террористы. Чтобы это произошло скорее, надо понимать их мотивы. А понять чужие мотивы - значит увидеть нечто подобное в самих себе.
Дмитрий Фурман, д.и.н., главный научный сотрудник Института Европы РАН
Я не знаю этого профессора, но он сравнивает совершенно разные понятия. Камикадзе-это последний рубеж защиты своей Родины, они атаковали военные цели. А исламские террористы –атакует гражданские! А религия здесь является идеальным, безапелляционным толчком к действию.
Хрюн_Моржов
Религия является удачным поводом! Она отличное прикрытие и инструмент в воспитание террористов. Религиозный фанатизм, в любой религии, приведет к одному - к террору. Мусульманство сейчас более предрасположенно к радикальным формам и методам. Но опять таки не религи виновата, а люди получившие вес в мосульманской части нашей цивилизации. Ну а кто их воспитывал и для чего все и так знают. Мэр лондона сказал все и без всяких уже теней! Так что за что боролись на то и напоролись!
