Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Что было хорошего в СССР при Сталине?

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Что было хорошего в СССР при Сталине? -> Разговоры об истории


Страницы: [1]2345

Kirsten
Первый том находится ЗДЕСЬ

Сколько копий ломается на тему о плохом при Сталине.

Тимми пишет
QUOTE
Уже двенадцать страниц написано и снова да опять спор начинает сводится к тому какая страшно было жить в те времена, и почему то отрицаются достижения Я убежден что если бы как в анекдотах говорится Сталин встал он бы быстро навел порядок и на все бы унас своих денег и ресурсов хватило.


И правда, давайте поговорим о позитиве во время правления Сталина. И поверьте, тут нет никакого подвоха. Было же ведь и хорошее. Так что, омрачать тему негативом на надо - тут это будет оффтопиком.

Начинаем. book.gif

Это сообщение отредактировал KirKiller - 12-10-2007 - 11:02
CryKitten
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 10.10.2007 - время: 13:10)
...
Принцип-то, как раз работает, но его пытаются, В УГОДУ ПОЛИТИЧЕСКОЙ КОНЪЮНКТУРЕ (чтобы наказать и унизить сербов), нарушить. Вот в чем дело!

С анти-сербской политикой, кст. очередной скандал. Всё-таки, насколько продажны журналисты, когда есть "денежный" заказ...
( http://censor.net.ua/go/viewTopic--page--1--id--182231 )
Боснийский режиссер Денис Танович, получивший в 2002 году «Оскара» в номинации «Лучший иностранный фильм» за ленту «Ничья земля», уличен в подлоге. В своей картине, рассказывающей о гражданско-религиозной войне в Боснии и Герцеговине, Танович использовал документальные кадры, рассказывавшие, как следовало из контекста, о военных преступлениях, совершенных сербскими военными против мирных боснийских мусульман. Однако теперь выяснилось, что на хроникальных кадрах запечатлены трупы сербских беженцев, убитых мусульманами, сообщает «РБК-daily».

Причём это уже второй случай подлога "цивилизованного мира", первый - показ док.фильма по каналу, кажется, CNN. Про сербские концлагеря.
CryKitten
QUOTE (Art-ur @ 10.10.2007 - время: 13:15)
Ну это очень серьезный ответ.
На самом деле, наработоспособность такого метода, неверно обосновывается. Просто к налогообложению подходили по дворам, а надо было по душам!!! Заработало бы, уж при правильном обосновании размеров обложения по крайней мере... Но тут надо оценивать в совокупности все те меры, которые предлагались оппозиционерами. Они предлагали к примеру увязывать темпы коллективизации, с темпами индустриализации страны. Систем предлагаемых мер очень сложная, и честно говоря, без дополнительного изучения материала, я не готов обсуждать эту тему сколь-нибудь серьезно. Но могу попробовать... Впрочем, я, помнится, уже описывал ряд своих предложений.)))

Нет, там другое. Фишка в том, что резкое увеличение продналога привело бы к неменьшим катаклизмам, а вот изменения ситуации с финансами и продовольствием пришлось бы ждать гораздо дольше... Мы же об этом уже много говорили, зачем второй круг начинать? Ключевые слова: цейтнот, бедность, голод, сохранение Советской власти.

Ну а изучать - дело хорошее. Тот же документ, который Дестроер так любит выборочно цитировать, - он вполне вменяемый, даже несмотря на антисоветизм автора.
CryKitten
И новое в уже затронутой теме "Сталин и религия". Камрады с ВИФ2 выложили интересную ссылку:

Текст докторской диссертации
Макаров Юрий Николаевич
"Советская государственная религиозная политика и органы ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР (октябрь 1917 - конец 1930-х годов)"
Санкт-Петербургский государственный университет
Предполагаемая дата защиты диссертации - 26 декабря 2007 года

http://vak.ed.gov.ru/announcements/istorich/MakarovUN.doc

Я начал читать, интересно. Несколько смущает список используемой литературы (там, наряду с первоисточниками, есть Солженицын), но начало интригующее.
SKARAMANGA-1
QUOTE (Маркиз @ 10.10.2007 - время: 00:47)
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 09.10.2007 - время: 14:09)
Благодарю за хороший и содержательный пост. По поводу даты встречи Сталина со священником, скорее всего, действительно, дата не верная (по возможности уточню).


Уточнить полезно, ведь может быть и наоборот - дата встречи верная, а круг вопросов, который на этой встрече обсуждался, отличался от того, что указан в приведенном Вами тексте.

Дата, все-таки оказалась верной. На нескольких сайтах я ее перепроверил.

Вот один из них. http://www.ihtus.ru/hi23.shtml

Пророческое видения патриарха Антиохийского Александра III было направлено Сталину, по видимому, в виде письма. Поскольку, как указывает вышеприведенный источник:

"В архивах хранятся письма и телеграммы, переданные митрополитом Илией (патриарх Антиохийский Александр III) в Москву советскому правительству. Все предписанное Владыкой было выполнено, а митрополит Илия в 1947 году по личному приглашению < Сталина > посетил СССР".

Фраза
QUOTE
"Сталин вызвал к себе в Кремль местоблюстителя патриаршего престола митрополита Сергия (Старгородского), митрополита ленинградского Алексия (Симанского) и, как гласит легенда, "обещал им исполнить все, что передал митрополит Илия, ибо не видел больше возможности спасти положение"
выглядит несуразно, поскольку в самом начале статьи речь шла о начале войны, и если сам патриарх Антиохийский Александр III мог письменно сообщить Сталину свое видение, то, естественно, через местоблюстителя патриаршего престола митрополита Сергия (Старгородского), митрополита ленинградского Алексия (Симанского) он бы не стал ждать, чтобы через несколько лет их принял Сталин и они бы сообщили ему его послание.

Круг вопросов, обсуждавшийся на встрече 3 и 4 сентября 1943 года изложен в источнике, который я привел в этом посте. Сталин, действительно, приложил свои силы к тому, чтобы возродить патриаршество в СССР и церковную культуру.

p.s. Здесь то же самое, сказанное мною о начале войны:

QUOTE
На следующий же день митрополит покинул затвор, связался с представителями Русской церкви, затем с советским правительством и передал все, что было сказано: его телеграммы и письма и по сей день хранятся в архивах КГБ
.

http://www.privatelife.ru/2003/tv03/n9/2.html

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 10-10-2007 - 13:27
Феофилакт
QUOTE (Art-ur @ 10.10.2007 - время: 11:52)
Отвечает Бухарин:
конструктивный путь - более решительное налоговое обложение верхних слоёв крестьянства в целях уменьшения дифференциации в деревне и ускорения индустриализации.

Был такой нарком финансов Сокольников в общем-то соратник Бухарина.Так вот такая история: начем Сталин его подловил-то.На бумаге ,если память не изменяет инициированной Бухариным, он наложил согласительную резолюцию.а на письмо Землячки и еще кого-то из ЦКК об уничтожении налога на семьи с подушным доходом менее 100 рублей в год написал:"Я не намерен потакать частнособственническим инстинктам".
Вот как вы думаете,исходя из этой логики где бы они взяли деньги на трактора,там,на сеялки и кто бы выиграл от такой коллективизации.
Кстати,цитированные работы Бухарина были написаны в 1919 и 1920 г.г.
vegra
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 10.10.2007 - время: 13:20)
Сталин, действительно, приложил свои силы к тому, чтобы возродить патриаршество в СССР и церковную культуру.

Хм.... интересно, кто больше сделал для возрождения РПЦ, Сталин или фашисты?
CryKitten
( http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1703&n=89 )
Одним из ярких эпизодов тех лет стало строительство танковой колонны «Димитрий Донской». Она была создана в 1943 году на средства Русской православной церкви, верующих и священнослужителей. Только ленинградцы в условиях блокады собрали для строительства этих танков 3,182 миллиона рублей. 40 танков Т-34 с надписями на башнях «Дмитрий Донской» были переданы частям Красной армии у д. Горелки под Тулой 7 марта 1944 года. В благодарственном письме командования 516-го танкового полка на имя митрополита Николая было написано: «Выполняя Ваш наказ, рядовые, сержанты и офицеры нашей части на врученных Вами танках, полные любви к своей Матери-Родине, к своему народу, успешно громят заклятого врага, изгоняя его из нашей земли… Имя великого русского полководца Дмитрия Донского как немеркнущую славу русского оружия мы пронесем на броне наших танков вперед на запад, к полной и окончательной победе». Танки с надписью на броне «Дмитрий Донской» закончили войну в Берлине.

Вообще, интересно было бы послушать о "возрождении церкви при немецкой оккупации", и, особенно, о том, как относились сами священнослужители РПЦ к тем, кто сотрудничал с фашистами...
SKARAMANGA-1
QUOTE (vegra @ 10.10.2007 - время: 14:46)
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 10.10.2007 - время: 13:20)
Сталин, действительно, приложил свои силы к тому, чтобы возродить патриаршество в СССР и церковную культуру.

Хм.... интересно, кто больше сделал для возрождения РПЦ, Сталин или фашисты?

Не глумитесь. Ваша ирония здесь не уместна.

QUOTE
Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г.
Вопросы религии

В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:

1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.

2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, - отменить.

3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.

4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.

Секретарь ЦК И.Сталин


http://stalinism.ru/stalin_i_tserkov/on_by...ruyuschim_.html

И еще. По поводу фашистов и церкви. Немцы, действительно, на первоначальном этапе, для привлечения на свою сторону местного населения, открывали церкви.

QUOTE
Но были и другие факты. Храмы, превращенные в конюшни, тюрьмы и пыточные, расстрелы духовенства, казни мирных жителей в православных < церквях >, сожжение живыми в храмах женщин, стариков, детей, пленных красноармейцев.

Дьякон города Ржева Ф. Тихомиров после освобождения города рассказывал, как жилось при немцах: «Сначала я вел счет побоям плеткой и каблуками, которым я подвергался за то, что не мог по старости выполнять назначаемой мне тяжелой работы, насчитал 30 избиений, а потом и счет потерял».

На глазах у дьякона в сентябре 1942 г. немцы расстреляли священника А. Попова прямо на паперти. Священник города Вереи А. Соболев писал в Московскую патриархию в апреле 1942 года: «Соборный храм Вереи, где совершались службы, был обращен немцами в арестный дом… Верхний этаж был отведен для заключения раненых и пленных. Все протесты верующих не имели успеха…» Все заключенные в храме были расстреляны немцами при отступлении.

«Ни святой крест, ни мольбы невинных страдальцев не удержали варваров-фашистов от совершения неслыханного злодеяния… Я никак не мог себе уяснить, неужели в наш век могут совершаться в святом храме зверские убийства ни в чем не повинных христиан?"11
.

Война постепенно все ставила на свои места. Развеялись иллюзии, связанные с обещанной оккупантами свободой религии. Обязательны были торжественные богослужения и крестные ходы в честь побед немецкого оружия; в проповедях необходимо было прославлять «непобедимое немецкое воинство», благодарить за избавление от красных «сатанинского отродья», возносить молитвы Адольфу Гитлеру.

Немецкие власти даже предприняли попытку перевести православные приходы на григорианский календарь. Планировалось провести празднование Рождества по новому календарю уже в декабре 1941 года. Однако «это неожиданное требование, — как отмечалось в Бюллетене полиции безопасности и СД от 21 сентября 1941г., — вызвало среди верующих бурю негодования… верующие высказывались чрезвычайно взволнованно и громко примерно в следующем смысле: »Большевики преследовали < Церковь >, и мы должны были ходить на работу и в церковные праздники, — но большевики никогда не предписывали < Церкви >, в какие дни какие богослужения ей проводить. Такое насилие над < Церковью > не совершали даже большевики. Мы шли на работу с ободряющим сознанием, что богослужение в < церкви > будет проводиться в соответствии с незыблемыми положениями. Немцы хотят отнять у нас и это утешение. Но мы не покоримся"12.

Жестокая реальность жизни на захваченной фашистами земле — грабежи, насилие, расстрелы мирных жителей, — очень быстро изменила и саму атмосферу в < Церкви >. Чувство радости, характерное для первых месяцев войны, сменялось скорбью, ненавистью, страхом. Храмы заполнили слезы, страдания, боль.

В этих условиях «молчаливость пастыря», «его некасательство к переживаемому паствой», как писал митрополит Сергий (Страгородский), действительно становились невозможными. Перед духовенством встала проблема выбора.

На оккупированной земле священник православной < церкви > оставался единственно «своей», национальной публичной фигурой, его храм единственным местом, связывающим и объединяющим население. Жизнь, обстоятельства делали священника пастырем в самом глубинном, первоначальном смысле этого слова. От него ждали не только утешения, от него ждали ответа на вопросы, «что делать?», «как жить дальше?». Но сначала он должен был эти же самые вопросы решить для себя сам.

Были священники, которые молились за Адольфа Гитлера, проявляя «ревность не по разуму», чтили власть оккупантов. Были откровенно предатели Родины. Были и такие, кто, не будучи героем, молился втайне о даровании победы русскому оружию, терпеливо ожидая < встречи > «со своими».


http://www.rusoir.ru/print/01/49/index.html

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 10-10-2007 - 17:12
CryKitten
SKARAMANGA-1, а представь твой пост прочтёт "заряженный" на поиски "преступлений коммунистовЪ" человек, коих на форуме хватает? И появится пост вроде:

QUOTE
Ага, попались!!! Чего это тут написано:
Чувство радости, характерное для первых месяцев войны, сменялось скорбью, ненавистью, страхом. Храмы заполнили слезы, страдания, боль.
Так значит, поначалу было чувство радости от того, что народ избавился от коммуняк?! И если бы немцы вели себя цивилизованнее, то победа осталась бы за ними!

Иногда интересно поставить себя "на место" какого-нить антисоветчика, и как бы "его глазами" читать посты. Интересно и познавательно.
Art-ur
QUOTE (Феофилакт @ 10.10.2007 - время: 18:22)
Был такой нарком финансов Сокольников в общем-то соратник Бухарина.Так вот такая история: начем Сталин его подловил-то.На бумаге ,если память не изменяет инициированной Бухариным, он наложил согласительную резолюцию.а на письмо Землячки и еще кого-то из ЦКК об уничтожении налога на семьи с подушным доходом менее 100 рублей в год написал:"Я не намерен потакать частнособственническим инстинктам".
Вот как вы думаете,исходя из этой логики где бы они взяли деньги на трактора,там,на сеялки и кто бы выиграл от такой коллективизации.
Кстати,цитированные работы Бухарина были написаны в 1919 и 1920 г.г.

Насчет этой истории с Сокольниковым я лично ничего не знаю. Хотя работу Землячки в направлении выявления диспропорций в распределении продуктов птиания и одежды, а также факты халатного отношения к делу у чиновников знаю неплохо. Впрочем это не имеет отношения к вопросу.

Дело в том, что масштабы коллективвизации, по предложениям Бухарина, не были такими, какие были развернуты Сталиным. По предложениям Бухарина, если в ходе первой пятилетки можно было огранизовать производство тракторов, достаточное для обеспечения четверти крестьянских хозяйств, то и привлекать к коллективизации, по итогам пятилетки стоило ровно столько, а именно 20-25% хозяйств. В дальнейшем, по мере увеличения выуска тракторов и сельхозтехники, поэтапное привлечение остальных хозяйств. Мы же в силу своего восприятия относимся к коллективизации изначально, как к чему-то масштабному, то непременно должно было одновременно охватить всю страну.

Что касается "уничтожения налога на хозяйства с подушным налогом менее 100 рублей", то как я уже сказал, не могу этого комментировать без информации о том, какую величину должна была составлять ставка прогрессивного налога на такой доход, и какой была ставка на другие хозяйства и какое отношение это имело к вопросу о коллективизации.

Именно на то, что работы Бухарина были писаны задолго до коллективизации и даже до НЭП-а я и намекал. Заметьт насколько вообще реальная экономическая политика Советской власти отличается от теоретических изысканий. Теория разработанная до начала работ по непосредственному реформаированию народного хозяйства остается теорией. После начала практической работы взгляды изменились у очень многих.
vegra
QUOTE (CryKitten @ 10.10.2007 - время: 15:52)
Вообще, интересно было бы послушать о "возрождении церкви при немецкой оккупации", и, особенно, о том, как относились сами священнослужители РПЦ к тем, кто сотрудничал с фашистами...

QUOTE
SKARAMANGA-1
Не глумитесь. Ваша ирония здесь не уместна.
Никакой иронии.

http://www.sfi.ru/rubrs.asp?art_id=6875&rubr_id=887
"Чем труднее складывались первые месяцы военной кампании для Красной армии и пропорционально тому росла паника руководства страны и военными силами, тем более ширилось и росло духовное движение среди народа, укреплялась позиция Русской православной церкви. Стихийный духовный всплеск на оккупированном Северо-Западе России был поддержан и направлен в русле церковного возрождения благодаря деятельности Псковской православной миссии. Ее главной задачей было восстановление разрушенной за годы советской власти церковной структуры и просвещения народа. Первые члены Миссии прибыли в Псков в августе 1941 года из Риги. Это произошло благодаря усилиям митрополита Сергия (Воскресенского) экзарха Прибалтики, который сумел убедить высших представителей немецкой оккупационной администрации в том, что эта акция полностью соответствует интересам новых властей."

Была тема
Вклад РПЦ в победу над фашизмом., Кто что знает об этом
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=163107&st=0
Флуда много но есть и интересные места.

Была ещё тема на "Православии"(не нашёл) как теперешний патриарх помогал своему папе попу когда тот работал в концлагерях с пленными.

Не стоит забывать о попах в РОА

ЗЫ Если бы не ВОВ как скоро бы Сталин уничтожил РПЦ или полностью загнал бы её в подполье? Впрочем это уже косвенная помощь

Это сообщение отредактировал vegra - 10-10-2007 - 18:53
Rambus
Цинизм на грани фантастики. Вообще подобные посты приравниваются к обелению фашизма и нарушению правил, но это так, информация к сведению дабы не было нападок за самомодерирование.

Это сообщение отредактировал Rambus - 10-10-2007 - 20:29
Koroed
SKARAMANGA-1
QUOTE
Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г.
Вопросы религии

В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:

1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.

2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, - отменить.

3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.

4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.

Секретарь ЦК И.Сталин
http://stalinism.ru/stalin_i_tserkov/on_by...ruyuschim_.html

Это явная и откровенная фальшивка, сделанная скорее всего православным националистом Назаровым. Обратите внимание на номер Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2. То есть товарищ Ленин за 4 месяца 1919 года накатал 136662 указа! Более 11 тысяч указов в день! Пулемёт от такого количества патронов расплавится, а Ленин указы строчил и строчил. Воистину Сам Дьявол.
Назарову нужно было втиснуть число Зверя 666, но чтобы не бросалось в глаза, номер указа Ленина пришлось сделать побольше. Получилось не очень, но верующий пипл схавает.
CryKitten
QUOTE (Rambus @ 10.10.2007 - время: 20:24)
Цинизм на грани фантастики. Вообще подобные посты приравниваются к обелению фашизма и нарушению правил, но это так, информация к сведению дабы не было нападок за самомодерирование.

Самое неприятное, что когда ещё более гадкие посты посты появляются (скажем, возмутивший меня пост о Бабьем яру какого-то "оранжевого"), то всё проходит тихо. Тут ведь как: если, занимаясь антисоветской пропагандой, брать период ВОВ, то в большинстве случаев получается дополнительно и "обеление" фашизма. Вон, Эстония на эти грабли постоянно наступает.
CryKitten
QUOTE (vegra @ 10.10.2007 - время: 19:52)
http://www.sfi.ru/rubrs.asp?art_id=6875&rubr_id=887
"Чем труднее складывались первые месяцы военной кампании для Красной армии и пропорционально тому росла паника руководства страны и военными силами, тем более ширилось и росло духовное движение среди народа, укреплялась позиция Русской православной церкви. Стихийный духовный всплеск на оккупированном Северо-Западе России был поддержан и направлен в русле церковного возрождения благодаря деятельности Псковской православной миссии. Ее главной задачей было восстановление разрушенной за годы советской власти церковной структуры и просвещения народа. Первые члены Миссии прибыли в Псков в августе 1941 года из Риги. Это произошло благодаря усилиям митрополита Сергия (Воскресенского) экзарха Прибалтики, который сумел убедить высших представителей немецкой оккупационной администрации в том, что эта акция полностью соответствует интересам новых властей."

Почитал статью, - гадливое такое чувство... :-( Даже не хочу анализировать, достаточно пассажей наподобие:
Русская православная церковь накануне войны находилась в бедственном положении. Казалось, считанные месяцы остались до полного уничтожения легальной церковной структуры. К 1941 году в северо-западных областях СССР оставались действующими не более 10 православных храмов.
Ага, оччень интересно, почему тут только северо-западные области СССР? Какова их площадь? Сколько прихожан на каждую действующую церковь?

Или вот:

Стихийный духовный всплеск на оккупированном Северо-Западе России был поддержан и направлен в русле церковного возрождения благодаря деятельности Псковской православной миссии. Ее главной задачей было восстановление разрушенной за годы советской власти церковной структуры и просвещения народа. Первые члены Миссии прибыли в Псков в августе 1941 года из Риги. Это произошло благодаря усилиям митрополита Сергия (Воскресенского) экзарха Прибалтики, который сумел убедить высших представителей немецкой оккупационной администрации в том, что эта акция полностью соответствует интересам новых властей.

Если без комплиментарности и словесной шелухи, то будет "внедрение мракобесия в умы людей на оккупированных территориях с целью сделать их более послушными "новому порядку".

Ну и т.д. Гадость какая.
Я уже говорил, - очень интересны мне сведения о том, как сами священнослужители РПЦ, то большинство, что помогало победить фашизм, относились к коллаборационистам? Неужели по-другому, чем, скажем, во Франции?

...

А вот иной взгляд на это: http://www.pravmir.ru/article_1047.html
В статье прямо говорится, что:
В своей религиозной политике Гитлер и фашистская верхушка преследовали далеко идущие цели, но они были хорошо скрыты. К христианству всех конфессий – и к Православию, и к католичеству, и к протестантизму – фашисты относились с презрением и ненавистью. Они распространяли на него свое отношение к еврейству, свою крайнюю юдофобию, и считали все христианские конфессии отраслями иудаизма, поскольку Спаситель по плоти был иудей. Их целью было создание новой религии, религии «вечного рейха» на основе соединения древних германских языческих верований и оккультной мистики.

И про митрополита Сергия:
Митрополит Сергий взял на себя попечение об оккупированной части Псковской, Новгородской и Ленинградской области, где было открыто свыше 200 храмов. В Псков им была направлена группа священников, и деятельность Псковской Духовной Миссии оказалась весьма благотворной. Есть прямые свидетельства того, что работа Миссии на приходах даже служила прикрытием и способствовала партизанскому движению.
Феофилакт
QUOTE (Art-ur @ 10.10.2007 - время: 17:26)





QUOTE
Дело в том, что масштабы коллективвизации, по предложениям Бухарина, не были такими, какие были развернуты Сталиным. По предложениям Бухарина, если в ходе первой пятилетки можно было огранизовать производство тракторов, достаточное для обеспечения четверти крестьянских хозяйств, то и привлекать к коллективизации, по итогам пятилетки стоило ровно столько, а именно 20-25% хозяйств. В дальнейшем, по мере увеличения выуска тракторов и сельхозтехники, поэтапное привлечение остальных хозяйств. Мы же в силу своего восприятия относимся к коллективизации  изначально, как к чему-то масштабному, то непременно должно было одновременно охватить всю страну.

Беда в том,что изначально предлагаемые Бухариным "планы" были утопичными,вроде планов Манилова пить вечерами с Чичиковым чай на балконе и рассуждать о науках и чтобы непременно государь-император узнал об их необыкновенной дружбе и ,расстрогавшись,пожаловал их генерал-адъютантами. Энное время я посвятил чтению этих трудов ,где рассуждается о превращении крестьянина в социалистического труженика и т.д. и т.п. Только из всего этого непонятно одно: откуда возьмутся на это деньги,где взять трактора и сельзозмашины и кто пока будет кормить рабочий класс и того же Бухарина. Одно из расхождений Сталина и Бухарина в практической плоскости было как известно-где взять эти пресловутые трактора.Бухарин предлагал закупить в Америке.Вопрос на какие шиши и кто ему их продаст (очень краткий очерк международной обстановки в конце 20-х я приводил) его как видно мало волновал.Беда в том,что время диктовало очень сжатые сроки. Если память не изменяет,на ХУ съезде Сталин сказал: "Или через 10 лет мы будем производить 10 млн.тонн чугуна,или нас сомнут...." Так что фактор времени и сопутствующую внутри- и внешполитическую обстановку тоже желательно в выкладках учитывать....

QUOTE
Что касается "уничтожения налога на хозяйства с подушным налогом менее 100  рублей", то как я уже сказал, не могу этого комментировать без информации о том, какую величину должна была составлять ставка прогрессивного налога на такой доход, и какой была ставка на другие хозяйства и какое отношение это имело к вопросу о коллективизации.

А ставка налога здесь неважна.100 : 12 мес= 8 руб. 33 копейки на нос. При том,что Булгаков примерно в это время пишет как нищенски живет машинистка с 40 (4 червонцами) руб.оклада. То есть освободить таких людей от налога-потакание,а уменьшить тем кто зарабатывает больше- прогресс?
Вообще же очевидно из этого,что таким образом оппозиция надеялась создать себе базу.Не прошло.Сокольников отправился вместе с Бухариным.
QUOTE
Именно на то, что работы Бухарина были писаны задолго до коллективизации и даже до НЭП-а я и намекал.

Говорят на суде один людоед,который лет 20 питался человечинкой,обещал больше так никогда не делать....

QUOTE
Заметьт насколько вообще реальная экономическая политика Советской власти отличается от теоретических изысканий. Теория разработанная до начала работ по непосредственному реформаированию народного хозяйства остается теорией. После начала практической работы взгляды изменились у очень многих.

Правильно,поэтому и победила линия Сталина,как наиболее реалистическая и прагматическая.
chips
QUOTE (CryKitten @ 10.10.2007 - время: 23:05)


И про митрополита Сергия:
Митрополит Сергий взял на себя попечение об оккупированной части Псковской, Новгородской и Ленинградской области, где было открыто свыше 200 храмов. В Псков им была направлена группа священников, и деятельность Псковской Духовной Миссии оказалась весьма благотворной. Есть прямые свидетельства того, что работа Миссии на приходах даже служила прикрытием и способствовала партизанскому движению.

Если верить Судоплатову, то среди священников было не просто много, а очень много агентов НКВД wink.gif
chips
QUOTE (Koroed @ 10.10.2007 - время: 20:30)
SKARAMANGA-1
QUOTE
Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г.
Вопросы религии

В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:

1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.

2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, - отменить.

3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.

4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.

Секретарь ЦК И.Сталин
http://stalinism.ru/stalin_i_tserkov/on_by...ruyuschim_.html

Это явная и откровенная фальшивка, сделанная скорее всего православным националистом Назаровым. Обратите внимание на номер Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2. То есть товарищ Ленин за 4 месяца 1919 года накатал 136662 указа! Более 11 тысяч указов в день! Пулемёт от такого количества патронов расплавится, а Ленин указы строчил и строчил. Воистину Сам Дьявол.
Назарову нужно было втиснуть число Зверя 666, но чтобы не бросалось в глаза, номер указа Ленина пришлось сделать побольше. Получилось не очень, но верующий пипл схавает.

Есть очень обоснованные подозрения, что и Постановление ЦК тоже сфабриковано в 90 гг. прошлого века. Во всяком случае, ссылки на на оба документа я нашел только на всякого рода неофициальных сайтах. wink.gif
vegra
QUOTE (chips @ 11.10.2007 - время: 09:58)
Если верить Судоплатову, то среди священников было не просто много, а очень много агентов НКВД wink.gif

Это сколько?
И что значит агент? Это поп который согласился стучать чтобы не репрессировали или это кадровый сотрудник ставший попом.

Тема малоосвещённая. Достаточно подключить немного здравый смысл чтобы понять сколько там противоречий и непонятностей.

С одной стороны можно верить, что по приказу Сталина самолёты с чудотворными иконами облетели Москву и Ленинград и поэтому их немцы не захватили.

С другой стороны не верить что в РПЦ были и есть агенты ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ, в частности среди высших иерархов.
chips
QUOTE (vegra @ 11.10.2007 - время: 10:52)
QUOTE (chips @ 11.10.2007 - время: 09:58)
Если верить Судоплатову, то среди священников было не просто много, а очень много агентов НКВД wink.gif

Это сколько?
И что значит агент? Это поп который согласился стучать чтобы не репрессировали или это кадровый сотрудник ставший попом.

Тема малоосвещённая. Достаточно подключить немного здравый смысл чтобы понять сколько там противоречий и непонятностей.

С одной стороны можно верить, что по приказу Сталина самолёты с чудотворными иконами облетели Москву и Ленинград и поэтому их немцы не захватили.

С другой стороны не верить что в РПЦ были и есть агенты ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ, в частности среди высших иерархов.

У Судоплатова много такого:

..."Из четырех друзей, живших у меня на квартире, очень опытным сотрудником был Каминский — он оставался у меня до тех пор, пока его не послали в Житомир, в тыл к немцам. В пенсне и костюме-тройке Каминский напоминал типичного французского бизнесмена. Провожая его, моя жена не смогла сдержать слез. Сам Каминский излучал оптимизм. По его словам, он по-настоящему счастлив, что его снова привлекли к работе. Перемежая свою речь французскими анекдотами, чтобы немного успокоить мою жену, Каминский говорил, что для него это большая удача, даже если ему и суждено умереть. Его выдали сразу же после приземления в Житомире. Это сделал священник, агент местного НКВД, который к этому времени уже сотрудничал с гестапо"...

..."Операция «Послушники» проводилась под прикрытием как бы существовавшего в Куйбышеве антисоветского религиозного подполья, поддерживаемого русской православной церковью в Москве. По легенде возглавлял это подполье епископ Ратмиров. Он работал под контролем Зои Рыбкиной в Калинине, когда город находился в руках немцев. При содействии епископа Ратмирова и митрополита Сергия нам удалось внедрить двух молодых офицеров НКВД в круг церковников, сотрудничавших с немцами на оккупированной территории. После освобождения города епископ переехал в Куйбышев. От его имени мы направили их из Куйбышева под видом послушников в Псковский монастырь с информацией к настоятелю, который сотрудничал с немецкими оккупантами. Оба послушника были известны немцам.

Немцы послали в Куйбышев радистов из числа русских военнопленных, которых нам быстро удалось перевербовать. Тем временем два наших офицера — «послушника» развернули в монастыре кипучую деятельность.

Среди церковных служителей было немало агентов НКВД, что облегчало их работу. Немцы были уверены, что имеют в Куйбышеве сильную шпионскую базу. Регулярно поддерживая радиосвязь со своим разведбюро под Псковом, они постоянно получали от нас ложные сведения о переброске сырья и боеприпасов из Сибири на фронт. Располагая достоверной информацией от своих агентов, мы в то же время успешно противостояли попыткам псковских церковников, сотрудничавших с немцами, присвоить себе полномочия по руководству приходами православной церкви на оккупированной территории.

Подготовленные нами материалы о патриотической позиции русской православной церкви, ее консолидирующей роли в набиравшем силу антифашистском движении славянских народов на Балканах и неофициальные зондажные просьбы Рузвельта улучшить политическое и правовое положение православной церкви, переданные через Гарримана Сталину, очевидно, убедили его пойти навстречу союзникам и вести по отношению к церкви менее жесткую политику. Сталин сделал неожиданный шаг: разрешил провести выборы патриарха русской православной церкви.

Должность патриарха была упразднена еще Петром Первым, как только церковные иерархи начали выступать против его реформ. Такое положение сохранялось почти двести лет, до 1917 года. После свержения монархии в России Временное правительство разрешило православной церкви провести выборы патриарха. Им стал Тихон. После его смерти советское правительство не разрешило выборы нового патриарха, и только во время Великой Отечественной войны, когда Сталин осознал значение церкви для сплочения народа, в 1943 году патриарх всея Руси был избран. Мы с женой присутствовали на церемонии интронизации.

По приказу Сталина епископ Ратмиров после войны был награжден золотыми часами и медалью. Непосредственно руководившие его работой и находившиеся вместе с ним в немецком тылу под видом священнослужителей наши офицеры Иванов и Михеев получили боевые ордена." ...



SKARAMANGA-1
QUOTE (Koroed @ 10.10.2007 - время: 20:30)
SKARAMANGA-1
QUOTE
Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г.
Вопросы религии

В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:

1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.

2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, - отменить.

3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.

4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.

Секретарь ЦК И.Сталин
http://stalinism.ru/stalin_i_tserkov/on_by...ruyuschim_.html

Это явная и откровенная фальшивка, сделанная скорее всего православным националистом Назаровым. Обратите внимание на номер Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2. То есть товарищ Ленин за 4 месяца 1919 года накатал 136662 указа! Более 11 тысяч указов в день! Пулемёт от такого количества патронов расплавится, а Ленин указы строчил и строчил. Воистину Сам Дьявол.
Назарову нужно было втиснуть число Зверя 666, но чтобы не бросалось в глаза, номер указа Ленина пришлось сделать побольше. Получилось не очень, но верующий пипл схавает.

Ну это только ваша догадка, не более того. Основанная на какой-то мистике. И потом, номер здесь не главное. И как велась нумерация досконально точно ни вы, ни я не знаем (возможно с начала года, а возможно и сквозным методом, со дня первого указания (распоряжения) Ленина).

Здесь важно то, что ленинский документ "О борьбе с попами и религией" реально существовал и воплощался в жизнь.

Зайдите по приведенной ссылке и вы найдете и другие документы, как антирелигиозной направленности (для желающих обвинять!), так и против гонений на церковь.

А по поводу номера....

"СОВ. СЕКРЕТНО

Пролетарии всех стран, соединяйтесь! 1793

Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков). ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ

12. 04. 1940 г.

ОСОБАЯ ПАПКА

УКАЗАНИЕ Все документы, имеющиеся в ЦК, связанные с ук. тов. Ленина В. И. № 13666/2 от 1 мая 1919 г. хранить в спецфонде и без личного распоряжения товарища СТАЛИНА никому не выдавать.

/ЗАВ. АРХЧАСТЬЮ ЦК /".

p.s. Дело за малым... докажите, что по личному распоряжению Сталина, состоялась фальсификация.

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 11-10-2007 - 11:48
SKARAMANGA-1
QUOTE (chips @ 11.10.2007 - время: 11:01)
QUOTE (vegra @ 11.10.2007 - время: 10:52)
QUOTE (chips @ 11.10.2007 - время: 09:58)
Если верить Судоплатову, то среди священников было не просто много, а очень много агентов НКВД wink.gif

Это сколько?
И что значит агент? Это поп который согласился стучать чтобы не репрессировали или это кадровый сотрудник ставший попом.

Тема малоосвещённая. Достаточно подключить немного здравый смысл чтобы понять сколько там противоречий и непонятностей.

С одной стороны можно верить, что по приказу Сталина самолёты с чудотворными иконами облетели Москву и Ленинград и поэтому их немцы не захватили.

С другой стороны не верить что в РПЦ были и есть агенты ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ, в частности среди высших иерархов.


У Судоплатова много такого:

..."Из четырех друзей, живших у меня на квартире, очень опытным сотрудником был Каминский — он оставался у меня до тех пор, пока его не послали в Житомир, в тыл к немцам. В пенсне и костюме-тройке Каминский напоминал типичного французского бизнесмена. Провожая его, моя жена не смогла сдержать слез. Сам Каминский излучал оптимизм. По его словам, он по-настоящему счастлив, что его снова привлекли к работе. Перемежая свою речь французскими анекдотами, чтобы немного успокоить мою жену, Каминский говорил, что для него это большая удача, даже если ему и суждено умереть. Его выдали сразу же после приземления в Житомире. Это сделал священник, агент местного НКВД, который к этому времени уже сотрудничал с гестапо"...

..."Операция «Послушники» проводилась под прикрытием как бы существовавшего в Куйбышеве антисоветского религиозного подполья, поддерживаемого русской православной церковью в Москве. По легенде возглавлял это подполье епископ Ратмиров. Он работал под контролем Зои Рыбкиной в Калинине, когда город находился в руках немцев. При содействии епископа Ратмирова и митрополита Сергия нам удалось внедрить двух молодых офицеров НКВД в круг церковников, сотрудничавших с немцами на оккупированной территории. После освобождения города епископ переехал в Куйбышев. От его имени мы направили их из Куйбышева под видом послушников в Псковский монастырь с информацией к настоятелю, который сотрудничал с немецкими оккупантами. Оба послушника были известны немцам.

Немцы послали в Куйбышев радистов из числа русских военнопленных, которых нам быстро удалось перевербовать. Тем временем два наших офицера — «послушника» развернули в монастыре кипучую деятельность.

Среди церковных служителей было немало агентов НКВД, что облегчало их работу. Немцы были уверены, что имеют в Куйбышеве сильную шпионскую базу. Регулярно поддерживая радиосвязь со своим разведбюро под Псковом, они постоянно получали от нас ложные сведения о переброске сырья и боеприпасов из Сибири на фронт. Располагая достоверной информацией от своих агентов, мы в то же время успешно противостояли попыткам псковских церковников, сотрудничавших с немцами, присвоить себе полномочия по руководству приходами православной церкви на оккупированной территории.

Подготовленные нами материалы о патриотической позиции русской православной церкви, ее консолидирующей роли в набиравшем силу антифашистском движении славянских народов на Балканах и неофициальные зондажные просьбы Рузвельта улучшить политическое и правовое положение православной церкви, переданные через Гарримана Сталину, очевидно, убедили его пойти навстречу союзникам и вести по отношению к церкви менее жесткую политику. Сталин сделал неожиданный шаг: разрешил провести выборы патриарха русской православной церкви.

Должность патриарха была упразднена еще Петром Первым, как только церковные иерархи начали выступать против его реформ. Такое положение сохранялось почти двести лет, до 1917 года. После свержения монархии в России Временное правительство разрешило православной церкви провести выборы патриарха. Им стал Тихон. После его смерти советское правительство не разрешило выборы нового патриарха, и только во время Великой Отечественной войны, когда Сталин осознал значение церкви для сплочения народа, в 1943 году патриарх всея Руси был избран. Мы с женой присутствовали на церемонии интронизации.

По приказу Сталина епископ Ратмиров после войны был награжден золотыми часами и медалью. Непосредственно руководившие его работой и находившиеся вместе с ним в немецком тылу под видом священнослужителей наши офицеры Иванов и Михеев получили боевые ордена." ...

Не забывайте, только, что всякий (будь-то священник или солдат Красной Армии) воевавший против немецкого фашизма, выполнял свой СВЯТОЙ ДОЛГ ПЕРЕД РОДИНОЙ, КАК ГРАЖДАНИН И ПАТРИОТ.

Это звучит высокопарно, но это правда. Если в результате действий святых отцов, хоть один фашист сдох как собака, это уже можно считать пусть небольшим, но вкладом в общую победу.

p.s. Пересвет и его брат Ослябя тоже были монахами, но в составе войска Дмитрия Донского встретили врага на поле брани.
vegra
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 11.10.2007 - время: 11:46)
p.s. Пересвет и его брат Ослябя тоже были монахами, но в составе войска Дмитрия Донского встретили врага на поле брани.

А чего только 2 из немалого числа монахов.

Вы действительно считаете, что простой монах не прошедший хорошей воинской выучки смог убить в поединке элитного бойца?
CryKitten
QUOTE (vegra @ 11.10.2007 - время: 13:36)
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 11.10.2007 - время: 11:46)
p.s. Пересвет и его брат Ослябя тоже были монахами, но в составе войска Дмитрия Донского встретили врага на поле брани.
А чего только 2 из немалого числа монахов. Вы действительно считаете, что простой монах не прошедший хорошей воинской выучки смог убить в поединке элитного бойца?

Насколько я в курсах (igore поправит, если неправ :-) странствующие монахи-миссионеры были теми ещё "шкафами" :-).
vegra
QUOTE (CryKitten @ 11.10.2007 - время: 12:50)
Насколько я в курсах (igore поправит, если неправ :-) странствующие монахи-миссионеры были теми ещё "шкафами" :-).

Край, я тоже люблю кино про всякий Шаолинь и прочее фэнтези и "исторические" боевики.
Недавно посмотрел "Последний легион". Оказывается Эскалибур был выкован для Юлия Цеза aikido.gif ря.
ВеСёЛыЙ СкИф
QUOTE (vegra @ 11.10.2007 - время: 13:36)
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 11.10.2007 - время: 11:46)
p.s. Пересвет и его брат Ослябя тоже были монахами, но в составе войска Дмитрия Донского встретили врага на поле брани.

А чего только 2 из немалого числа монахов.

Вы действительно считаете, что простой монах не прошедший хорошей воинской выучки смог убить в поединке элитного бойца?

В монахи приходят и приходили разные люди и военные тоже. Или вы думаете, что монахами рождаются? wink.gif
З.Ы. Кого бойца вы имеете в виду под словом «элитный»?
CryKitten
QUOTE (vegra @ 11.10.2007 - время: 14:01)
QUOTE (CryKitten @ 11.10.2007 - время: 12:50)
Насколько я в курсах (igore поправит, если неправ :-) странствующие монахи-миссионеры были теми ещё "шкафами" :-).
Край, я тоже люблю кино про всякий Шаолинь и прочее фэнтези и "исторические" боевики. Недавно посмотрел "Последний легион". Оказывается Эскалибур был выкован для Юлия Цеза aikido.gif ря.

Не, это скорее читанный как-то Никитин. :-) Чисто логически рассуждая, странствующему по средневековому миру человеку неплохо было бы и полезно уметь за себя постоять :-).
SKARAMANGA-1
QUOTE (vegra @ 11.10.2007 - время: 12:36)
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 11.10.2007 - время: 11:46)
p.s. Пересвет и его брат Ослябя тоже были монахами, но в составе войска Дмитрия Донского встретили врага на поле брани.

А чего только 2 из немалого числа монахов.

Вы действительно считаете, что простой монах не прошедший хорошей воинской выучки смог убить в поединке элитного бойца?

Тема монашества в русском воинстве интересная. Не думаю, что у кого-то есть статистика о колличестве отечественных монахов-воинов начиная с эпохи Руси и до падения самодержавия.

А вот то, что брать в руки оружие или каким-либо иным способом бороться с врагами отечества дело не только мирское, но и монашеское, считаю правильным. Думаю, что и при Минине с Пожарским, и в войне 1812 года монашество принимало участие. РУССКИЕ ЖЕ ЛЮДИ!!!

А по поводу "смог- не смог" так "Веселый Скиф" правильно отметил - разные люди шли в монахи, а бывало, что и наоборот, монахи шли в воинство...

p.s. Так и хочется вспомнить незабвенного пастора Шлага...

vegra
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 11.10.2007 - время: 14:18)
В монахи приходят и приходили разные люди и военные тоже. Или вы думаете, что монахами рождаются? wink.gif
З.Ы. Кого бойца вы имеете в виду под словом «элитный»?

Определённая склонность быть должна.
Была такая традиция перед началом битвы устраивали поединок лучших воинов, считалось что победа своего поединщика - хорошее предзнаменование перед битвой
Как вы думаете, Пересвета послали на поединок потому, что он был иноком?

QUOTE
Тема монашества в русском воинстве интересная.
Согласен, но что-то всё дальше от темы.
SKARAMANGA-1
QUOTE (vegra @ 11.10.2007 - время: 16:39)


QUOTE
Тема монашества в русском воинстве интересная.


Согласен, но что-то всё дальше от темы.

А можно и поближе. Сталин ведь тоже с церковью был связан. Как-никак, а в семинарии-то учился, и я не думаю, что это совсем не оставило отпечаток на его формирование (невзирая на все отрицательные черты его характера).

Да Сталин был прагматик. И, в первую очередь, он из прагматичных взглядов изменил свое отношение к церкви в годы войны. А что было у него на душе при этом, одному богу известно.

Самое интересное здесь то, что, как показала история, и в те времена, и сейчас жили и сейчас живут священники, которые, при всех спорах о Сталине, при всем его негативе, говорят о нем как о государственнике и поминают его в своих молитвах. Парадокс?


p.s. А чтобы закрыть тему монашества, и в подтверждение слов Веселого Скифа, привожу небольшую цитатку о Пересвете и Осляби:

http://www.podrobnosti.ua/print/projects/a...3/29/57974.html

"Два монаха, посланные на битву, были не простыми людьми. В то время в школе-монастыре, руководимой Сергием Радонежским, они были известны как Александр Пересвет, в миру боярин Брянский и Андрей Ослябя, боярин Любецкий. Об их мужестве и храбрости ходили легенды. До принятия пострига они прославились как доблестные воины и люди, опытные в ратном деле. Этих монахов у Преподобного Сергия и попросил в свои полки Великий Князь Дмитрий Донской. Он надеялся, что мужественные люди, которые всецело посвятило себя Богу, будут примером для его < воинства >. И Преподобный Сергий, не задумываясь, выполнил просьбу Великого Князя."

Почитайте на досуге. Материал интересный.

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 11-10-2007 - 18:08
vegra
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 11.10.2007 - время: 17:57)
Почитайте на досуге. Материал интересный.

не люблю поповские нравоучительные сказки
Koroed
SKARAMANGA-1
QUOTE
Ну это только ваша догадка, не более того. Основанная на какой-то мистике. И потом, номер здесь не главное. И как велась нумерация досконально точно ни вы, ни я не знаем (возможно с начала года, а возможно и сквозным методом, со дня первого указания (распоряжения) Ленина).

Здесь важно то, что ленинский документ "О борьбе с попами и религией" реально существовал и воплощался в жизнь.

Зайдите по приведенной ссылке и вы найдете и другие документы, как антирелигиозной направленности (для желающих обвинять!), так и против гонений на церковь.

А по поводу номера....

"СОВ. СЕКРЕТНО

Пролетарии всех стран, соединяйтесь! 1793

Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков). ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ

12. 04. 1940 г.

ОСОБАЯ ПАПКА

УКАЗАНИЕ Все документы, имеющиеся в ЦК, связанные с ук. тов. Ленина В. И. № 13666/2 от 1 мая 1919 г. хранить в спецфонде и без личного распоряжения товарища СТАЛИНА никому не выдавать.

/ЗАВ. АРХЧАСТЬЮ ЦК /".

p.s. Дело за малым... докажите, что по личному распоряжению Сталина, состоялась фальсификация.

Была статья в "Дуэли".
Нумерация ведётся с начала года. Но и с октября 17-го до мая 19-го прошло не так уж много времени - полтора года. Ни 136662, ни даже 13666 указов Ленин подписать не мог. Может вспомните номер приказа Сталина "Ни шагу назад"? Его номер 227.
В мае 19-го Советской власти было не до попов. Колчак, Деникин, Юденич. В 21-м ещё можно было бы поверить. Но почему-то в "особую папку" суют письмо Ленина товарищу Дзержинскому, а не постановление ЦК ВКП(б). Даже Сталин оформлял решения через ЦК и Политбюро. А Дзержинский в таких вопросах, что бы ни писал Ленин, должен был дождаться решения ЦК, а не выполнять чёрт знает что по записке Ленина, - Владимир Ильич не царь.
У Вас и Ленин ведет себя как царь - кого хочу казню, кого хочу - помилую. А Сталин вообще себя богом мнит - мол без моего разрешения эту папочку никому не выдавать. А когда умрёт - на тот свет за визой посылать?
Вообще эти "особые папки" фальшивки. Была фальшивка про Катынь - и тоже в "особой папке". И Сталин такой бред фальсифицировать не стал бы.

Art-ur
QUOTE (Феофилакт @ 11.10.2007 - время: 13:23)
Беда в том,что изначально предлагаемые Бухариным "планы" были утопичными,вроде планов Манилова пить вечерами с Чичиковым чай на балконе и рассуждать о науках и чтобы непременно государь-император узнал об их необыкновенной дружбе и ,расстрогавшись,пожаловал их генерал-адъютантами. Энное время я посвятил чтению этих трудов ,где рассуждается о превращении крестьянина в социалистического труженика и т.д. и т.п. Только из всего этого непонятно одно: откуда возьмутся на это деньги,где взять трактора и сельзозмашины и кто пока будет кормить рабочий класс и того же Бухарина. Одно из расхождений Сталина и Бухарина в практической плоскости было как известно-где взять эти пресловутые трактора.Бухарин предлагал закупить в Америке.Вопрос на какие шиши и кто ему их продаст (очень краткий очерк международной обстановки в конце 20-х я приводил) его как видно мало волновал.

На самом деле ситуация во вненей торговле к концу 20-х году склдаывалась далеко не трагичная. Американский бизнес, после разоброк Рузвельта, не особо жаловал свое государство, и посему не особо противился контактам со странами изгоями. Отметим что в 1926 году, например объем советского экспорта составил более трех миллиардов, а сальдо баланса 120 миллионо в плюсе. Так что тогровали весьма активно. К концу 20-х в СССР было 20 тыс тракторов "Фордзон" американских, то есть тех самых, которые собирался покупать Бухарин. И никакой утопии. Был хорошо увязанный план темпов роста промышшленного производства и развития сельского хозяйства. Разумеетс яон был не идеален, но идеальных планов и не бывает. А ведь зерно занимало весьма весомую часть в советском экспорте до коллективизации! И при этом, заметьте, положение крестьян было не плачевным.
QUOTE
Беда в том,что время диктовало очень сжатые сроки. Если память не изменяет,на ХУ съезде Сталин сказал: "Или через 10 лет мы будем производить 10 млн.тонн чугуна,или нас сомнут...." Так что фактор времени и сопутствующую внутри- и внешполитическую обстановку тоже желательно в выкладках учитывать....
Этот довод мне часто приводят. Но во-первых, ни один план по первой пятилетке не был выполнен. И тут дело даже не в том, что её "исполнили" за четыре года. Поскольку по некоторым позициям не был достигнут даже 50%-ный показатель!!! А именно в том, что планирование не было основано на сколь-нибудь детальном анализе экономической ситуации. А то что случилось с сельским хозяйством вообще можно назвать экономической катастрофой. Заметьте, статья Сталина "Головокружение..." появляется в почти через два года после начала коллективизации! Как Вы думаете, насколько благоприятно отразилась коллективизация в эти два года на народном хозяйстве? И неужели Вы полагаете, что не будь этого не двух, а шестилетнего провала, экспортные поступления от продаж зерна были бы намного ниже, как и расходы на наведение порядка в деревне?
QUOTE
А ставка налога здесь неважна.100 : 12 мес= 8 руб. 33 копейки на нос. При том,что Булгаков примерно в это время пишет как нищенски живет машинистка с 40 (4 червонцами) руб.оклада. То есть освободить таких людей от налога-потакание,а уменьшить тем кто зарабатывает больше- прогресс?
Вообще же очевидно из этого,что таким образом оппозиция надеялась создать себе базу.Не прошло.Сокольников отправился вместе с Бухариным
Ставка налога всгда важна. Жизнь в деревне, точнее стоимость жизни, намного отичается от жизни машинистки в кружевных панталонах. А вот ставка налога играет не только экономическую, но практически всегда и политическую функцию. А не зная размеров этой ставки, мы не имеем права оценивать правильности её введения или невведения. Вдруг ставка 1%, то есть 8 копеек в месяц, зато все принимают по мере возможностей, участие в соцстроительстве, или нет?
QUOTE
Говорят на суде один людоед,который лет 20 питался человечинкой,обещал больше так никогда не делать....
Ну это не поддающийся никакой оценке материал.
QUOTE
Правильно,поэтому и победила линия Сталина,как наиболее реалистическая и прагматическая.
Никакого реализма и прагматизма. Если в результате коллективизации начались бунты, где реализм и прагматизм? Вы можете тысячу раз сказать, что крестьяне дескать сами виноваты - скотинку порезали. А я скажу, что подобное развитие событий надо было предусматреть, были бы экономистами, может и предусмотрели бы, а были политики... Как вспомню заявление Молотова, в котором он доказывает, что промышленность вырасла намного сильнее сельского хозяйства оттого, что партия ей внимания больше уделила, так просто диву даюсь. А то что цифры даются относительно практически нулевого уровня в промышленности и весьма значительного в сельском хозяйстве, это конечно не в счет. Все от партии...
Феофилакт
QUOTE
На самом деле ситуация во вненей торговле к концу 20-х году склдаывалась далеко не трагичная. Американский бизнес, после разоброк Рузвельта, не особо жаловал свое государство, и посему не особо противился контактам со странами изгоями. Отметим что в 1926 году, например объем советского экспорта составил более трех миллиардов, а сальдо баланса 120 миллионо в плюсе. Так что тогровали весьма активно.

Cправочно: за шесть месяцев – с октября 1927 по март 1928 г. – товарооборот между СССР и США 80 млн. долл. Но развитие торговли наталкивалось на множество барьеров и препятствий, искусственно создаваемых правительственными органами США. То они изобретали фальшивую версию о «принудительном труде» в СССР, то отказывались принимать советское золото, ввезенное в США для выравнивания пассива торгового баланса, то вдруг поднимали шумиху о мнимом советском «демпинге». Из чего следует что торговали мы с Америкой не так уж хорошо и выгодно и ни о каком положительном сальдо в торговле с ними и речи быть не может. Так что опять встает вопрос откуда брать денюжки?
QUOTE
К концу 20-х в СССР было 20 тыс тракторов "Фордзон" американских, то есть тех самых, которые собирался покупать Бухарин. И никакой утопии.

20-е годы были трудным временем для нашей страны. Петроградская промышленность восстанавливалась после разрухи очень медленно. В городе сотни безработных. Троцкисты пытались доказать, что «Красный путиловец» следует законсервировать или попросту закрыть как предприятие нерентабельное и «нежизнеспособное». К такому же выводу пришел и ВСНХ. Но Центральный Комитет партии отменил это решение и выдал заводу дотацию — 2 миллиона 200 тысяч рублей.
Заработная плата металлистов была очень низкой, вдвое меньше, чем до первой мировой войны. В то же время деревня остро нуждалась в тракторах. «Тракторизация—сестра электрификации», —сказал председатель Госплана Г. М. Кржижановский.
Производство «стальных коней» доверили «Красному путиловцу». На завод доставили двадцатисильный американский трактор «Фордзон», за который уплатили золотом. По его образцу предстояло наладить серийный выпуск советских тракторов.
Такова вкратце история вопроса. Господин Бухарин был готов покупать "Фордзоны" именно в Америке,за золото,а глупый Сталин взял да и купил за золото всего один,да еще и наладил производство на заводе "Красный путиловец",да и еще и денег заводу на восстановление давал-варвар.Вот откуда растут колеса у 20 тыс.тракторов,о которых вы вспомнили.Кстати,давайте вместе подумаем ,что для нашего государства было выгоднее-сталинский или бухаринский путь?
И опять мы с вами совершаем заколдованный круг у вопроса: где он (Бухарин) собирался на все это брать деньги?
QUOTE
Был хорошо увязанный план темпов роста промышшленного производства и развития сельского хозяйства. Разумеетс яон был не идеален, но идеальных планов и не бывает. А ведь зерно занимало весьма весомую часть в советском экспорте до коллективизации! И при этом, заметьте, положение крестьян было не плачевным.

Ничего у Бухарина увязано не было,он и не занимался такой ерундой,если вы почитаете его работы ,кроме критики чужих мыслей,вы едва ли найдете там одну-две его собственных.
Теперь по поводу экспорта зерна из России.Эта шутка каждый раз ставила правительство России на грань потрясений.С этим доигралось царское правительство,которое было выброшено и частично расстреляно,эти эксперименты малограмотных "экономистов" создали голод в Поволжье,эти непродуманные решения создают правительству нынешнему проблемы.Пора понять как "Отче наш"-хлеб экспортировать из России нельзя.У нас земля год родИт-два погодИт.Если бы положение крестьян при царском хлебном экспорте не было бы плачевным,они б батюшку- царя на руках носили,или вы полагаете ,что бунтовали они исключительно с жиру?

QUOTE
Этот довод мне часто приводят... А именно в том, что планирование не было основано на сколь-нибудь детальном анализе экономической ситуации. А то что случилось с сельским хозяйством вообще можно назвать экономической катастрофой. Заметьте, статья Сталина "Головокружение..." появляется в почти через два года после начала коллективизации! Как Вы думаете, насколько благоприятно отразилась коллективизация в эти два года на народном хозяйстве?

Видите ли вопрос не стоит так-благоприятно или нет.Когда начинается гангрена отнимают ногу нераздумывая (или руку).Продуманность плана как раз и заключается в том,чтобы жертвовать сознательно.А не убить время на бессмысленные интеллигентские споры и метания.
Правоту Сталина доказала в данном случае сама жизнь.Через 10 лет была большая война и мы победили (а царское правительство в Мировой войне-кстати,нет).
QUOTE
И неужели Вы полагаете, что не будь этого не двух, а шестилетнего провала, экспортные поступления от продаж зерна были бы намного ниже, как и расходы на наведение порядка в деревне?

Да,полагаю.
QUOTE
Ставка налога всгда важна. Жизнь в деревне, точнее стоимость жизни, намного отичается от жизни машинистки в кружевных панталонах. А вот ставка налога играет не только экономическую, но практически всегда и политическую функцию. А не зная размеров этой ставки, мы не имеем права оценивать правильности её введения или невведения. Вдруг ставка 1%, то есть 8 копеек в месяц, зато все принимают по мере возможностей, участие в соцстроительстве, или нет?

Видите ли,при равенстве цен на предметы потребления и продукты питания и при ставке налога пусть 1% скажите что труднее и разорительнее-отдать 8 копеек с 8 рублей,либо 40 копеек с 40 рублей?

QUOTE
Ну это не поддающийся никакой оценке материал.


Ну почему не поддающийся.т.т.Троцкий,бухарин и пр. были нормальными людоедами.Они всю жизнь этим занимались,о чем свидетельствуют их работы.Что-то мне мешает поверить в иисусика Бухарина,типа такого пыльным мешком пришибленного очень умного и грамотного экономиста. Все логично.Нет?

QUOTE
Никакого реализма и прагматизма. Если в результате коллективизации начались бунты, где реализм и прагматизм? Вы можете тысячу раз сказать, что крестьяне дескать сами виноваты - скотинку порезали. А я скажу, что подобное развитие событий надо было предусматреть, были бы экономистами, может и предусмотрели бы, а были политики...

Дак не было экономистов и быть не могло. Бухарин-не экономист .Чаянов? Очень проблематично с его теориями.Самое главное-рассматривать вопрос о коллективизации в разрезе борьбы за власть между группировками.И Бухарин,и Чаянов отстаивали не пути (сами,полагаю,потом разобрались бы с крестьянство куда покруче Сталина) а временное сохранение мелкого и среднего частного собственника-социальной опоры троцкизма.
QUOTE
Как вспомню заявление Молотова, в котором он доказывает, что промышленность вырасла намного сильнее сельского хозяйства оттого, что партия ей внимания больше уделила, так просто диву даюсь. А то что цифры даются относительно практически нулевого уровня в промышленности и весьма значительного в сельском хозяйстве, это конечно не в счет. Все от партии...

Ну вот тут как раз удивляться нечему: всяк кулик свое болото хвалит.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-10-2007 - 12:19

Страницы: [1]2345

Разговоры об истории -> Что было хорошего в СССР при Сталине?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва