| QUOTE (некто проходящий мимо @ 28.02.2011 - время: 21:16) |
| Пару дней назад был на юбилее у одной женщины. Она стала рассказывать за столом о своём детстве. В 1938-39 годах она была маленькой девочкай и жила с родителями во Львове. Оба родителя работали инженерами на каком то авиационном заводе. Стала рассказывать, что жили они в большом особняке там было около 7 комнат. И вдруг с округлившимися глазами (сама удивилась такому воспоминанию), вдруг заявила, что у них была прислуга. Две женщины, одна задомом смотрела, другая за ней. Причём одна полька. Вот так жили инженеры при Сталине  Вот, что тиран сделал со страной... |
Они б, сердешные, и были б, мога быть, при Сталине, да тока в 1938-39 гг. Львов был польским городом, мифолог вы наш.
Но вы продолжайте, продолжайте. Теперь, пойманные на очередном вранье, можете в своем обычном стиле снова поизворачиваться.
З.Ы. Тем, кого интересует книга "История сталинского ГУЛАГа", сообщаю, что это семитомник, изданный в 2005 г. издательством "Росспэн", организатором издания был директор Государственного архива Российской Федерации Сергей Мироненко при участии Управления регистрации и архивных фондов ФСБ.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-03-2011 - 00:03
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 28.02.2011 - время: 21:16) |
| Пару дней назад был на юбилее у одной женщины. Она стала рассказывать за столом о своём детстве. В 1938-39 годах она была маленькой девочкай и жила с родителями во Львове. Оба родителя работали инженерами на каком то авиационном заводе. Стала рассказывать, что жили они в большом особняке там было около 7 комнат. И вдруг с округлившимися глазами (сама удивилась такому воспоминанию), вдруг заявила, что у них была прислуга. Две женщины, одна задомом смотрела, другая за ней. Причём одна полька. Вот так жили инженеры при Сталине Вот, что тиран сделал со страной... |
Можно было еще и жизнь инженера из Копенгагена описать...с припиской вот так жили инженеры во времена Сталина...в Дании.
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 28.02.2011 - время: 21:22) |
| Для меня работа "Мемориала" вообще загадочна и непонятна. Вернее пиар вокруг него. Архивы открыты, всё давно посчитано и пересчитано. Тут появляется мемориал и триумфально объявляет о найденных "жертвах".. Их кто-то терял? |
Чего ж загадочного в Мемориале? Бизнес у них такой.
Контора эта живет на средства западных фондов, большинство фондов американских. Созданы эти фонды правительством США и капиталистами, а среди капиталистов и чиновников правительства США все люди деловые, а деловые люди кому попало деньги не дают, а только тем, кто четко выполняет поставленные задачи. То есть деньги нужно отрабатывать.
Главная задача Мемориала это пропаганда. Вот Мемориал пропагандой и занимается. Задача Мемориала денно и нощно объяснять гражданам России, какой был плохой кровавый тоталитарный СССР и какой злобный палач и тиран был лично Сталин.
Но исключительно пропагандой заниматься неудобно, нужно создавать вид какой-то деятельности. Мемориал за двадцать лет создал базу данных невинных жертв. А вот с жертвами вышел прокол. Жертв насчитали поименно только два миллиона, больше не вышло. Причем особой нужды в этой базе не было, потому что база бестолковая, в научных целях ею пользоваться трудно (если нужно сделать какую-нибудь статистическую выкладку, то приходится в ручную считать), да еще из этой базы никак не понять, невинная жертва или же вполне законно и обоснованно осужденная.
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.02.2011 - время: 22:50) |
| З.Ы. Тем, кого интересует книга "История сталинского ГУЛАГа", сообщаю, что это семитомник, изданный в 2005 г. издательством "Росспэн", организатором издания был директор Государственного архива Российской Федерации Сергей Мироненко при участии Управления регистрации и архивных фондов ФСБ. |
Если бы в 75 году и при участии участии Управления регистрации и архивных фондов КГБ, а не ФСБ, то ее бы цитировали, некоторые "товарищи пользователи", а так это буржуазная агитка.
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.02.2011 - время: 22:50) |
| Они б, сердешные, и были б, мога быть, при Сталине, да тока в 1938-39 гг. Львов был польским городом, мифолог вы наш. Но вы продолжайте, продолжайте. Теперь, пойманные на очередном вранье, можете в своем обычном стиле снова поизворачиваться. |
Значит с 1939 до 1941 года. Я пожилому человеку перекрёстный допрос не устраивал. (но не сомневаюсь, что Вы бы её ловко подловили)
Там есть и продолжение истории.
Завод во время войны эвакуировали вместе с ними, а после войны они вернулись туда же. И та же самая полька заразила её (ребёнка )туберкулёзом и им пришлось переехать на юг, где обоим родителям была предоставлена работа по специальности и жильё сразу.
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 01.03.2011 - время: 00:46) | ||
Значит с 1939 до 1941 года. |
Что называется, пад сталом!!!
И дело-то в том, что даже если это совершенно реальная история, она нам может рассказать лишь о том, что в совке при Сталине был определенный узкий класс привелегированного сословия, работавшего на войну (это правда, связанные с "оборонкой" действительно имели массу привелегий, как и НКВД и партийная верхушка), тогда как у основной массы населения был чудовищно низкий уровень жизни. Я мог бы много рассказать вам историй, о том, как советские оккупанты офигевали от уровня жизни в Балтии, совершенно посредственного для Европы. И в литовском местечке, откуда родом моя мать, было немало беженцев из совка, спасавшихся в начале 1930-х от голодной смерти...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-03-2011 - 02:06
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 01.03.2011 - время: 00:46) |
| Значит с 1939 до 1941 года. Я пожилому человеку перекрёстный допрос не устраивал. (но не сомневаюсь, что Вы бы её ловко подловили) |
Конечно по человечески понятно,что пожилые люди могли что то напутать...но вы то когда выкладывали инфу на доске Истории, тоже не знали, что Львов в 38 году, к СССР отношения не имел?
| QUOTE (Bruno1969 @ 01.03.2011 - время: 00:50) |
| совке при Сталине был определенный узкий класс привелегированного сословия, работавшего на войну (это правда, связанные с "оборонкой" действительно имели массу привелегий, как и НКВД и партийная верхушка), тогда как у основной массы населения был чудовищно низкий уровень жизни. |
Весь фокус в том, что основая масса населения, как раз таки, и работала на оборону.
И если бы они этого не делали, то Вы, в том числе, не имели бы возможность сейчас зубоскалить над тем временем.
Итак, то, что инженеры (технаруки) при Сталине были привелегированным сословием (и отнюдь не "узким") Вы признаёте.
Так хорошо это или плохо для страны?
Что Вас не устраивает? Кто должен быть "привелегированным"? Распилочные комитеты?
Вот ещё история.
Несколько лет назад мне довелось откровенно пообщаться с бывшим офицером НКВД Магаданских лагерей.
С его слов, при Сталине был строжайший запрет на рукоприкладство (не говоря уже о расстреле) за нарушение лагерного режима и за преступления, совершённые в лагере. За нарушение запрета легко можно было оказаться заключённым самому.
С его слов, в лагерях на Колыме находились в подавляющей массе отпетые бандюки и убийцы. Воровские группировки легко расправлялись друг с другом за карточный долг, за сигареты. Были отморозки, которые регулярно приносили охранникам отрезанную голову заключённых (за карточный долг например) для снятия с довольствия. Но с ними ничего нельзя было сделать.
НКВДшники поступали следующим образом:
Собирали самых отморозков в этап под предлогом перевозки из лагеря в лагерь. Делали привал и изображали среди охранников междусобойчик на природе с выпивкой. Зэки пытались бежать и их расстреливали при попытке к бегству.
После того, как зэки это просекли и убегать перестали. были придуманы другие способы. Даже были случаи, когда при перевозке грузовик с отморозками сбрасывали с обрыва (водитель выпрыгивал).
Этот челолвек считал, что по другому было нельзя. Но и со зверьём, потерявшим человеческий облик разобраться законно власть не позволяла.
Инструкция с разрешением применять любые меры к заключённым за грубые нарушения лагерного режима пришла уже при Хрущёве.
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 01.03.2011 - время: 12:25) | ||
Весь фокус в том, что основая масса населения, как раз таки, и работала на оборону. И если бы они этого не делали, то Вы, в том числе, не имели бы возможность сейчас зубоскалить над тем временем. Итак, то, что инженеры (технаруки) при Сталине были привелегированным сословием (и отнюдь не "узким") Вы признаёте. Так хорошо это или плохо для страны? Что Вас не устраивает? Кто должен быть "привелегированным"? Распилочные комитеты? |
Послушайте, я оканчательно убедился, что с вами бессмысленно о чем-то говорить. Вы не только без конца врете и изворачиваетесь, еще и перевираете слова оппонентов в угоду своим нелепым фантазиям! Я ясно написал, что привелегированными были ВОЕННЫЕ инженеры, а не все. Я знаю массу советских инженеров, живших в коммуналках и влачивших обычное совковое существование, причем даже в оборонке. Только шишки имели приличные условия.
И не надо выдавать свои чепуховые фантазии за аксиомы. Не были большинство советских людей заняты в оборонке. Большинство при Сталине вообще горбатились в колхозах за трудодни, которые зачастую даже не оплачивались, и не имели паспортов, мусье фантаст! А в городах ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО населения при Сталине жили в коммуналках!
Вы элементарщины не знаете о стране, а еще беретесь о чем-то тут рассуждать!
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-03-2011 - 14:13
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 01.03.2011 - время: 12:25) |
| С его слов, при Сталине был строжайший запрет на рукоприкладство (не говоря уже о расстреле) за нарушение лагерного режима и за преступления, совершённые в лагере. |
Забавляют меня эти байки.
Вот документы, которые естественно "фальшивые"...так как подлинные только бывают про белых.
Докладная Игнатьева Сталину и директива ЦК ВКП(б) от 10 января 1939 г . о применении "мер физического воздействия" к "врагам народа" подписанная Сталиным.
Хостинг фото
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.
Это сообщение отредактировал Sorques - 01-03-2011 - 13:46
| QUOTE (Sorques @ 01.03.2011 - время: 12:45) | ||
Забавляют меня эти байки. Вот документы, которые естественно "фальшивые"...так как подлинные только бывают про белых. Докладная Игнатьева Сталину и директива ЦК ВКП(б) от 10 января 1939 г . о применении "мер физического воздействия" к "врагам народа" подписанная Сталиным. Хостинг фото |
Вы ничего не напутали, уважаемый модератор. Там датировано 1952 годом. И речь идёт о 1."методах физического воздействия" при допросе, а не над осуждёнными2. Если эти действия были повсеместными и в порядке вещей, зачем нужно было специально упоминать об этом Сталину. Ему что, читать было больше нечего?
| QUOTE (juk71 @ 01.03.2011 - время: 12:55) |
| Вы ничего не напутали, уважаемый модератор. Там датировано 1952 годом. И речь идёт о 1."методах физического воздействия" при допросе, а не над осуждёнными2. Если эти действия были повсеместными и в порядке вещей, зачем нужно было специально упоминать об этом Сталину. Ему что, читать было больше нечего? |
Я понял ошибку!!!!
Конечно же, при допросах до суда, пытать могли и это вам по человечески понятно, а вот Осужденный в СССР это другое дело и на такое пойти при Сталине никак не могли...
До суда бей, а после ни-ни...
Забавно? Вам самому так не кажется?
| QUOTE (juk71 @ 01.03.2011 - время: 12:55) |
| Там датировано 1952 годом |
Кстати документы датированные 39 годом, вы не заметили?
Кстати где на предъявленных листках (которые гуляют в сети с грифом "сов. секретно") подпись Сталина?
| QUOTE (Sorques @ 01.03.2011 - время: 12:45) |
| Докладная Игнатьева Сталину и директива ЦК ВКП(б) от 10 января 1939 г . о применении "мер физического воздействия" к "врагам народа" подписанная Сталиным. Хостинг фото |
где Вы взяли эти агитки?...где подпись Сталина? Источник д.быть-конкретный документ со сылкой на архив...
| QUOTE (Sorques @ 01.03.2011 - время: 12:45) |
| Вот документы, которые естественно "фальшивые" ...так как подлинные только бывают про белых. Докладная Игнатьева Сталину и директива ЦК ВКП(б) от 10 января 1939 г . о применении "мер физического воздействия" к "врагам народа" подписанная Сталиным. |
Sorques! Ты используешь дешевый прием: написать какую-нибудь глупость или гадость, но заранее попытаться поставить под сомнение возражения оппонентов, "мудро" предсказав обвинение в представлении липы
Эти "документы" действительно полная туфта и фальшивка, это видно даже невооруженным взглядом.
Какая еще "докладная" Игнатьева? Как справедливо заметил некто проходящий мимо записка написана никем и никому. Состряпано на столько не профессионально, что скучно обсуждать, записка представляет собой бредовую кашу из каких-то страшных историй, тут тебе и жена Кузнецова, и Абакумов, прикованный к батарее, Власик, и Прибалтика какая-то. Странно, что не упомянут проект выселения евреев и украинцев в Сибирь, это бы чудно дополнило эту липу
Директива ЦК ВКП(б) от 10 января 1939 г .? Ты, похоже, сам не читал, что размещаешь, там же черным по белому сказано, что это копия, изготовленная в 1956 г. а почему же в копии исправления?
То есть это даже не копия, а черновик копии, точнее, черновик фальшивки. Текст опять составлял какой-то дебил, лексика никак не соответствует партийным документам того времени ("мерзавцы" и т.п.). Как ты думаешь, что хуже: изготавливать фальшивки или на голубом глазу эти фальшивки тискать на форум?
Даже Бруно и тот с недавних пор хоть и врет, но осторожно.
| QUOTE (Яромир @ 01.03.2011 - время: 14:26) |
| [URL=http://hostingf |
Еще раз увижу цитирование фотографий, получите предупреждение.
| QUOTE (Welldy @ 01.03.2011 - время: 15:09) |
| Эти "документы" действительно полная туфта и фальшивка, это видно даже невооруженным взглядом. |
Возможно и так...не могу доказать обратное, как и ты, что это фальшивки...но байки о том, что осужденных боялись пальцем тронуть у тебя не вызывают улыбку?
Ответ надо полагать будет философский и расплывчатый.
А про инженеров которые жили в семи комнатах при Сталине, во Льве в 38 году, ты тоже не веришь?
| QUOTE (Sorques @ 01.03.2011 - время: 15:18) |
| Возможно и так... не могу доказать обратное, как и ты, что это фальшивки... но байки о том, что осужденных боялись пальцем тронуть у тебя не вызывают улыбку? Ответ надо полагать будет философский и расплывчатый. |
Не надо ничего доказывать, не размещай лучше больше липу на форуме и не читай бестолковых ЖЖ, где подобную липу размещают
Опять тот же самый дешевый ораторский прием - заранее прокомментировать ответ оппонента. смотрю поднаторел ты в боях на Обезьяннике
Избавляйся постепенно от каши в голове, выясни, что именно ты хочешь спросить:
1. случалось ли в СССР применение пыток по отношению к арестованным
2. если ответ на первый вопрос положительный, то другой вопрос, являлось ли применение физического воздействия к арестованным системой
3. если на второй вопрос ответ положительный, то третий вопрос, санкционировало ли государство применение пыток по отношению к арестованным.
Мне почему-то кажется, что ты и сам знаешь ответы на эти вопросы... но можешь позанудствовать
| QUOTE |
| А про инженеров которые жили в семи комнатах при Сталине, во Льве в 38 году, ты тоже не веришь? |
По поводу "Веришь - не веришь", лучше обратись в ближайшее отделение РПЦ
| QUOTE (Welldy @ 01.03.2011 - время: 16:36) |
| Не надо ничего доказывать, не размещай лучше больше липу на форуме и не читай бестолковых ЖЖ, где подобную липу размещают |
Я уже несколько лет жду документов, о том как Кочак российскую территорию иностранцам раздавал и выполнял указания от англичан...Это к слову о липе...
| QUOTE |
Мне почему-то кажется, что ты и сам знаешь ответы на эти вопросы... но можешь позанудствовать |
Я догадывался, что будет нечто подобное с ответом...
Так знали в советском руководстве,что заключенных избивают или нет?
| QUOTE |
| По поводу "Веришь - не веришь", лучше обратись в ближайшее отделение РПЦ |
Понятно... рассказ о львовском инженере (который жил в 38 году), тебя покорил своей искренностью...корпоративная солидарность, товарищей по партии рулит.
Так что там про львовского инженера? Так и было или лажа?
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 01.03.2011 - время: 13:40) |
| Бросается в глаза, что адресат в официальном обращении взят цитатой из блатной песни, а не "Председателю Совета министров СССР И.В. Сталину" |
Странно, но и стиль письма и панибратское обращение делает эту записку очень похожей на знаменитую записку Шелепина в адрес Хрущева по катынской тематике. Еще больше странностей добавляет идентичность почерков.
Меня мучают смутные сомненья...
| QUOTE (Sorques @ 01.03.2011 - время: 15:18) |
| А про инженеров которые жили в семи комнатах при Сталине, во Льве в 38 году, ты тоже не веришь? |
Ведь, Вам только что было
| QUOTE |
| по человечески понятно, что пожилые люди могли что то напутать |
| QUOTE (Bruno1969 @ 01.03.2011 - время: 00:50) |
| Я мог бы много рассказать вам историй, о том, как советские оккупанты офигевали от уровня жизни в Балтии, совершенно посредственного для Европы. И в литовском местечке, откуда родом моя мать, было немало беженцев из совка, спасавшихся в начале 1930-х от голодной смерти... |
Класс! Нищие окупанты офигели от уровня жизни в Прибалтике, которая всё тратила на поднятие этого уровня и в то же время совершенно не озаботилась созданием армии - хотя бы одной на троих, имея под боком такого кровожадного соседа...Не, я могу даже согласться, но получается - прожрали свою "свободу" (извините за резкость).
Пардон, я немного ушёл в сторону - признаю, но не смог...
Это сообщение отредактировал Fater - 02-03-2011 - 01:14
| QUOTE (Fater @ 02.03.2011 - время: 00:14) | ||
Класс! Нищие окупанты офигели от уровня жизни в Прибалтике, которая всё тратила на поднятие этого уровня и в то же время совершенно не озаботилась созданием армии - хотя бы одной на троих, имея под боком такого кровожадного соседа...Не, я могу даже согласться, но получается - прожрали свою "свободу" (извините за резкость). Пардон, я немного ушёл в сторону - признаю, но не смог... |
Вы о чем? Вы давеча в другой теме сообщили, что посмотрели на карту Африки. Сделайте еще одно усилие над собой и в просветительных целях посмотрите на карту Европы и сравните Балтию хотя бы с Россией, не говоря уже про совок! Вся Балтия скопом - это моська даже против России, не говоря об СССР. Армии были у всех трех стран, но они были в разы меньше даже тех частей, что подогнал совок к границам Балтии на тот случай, если ультиматум не будет принят, и прибалты вздумают сопротивляться. Плюс в самих странах у них в тылу на советских базах в общей сумме была примерная численность местных армий, несколько десятков тысяч, только в Эстонии - 25 тыс.!
Все-таки попробуйте больше думать, прежде чем писать...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-03-2011 - 01:28
| QUOTE (Bruno1969 @ 02.03.2011 - время: 00:27) | ||||
Вы о чем? Вы давеча в другой теме сообщили, что посмотрели на карту Африки. Сделайте еще одно усилие над собой и в просветительных целях посмотрите на карту Европы и сравните Балтию хотя бы с Россией, не говоря уже про совок! Вся Балтия скопом - это моська даже против России, не говоря об СССР. Армии были у всех трех стран, но они были в разы меньше даже тех частей, что подогнал совок к границам Балтии на тот случай, если ультиматум не будет принят, и прибалты вздумают сопротивляться. Плюс в самих странах у них в тылу на советских базах в общей сумме была примерная численность местных армий, несколько десятков тысяч, только в Эстонии - 25 тыс.! Все-таки попробуйте больше думать, прежде чем писать... |
Я про Финляндию вспомнил, про Суоми так сказать... не побоялись, можно даже сказать выстояли... и никто их не оккупировал...
| QUOTE (Fater @ 02.03.2011 - время: 00:40) |
| Я про Финляндию вспомнил, про Суоми так сказать... не побоялись, можно даже сказать выстояли... и никто их не оккупировал... |
Финляндия по населению была больше Эстонии и Латвии вместе взятых, по территории - больше всей Балтии ВДВОЕ! Граница с совком проходила в основном по труднопроходимой, весьма пересеченной местности. Главное - у финнов был надежный тыл в лице Швеции и Норвегии, которые активно помогали. В Финляндию ехали добровольцы со всей Европы, одних эстонцев там воевало больше тысячи! А прибалты в 1940 г. были полностью блокированы с моря и воздуха. Сухопутная гланица была только у Литвы с Германией, которая была союзником совка на тот момент.
И, не смотря на упорное сопротивление, финны все равно проиграли, ибо совок был просто массивнее во много раз. Лишь огромные потери и опасение вмешательства британцев остановили Кремль, не решившийся на полный захват страны.
Так что воспоминания ваши совершенно не в тему...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-03-2011 - 01:55
| QUOTE (Bruno1969 @ 02.03.2011 - время: 00:27) |
| Все-таки попробуйте больше думать, прежде чем писать... |
Пиши без агрессии. К чему эта колючесть.
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 01.03.2011 - время: 21:53) | ||||
Ведь, Вам только что было
|
Ничего не понял...Что мне было?
| QUOTE (Bruno1969 @ 02.03.2011 - время: 00:48) | ||
Финляндия по населению была больше Эстонии и Латвии вместе взятых, по территории - больше всей Балтии ВДВОЕ! Граница с совком проходила в основном по труднопроходимой, весьма пересеченной местности. Главное - у финнов был надежный тыл в лице Швеции и Норвегии, которые активно помогали. В Финляндию ехали добровольцы со всей Европы, одних эстонцев там воевало больше тысячи! А прибалты в 1940 г. были полностью блокированы с моря и воздуха. Сухопутная гланица была только у Литвы с Германией, которая была союзником совка на тот момент. И, не смотря на упорное сопротивление, финны все равно проиграли, ибо совок был просто массивнее во много раз. Лишь огромные потери и опасение вмешательства британцев остановили Кремль, не решившийся на полный захват страны. Так что воспоминания ваши совершенно не в тему... |
Не в тему, согласен. Я кстати и не говорю, что выиграли бы... но могли попытаться, так сказать "честь мундира" соблюсти. Вспомните спартанцев тех же... вместо этого - повышали уровень жизни, который как оказалось им т.е. вам совершенно не помог...
Закрываю вопрос - всё одно - не в тему.
| QUOTE (Sorques @ 01.03.2011 - время: 18:15) |
| Так знали в советском руководстве, что заключенных избивают или нет? |
Мне хотелось бы, что бы ты сам понял (в школе учитель порой не дает ученику готового ответа, а ждет, чтобы ученик сам догадался)
Я же тебе подсказал три наводящих вопроса:
| QUOTE |
| 1. случалось ли в СССР применение пыток по отношению к арестованным 2. если ответ на первый вопрос положительный, то другой вопрос, являлось ли применение физического воздействия к арестованным системой. 3. если на второй вопрос ответ положительный, то третий вопрос, санкционировало ли государство применение пыток по отношению к арестованным. |
Давай я попытаюсь ответить на первый вопрос. Да, надо полагать, в СССР были случаи, когда правоохранительные органы применяли пытки в отношении арестованных с целью получения от них показаний. Сомневаюсь, что в мире и сегодня можно найти полицию, в которой подобное не случается, но в 30-гг. XX века, такую полицию искать просто нелепо.
На второй вопрос ответь пожалуйста сам, причем желательно с опорой на факты.
P. S. Пытать имеет смысл человека, который не хочет давать признательные показания, то есть задержанного или арестованного. Насилие в следственном изоляторе со стороны сокамерников или на зоне со стороны других осужденных или сотрудников охраны, это несколько другой вопрос.
| QUOTE (Sorques @ 02.03.2011 - время: 02:08) |
| Welldy Я не собираюсь с тобой играть в игры, я задал вопрос, а ты можешь отвечать или нет. |
Так вопрос совершенно некорректен, сам посуди, ты спросил:
| QUOTE |
| Так знали в советском руководстве, что заключенных избивают или нет? |
Конструкция вопроса та же самая, что и "Прекратили ли Вы избивать жену?".
Ты правда не понимаешь, что:
1. заключенный заключенному рознь, ты какую категорию заключенных имеешь в виду?
2. "Избивали" с какой целью, для удовольствия, в качестве наказания или с целью получить признание?
3. одно дело случаи применения пыток, а другое дело система применения пыток?
4. пытать можно не обязательно избивая, а избивать могут не сотрудники правоохранительных органов, а сокамерники по собственной инициативе или с одобрения администрации. И тебя интересуют пытки или избиения?
НУ ЗАДАЙ ВОПРОС ЧЕТКО И ГРАМОТНО, НЕУЖЕЛИ ЭТО ТАК ТРУДНО, НЕ ИСКЛЮЧЕНО, ЧТО ЕСЛИ ПРАВИЛЬНО СФОРМУЛИРУЕШЬ ВОПРОС, ТО И НАДОБНОСТЬ В НЕМ ОТПАДЕТ