| QUOTE (Феофилакт @ 12.10.2007 - время: 12:15) |
| Заработная плата металлистов была очень низкой, вдвое меньше, чем до первой мировой войны. В то же время деревня остро нуждалась в тракторах. «Тракторизация—сестра электрификации», —сказал председатель Госплана Г. М. Кржижановский. |
Деревня остро нуждалась в промышленных товарах, инвентаре, лошадях но никак не в тракторах.
Это сообщение отредактировал KirKiller - 12-10-2007 - 12:52
| QUOTE (vegra @ 12.10.2007 - время: 12:36) | ||
Деревня остро нуждалась в промышленных товарах, инвентаре, лошадях но никак не в тракторах. |
Н-да? Какой у вас интересный и свежий взгляд.
Если следовать такой логике,то она (деревня)в принципе могла просуществовать без государства.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-10-2007 - 13:45
| QUOTE (vegra @ 12.10.2007 - время: 12:36) | ||
Деревня остро нуждалась в промышленных товарах, инвентаре, лошадях но никак не в тракторах. |
Ага. Каждому по мотыге и всю "паршивую интеллигенцию" на сельхозработы.
Нефиг одному крестьянину 100 га на тракторе пахать.
| QUOTE (KirKiller @ 12.10.2007 - время: 12:54) |
| Нефиг одному крестьянину 100 га на тракторе пахать. |
Фордзон в США обрабатывал за весь свой срок службы примерно 1600 га.
В теме о тракторах никто не смог объяснить почему
с 40 по начало 50 урожайность выросла почти в 2 раза несмотря на ВОВ(тогда колхозы были полностью переведены на механическую тягу)
с 13 по 30 несмотря на войны разруху и бандитизм урожайность росла быстрее чем с 30 по 40.
Может здесь, господа с развитым чувством юмора смогут дать ответ не используя лозунги?
| QUOTE (vegra @ 12.10.2007 - время: 14:17) | ||
Фордзон в США обрабатывал за весь свой срок службы примерно 1600 га. В теме о тракторах никто не смог объяснить почему с 40 по начало 50 урожайность выросла почти в 2 раза несмотря на ВОВ(тогда колхозы были полностью переведены на механическую тягу) с 13 по 30 несмотря на войны разруху и бандитизм урожайность росла быстрее чем с 30 по 40. Может здесь, господа с развитым чувством юмора смогут дать ответ не используя лозунги? |
А какая урожайность была 13-30,30-40,40-50?
Несмотря на войну разруху и бандитизм?
| QUOTE (vegra @ 12.10.2007 - время: 15:17) | ||
Фордзон в США обрабатывал за весь свой срок службы примерно 1600 га. В теме о тракторах никто не смог объяснить почему с 40 по начало 50 урожайность выросла почти в 2 раза несмотря на ВОВ(тогда колхозы были полностью переведены на механическую тягу) с 13 по 30 несмотря на войны разруху и бандитизм урожайность росла быстрее чем с 30 по 40. Может здесь, господа с развитым чувством юмора смогут дать ответ не используя лозунги? |
Приведите цифры, подтверждающие это.
Я вот в соседней ветке привёл цифры Госкомстата, а если покопаться в той дискуссии, там можно и более подробные найти. И из приведённых цифр - корреляции между урожайностью и коллективизацией - практически нет. Появились в 1950-х новые удобрения, семена, технологии обработки земли, - и урожайность поползла вверх. Вот и всё.
Кроме того, критики коллективизации часто лукавят: сравнивают все годы её становления только с одним годом царской России - 1913-м, в котором урожай удался на славу.
...кстати, косы и прочий сельхозинвентарь тоже из-за границы импортировали, я об этом уже писАл. И принцип, по которому сначала надо развивать производство технически сложных вещей, а потом - простых, тоже излагал и объяснял.
| QUOTE (Феофилакт @ 12.10.2007 - время: 13:47) | ||||
Н-да? Какой у вас интересный и свежий взгляд. Если следовать такой логике,то она (деревня)в принципе могла просуществовать без государства. |
Между прочим, крестьянину-середняку в конце 1920-х - начале 1930-х государство действительно нафиг не здалось. По тогдашним исследованиям, что я читал, крестьянину от "города" нужно было, чтобы его не трогали, и кое-каких вещичек... И всё.
Поэтому, кстати, рассуждать об играх со ставкой налогообложения применительно к большинству крестьян тогда - не стОит. Крестьянину было глубоко пофиг, 10 там или 20%. Ему было важно, чтобы было что кушать зимой-весной, а не то, как максимизировать свою прибыль. Важно, сколько государство требует отдать зерна, и что государство за это ему даст. Ставить знак равенства между образом мышления крестьян и фермеров - глупость.
| QUOTE (Феофилакт @ 12.10.2007 - время: 16:15) |
| Cправочно: за шесть месяцев – с октября 1927 по март 1928 г. – товарооборот между СССР и США 80 млн. долл... |
Я думаю что наш спор следует перенести с этой ветки в "Причины экономического чуда", а ещё лучше создать отдельную тему...
| QUOTE (vegra @ 11.10.2007 - время: 16:39) |
| Как вы думаете, Пересвета послали на поединок потому, что он был иноком? |
никто никого ни на какой поединок не посылал, так как поединка не было
| QUOTE (igore @ 14.10.2007 - время: 02:46) | ||
никто никого ни на какой поединок не посылал, так как поединка не было |
Кстати... А поподробнее можно? В популярных источниках говорится об этом событии как о легенде...
Причем тут Сталин????
http://www.zshare.net/download/537224395c4263
http://www.zshare.net/download/53730850438f97
Советский художественный фильм 1938(!) года "Новая Москва". Качество весьма среднее, зато файлы небольшие.
Фильм так себе, на тему "перестройка Москвы" (удаление церквей), который в своё время не вышел на "большой экран" именно из-за излишнего экстремизма :-).
Зато - в фильме много Москвы 1938-го, а так же показан быт людей.
| QUOTE (CryKitten @ 12.10.2007 - время: 14:00) |
| Поэтому, кстати, рассуждать об играх со ставкой налогообложения применительно к большинству крестьян тогда - не стОит. Крестьянину было глубоко пофиг, 10 там или 20%. Ему было важно, чтобы было что кушать зимой-весной, а не то, как максимизировать свою прибыль. Важно, сколько государство требует отдать зерна, и что государство за это ему даст. Ставить знак равенства между образом мышления крестьян и фермеров - глупость. |
Конечно, крестьяне того времени были необычайно тупые. Потому им было глубоко пофигб 10 мешков пшеницы у них заберут или, там, 20.
ГЛАВНОЕ ЧТО Б ВОЙНЫ НЕ БЫЛО!!!!!!
| QUOTE (andrijm @ 12.12.2007 - время: 19:05) | ||
Конечно, крестьяне того времени были необычайно тупые. Потому им было глубоко пофигб 10 мешков пшеницы у них заберут или, там, 20. ГЛАВНОЕ ЧТО Б ВОЙНЫ НЕ БЫЛО!!!!!! |
Кстати, была ведь такая частушка.- С неба звездочка упала
- Прямо милому в штаны.
- Пусть бы все там оторвало,
- Только б не было войны!
Извините за большую цитату, очень она мне показалась к месту:
"Представьте себя на месте Сталина, стоявшего во главе страны, которую беззастенчиво грабят, против которой, вполне возможно, может состояться серьезнейшая агрессия. Ваша задача - сделать страну сильной, для чего следует в кратчайшие сроки (иначе вас сомнут!) создать промышленность...
Одна немаловажное уточнение: вы не можете ни застрелиться, ни уехать в эмиграцию подобно Троцкому, ни даже подать в отставку. Потому что вы внутренне убеждены, что обязаны оставаться во главе страны - и обязаны ее поднять из разрухи любой ценой.
Так вот, ваши действия? У вас есть одна-единственная возможность: взять в
деревне много-много хлеба и продать его за рубеж, получить за это валюту, а уж на нее купить оборудование для становления промышленности.
Ну же, ваши действия?
Только, я вас умоляю, без всякого придурочного интеллигентского лепета о том,
что хлеб у крестьян надо купить, предложив взамен необходимые деревне товары. У вас совершенно не на что покупать хлеб. Ваша казна пуста, потому что миллиарды золотых рублей растрачены впустую на коминтерновсие авантюры. Вам негде взять товары для деревни. Хлеб вы можете только отобрать - потому что деревня уже придерживает хлеб, не желая сдавать его городу по существующим невысоким ценам.
Уже придерживает! У вас на столе лежат секретнейшие сводки, которые сообщают: скоро в миллионных - и не миллионных тоже - городах начнется голод. И тогда, не исключено (память о Гражданской войне слишком свежа и необходимые навыки не утеряны) начнется сама собой война города против деревни. Город самочинно кинется в деревню за хлебом -как это было в Австрии всего десять лет назад.
Вам нужно получить зерно для индустриализации. Вам нужно создать систему
сельского хозяйства, которая обеспечит бесперебойные поставки родовольствия в города, не зависящую от капризов собственника..."
| QUOTE (mizerikord @ 17.12.2007 - время: 19:45) |
| Так вот, ваши действия? У вас есть одна-единственная возможность: взять в деревне много-много хлеба и продать его за рубеж, получить за это валюту, а уж на нее купить оборудование для становления промышленности. Ну же, ваши действия? |
Единственной возможности не бывает НИКОГДА. То есть ВООБЩЕ НИКОГДА.
И если там вся книга построена в этом духе, то эту книгу читать не стоит...
Вариантов действий - тьма.
Мои действия: сначала сесть и подкмать...
Я не говорю, что это было плохое или неправильное решение, я говорю об аргументации в книге. В данном отрывке она никуда не годится.
Аргументация Бушкова подробно изложена в его книге. Можно прочитать и поругать, чем отвергнуть не читая. Мое мнение после прочтения книги - Сталин был не кровавый маньяк, которым его стараются представить, а прагматичный политик, который делал то, что должен был делать.
| QUOTE (mizerikord @ 17.12.2007 - время: 23:26) |
| Сталин был не кровавый маньяк, которым его стараются представить, а прагматичный политик, который делал то, что должен был делать. |
Ну что прагматичный, мало кто спорит.
Правда можно быть и прагматичным политиком и кровавым маньяком - одно другому совершенно не мешает. Даже скорее наоборот, помогает.
А вот кому он должен был, мне не очень ясно.
PS Всех книг перечитать все равно невозможно. В том или ином виде фильтр приходится применять.
Но для меня, человек написавший такое, внимания не стоит.
Это не значит, что у него ничего интересного нет, может даже я и ошибочное мнение поимел, просто есть более приоритетные вещи.
Это сообщение отредактировал Rusbear - 17-12-2007 - 23:51
| QUOTE (Rusbear @ 17.12.2007 - время: 22:48) |
| А вот кому он должен был, мне не очень ясно. |
Я думаю, что должен в первую очередь себе самому. Исключительно своей совести.
Но мы отвлеклись от темы - разговор шел о том, что хорошего было при Сталине.
Я думаю, что самое главное качество Сталина - колоссальная работоспособность. Из-за этого работало все. Не стало Сталина - весь СССР разрушился., продержавшись по инерции почти 40 лет.
| QUOTE (Абадонн @ 10.04.2009 - время: 13:20) |
| Сталин наверное был единственным человеком, который реально управлял страной, не являлся ничьей марионеткой. Хотя юридически он никогда не был главой государства. |
Это круто! Россией оказывается всегда кто то управлял, она становилась все больше, сильнее...В чьих интересах шло такое развитие страны?
| QUOTE (Абадонн @ 10.04.2009 - время: 20:11) |
| Нет наверное сейчас такой страны, в которой бы реально управлял Президент. В 20-м веке было всего 2 таких человека: Сталин и Гитлер. |
Вы забываете про два десятка патерналистких режимов в Европе, Азии и Латинской Америке. "Великим кормчим", Франко или Хомейни, кто рулил?
| QUOTE (Простофф @ 10.04.2009 - время: 21:22) |
| ) контроль за качеством резко ослаб... |
Сейчас никому не нужны долгоиграющие вещи, как производителю, так и потребителю. Кому нужен мобильный телефон на 10 лет или "вечная" обувь? Потребление изменилось...
В СССР контроля за качеством не помню...только контроль за планом.
Читать мифы советофилов без смеха просто невозможно! Да хоть пачками расстреливай за брак, невозможно получить нормальное качество продукции от бывшего крестьянина, только вставшего к станку. Подавляющее большинство рабочих промпредприятий в СССР перед войной были ФЗУшники, что называется, от сохи к станку. Не говоря уже о том, что они еще гнали план до повалу, именно при Сталине была устроена сумасшедшая гонка за объемами производства, что никак не способствовало повышению качества.
Пример. 80% тракторов не выхаживали и половины своих ресурсов, зачастую с новья ни хрена не работали, о чем в свое время тов. Ворошилов неоднократно плакался. Тут страда, новые тракторы приходят и ломаются каждый день.
Это если оперировать реальными фактами, а не сказочками сталинофилов.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-04-2009 - 15:14
А то, что вы рассказываете - это лишь дополнение к основным проблемам дефицита квалифицированных рабочих и безумства гонки планового хозяйства.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-04-2009 - 19:30
З.Ы. Раз уж заговоили о качестве, то либералы, русофобы и западники ещё с конца позапрошлого века (т.е. задолого до революции 1917 года) любили постебаться над темой "технологической неполноценности" русских (у них всё ломается, бракованное и пр.) (сам читал дореволюционные издания) типа, раз русские долго не могли в 1552 году взять Казань, значит у них бочки с порохом отсырели (не смогли поджечь, у русских из ж-пы руки росли, стёб конечно, но характерный), пьяный вдрызг машинист садился управлять паровозом и тот неизбежно, естественно, терпел ж-д крушение и т.д. Конечно, подобные случаи на производстве (уверен) нередко имели место и до революции, и при Сталине. Но. Читаю сейчас "альтернативную историю Америки" Говарда Зинна. И что? Например, во время американо-мексиканской войны 1848 года чуть ли не половина (!) солдатских палаток оказалась дырявыми, что принесло немало мучений "цивилизаторам-демократизаторам". Или во время американо-испанской войны 1898 г. за Кубу и Филиппины треть консервов оказалось "тухлыми" и чуть ли не столько же американских солдат, сколько погибло на полях сражений, умерло от отравления тушёнкой и т.д. Всё это можно было бы объявить "злостной левой антинеоконовской пропагандой", но в Инете неоднократно наталкивался на обвинения американских и английских солдат, воевавших в Ираке в 2003 г., что техника, на которой они шли в бой ломалась, была устаревшей, не могла "нормально" функционировать, системы наведения плохо работали и т.д. Так что дело во многом не в ужасности режима или неполноценности той или иной нации (как считают товарищи из Израиля, Украины или Эстонии), а в банальном, наверное разгильдяйсте и отсутствии должного контроля за качеством что ли)))
Это сообщение отредактировал Простофф - 12-04-2009 - 10:41
| QUOTE (Простофф @ 12.04.2009 - время: 00:53) |
| Но у меня дома есть масса вещей сталинской эпохи и я их сравниваю с аналогичными послесталинского времени. При этом опять-таки сравнение не в пользу последних. |
Совершенно с вами согласен. Сделано на века. В 19 веке делали вообще на вечно...
Времена изменились! Никому не нужны изделия на века, все хотят обновлять их как можно чаще. И какой смысл их делать качественными, когда все равно на помойку? Эта же тенденция и на Западе. Для любителей вечных вещей, существуют специальные бренды...по соответствующим ценам.
Мне лично, этот всемирный разгул потребительства не нравится.
Это сообщение отредактировал Простофф - 12-04-2009 - 01:29
прав тот кто говорит что времена ссср лучше и прав тот кто говорит что время сегодняшней россии лучше...многое уже написали и что то добавлять нету смысла...
для каждого своё..
тут скорее всего риторический вопрос...
но...
при выборе из 2,я выбираю 3-ее
а значит...лучше только БУДУЩЕЕ...которое будем делать мы...
Хостинг фотографий
| QUOTE (Яромир @ 16.02.2011 - время: 09:41) |
| http://nnm.ru/blogs/Dmitry68/sssr_1947_goda/ |
Почитал блог. Одна фраза заинтерисовала:
Украина. Стейнбек отметил, что в Москве люди совсем не улыбаются, а в других городах, особенно на Украине и в Грузии — на каждом шагу
Почему в Москве не улыбались?
Просто папа очень туго затянул косички.
(народный фольклор)
| QUOTE (-ROWER- @ 04.05.2009 - время: 11:13) |
| во всём есть свои плюсы и минусы... прав тот кто говорит что времена ссср лучше и прав тот кто говорит что время сегодняшней россии лучше... |
вообще -то так не бывает. Правда всегда одна.
Есть факты, есть упрямая математика.
СССР разрушили, отказались от идеологии социализма ради полного корыта и шмоток. Где они?
Предали свою идеологию, сломали хреновую советскую экономику (ну.., ту, на осколках которой до сих пор паразитируют олигархи и "семья") ради прогресса и модернизации (ну,..чтобы наконец-то идти нога в ногу со всем продвинутым капиталистическим миром).
Итак оценим результаты: ДЕГРАДАЦИЯ во всём (образование, индустрия, наука, социалка). Где прогресс и модернизация? Где капиталистический рай?
Или возьмём обычную советскую зарплату 200р. и пересчитаем её тупо в буханки хлеба "кирпичик" (который весил 1кг) - получаем 1000 шт.
Сегодня такая же буханка, якобы "кирпичик", но весом 600-650 грамм (вот он прогресс! разрыхлители теста! вот чего нам не хватало!) стоит 17-20 рублей.
Пересчитываем в нормальный вес и эквивалент сегодняшней советской зарплаты.
Получаем 27 - 30 тыс. рублей.
А теперь попробуем пересчитать в коммунальные платежи, либо в авиационные билеты, либо в литры бензина.
"Бензиновый" пересчёт, например, даёт сумму в 40-50 тыс рублей.
Какой процент населения России получает сегодня 25-30 тыс. рублей?
А 40-50 тыс рублей?
А теперь давайте учтём, возможность перемещаться по стране, отдыхать на курортах, иметь жильё, получить высшее образование????
Так лучше в СССР было или хуже? И где корыто с хавлом, ради которого мы предали свою страну?
А если осознавать, что было хорошего в СССР при Сталине, то следует вбить себе в разрушенный либерализмом мозг, что инженер при Сталине получал вдвое выше рабочего, а профессор вдвое выше инжнера. В школах изучали логику (науку о правильном мышлении) и снижали цены.
Как пример вывиха сознания, можно вспомнить булгаковское "Собачье сердце". С упоением описывая быдло-Шарикова, (ну якобы прототипа быдло-большевиков) Булгаков сам не замечает, что профессор Преображенский в середине 20-х годов ( то есть при большевике Сталине) живёт в шестикомнатных аппартаментах и содержит прислугу.
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 20.02.2011 - время: 00:10) |
| Как пример вывиха сознания, можно вспомнить булгаковское "Собачье сердце". С упоением описывая быдло-Шарикова, (ну якобы прототипа быдло-большевиков) Булгаков сам не замечает, что профессор Преображенский в середине 20-х годов ( то есть при большевике Сталине) живёт в шестикомнатных аппартаментах и содержит прислугу. |
Ага, в шестикомнатке, которую ЗАРАБОТАЛ при "проклятом" царизме, а большевички все рвались его "уплотнить", и только БЛАТ, то, что он оперировал шишек новой власти, помогает ему сохранить квартиру...
По ценам теперь проделайте, будьте добры, еще одну небольшую работу. Сопоставьте цены на одежду, обувь, бытовую технику, автомобили, мебель, а особенно - компьютеры, видеомагнитофоны, сотовые телефоны (в совке они появились-таки в 1990-м году, через 6 лет после США)...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-02-2011 - 01:31