Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Когда закончиться война в Чечне?

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Когда закончиться война в Чечне? -> Разговоры об истории


Страницы: 1234[5]67

shokoladka
Насколько я знаю, Чечню на протяжении всей истории долбают раз в 50 лет примерно - тогда как-то жить можно и целостность страны поддерживать.

Теперь по поводу "когда кончится война" -
ответ: НИКОГДА. Потому что она слишком многим людям и странам выгодна.

Так же, как Англия поддерживает нашу Чечню - мы в ответ будем их День святого Патрика до победного конца праздновать и защищать права человека бедных угнетенных ирландских сепаратистов
Воланд
QUOTE (shokoladka @ 05.04.2005 - время: 20:04)
Так же, как Англия поддерживает нашу Чечню - мы в ответ будем их День святого Патрика до победного конца праздновать и защищать права человека бедных угнетенных ирландских сепаратистов

Бред сивой-кобылы...
А вот война затухнит годов так через 3 - 5. А вот последствия для жителей Чечни будут длиться не одно и не два десятилетий...
shokoladka
QUOTE (Воланд @ 05.04.2005 - время: 20:18)
Бред сивой-кобылы...
А вот война затухнит годов так через 3 - 5. А вот последствия для жителей Чечни будут длиться не одно и не два десятилетий...

Попридержи язык!

Если не согласен с мнением - выражай это в форме, отвечающей принципу Уважения к собеседнику


теперь насчет последствий для жителей Чечни - естественно не одно десятилетие - дождутся пока одно поколение, еще помнящее тяготы войны с Россией, уйдет в мир иной
потом еще одно - сыны тех, что воевали
и только правнуки - опять поднимаут головы за якобы принадлежащее Им право - "заставить этих русских свиней на себя работать"

поменьше бы смотрел СиЭнЭн - а книжки бы лучше почитывал да анализировал, уважаемый
Воланд
QUOTE (shokoladka @ 05.04.2005 - время: 20:29)
поменьше бы смотрел СиЭнЭн - а книжки бы лучше почитывал да анализировал, уважаемый

Так это по CCN рассказывают о поддержке Англией чеченских боевиков? blink.gif
Странно, а я все думал, откуда боевики берут современное российское оружие... А это Елизавета с Блэром им переправляет. biggrin.gif

Уважаемая shokoladka может Вы скажете, куда деваются средства выделяемые федеральной властью на восстановление Чечни? Даже самые большие чиновники переодически удивляются какие там руины...
shokoladka
QUOTE (Воланд @ 05.04.2005 - время: 23:45)
Уважаемая shokoladka может Вы скажете, куда деваются средства выделяемые федеральной властью на восстановление Чечни? Даже самые большие чиновники переодически удивляются какие там руины...

здесь у нас расхождений нет - полностью согласна

НО нужно признать, что Характер отмыва денег через Чечню изменился по сравнению с девяностыми - теперь это хотя бы не так откровенно, что сразу почувствовали на себе солдаты Там: по крайней мере им больше не приходится производить "разведку боем", когда в танке сидел только водитель (!) а ему приказывали идти на Грозный

а также - после ликвидации "Арбатского военного округа" все меньше приказов отступать, когда боевики готовы сдаться..
Immortal
Я тоже считаю, что и на военную ситуацию позитивно повлияло то, что "правых", наконец, "равноудалили" от власти. То, что было при них - настоящее предательство.
Fater
В первую очередь необходимо прекратить враньё про войну и воровство, причём самыми жесткими методами. И во вторых нужно единоначалие на всей территории Чечни и прилегающих районов. Желательно военное, можно даже должность генерал - губернатора ввести. Но опять таки, всё упирается в политическую волю, вернее в её отсутствие..... furious.gif
Я от gayatri не отстану!
Многие тут о деньгах речь ведут. Да, есть такое дело. Миноборны сейчас стоит пятерке в тейпов (4 или 5 место) борющихся за черное золото. Генералы не ходят возглавлять армии где нибудь под Псковом, согласны быть начальниками военных комендатур(в принципе полковничья должность) лишь бы отсаваться в в Чечне. Полевые командиры будут тянуть войну до последнего, лишь бы от международной террористической кормушки не отрываться. Тот порядок который сейчас усиленно впаривается сми- лишь пропаганда. Есть временное перемирие между тейпом Кадырова и федералами. Чеченцы уважают только силу и деньги, мы сейчас там ни того ни другого показать не можем. Зачем рядовому чеченцу прекращение войны, если за автоматную очередь(им самим сделаную) в стену своего дома, он из федералного центра получит около 300000руб. Зачем Басаеву прекращение войны, если он наличкой получает миллионы долларов не диверсионную деятельность, при том что подрыв фугаса местным жителем стоит 2000-3000 рублей(!!!). Сейчас уже федералам приходиться сталкививаться с 20летними полевыми командирами, причем воюют они профессионально. За 10 лет конфликта выросло поколение не умеющее читать,писать, зато в совершенстве знающее где,кого и как подорвать. Конца этому не видно. Мы ушли оттуда в 91 году, с позором ушли в 96. И ни в коем случае не должны уходить оттуда сейчас. Эта война еще дорого нам обойдется, но это надо будет пройти до конца.
Feliks
Согласен - если не показать силу, то мы опять облажаемся!
Обидно оказаться слабее... gun_rifle.gif
Бой до победного конца! НАШЕГО победного конца!!!
J-Art
QUOTE (Feliks @ 02.07.2005 - время: 05:11)
Бой до победного конца! НАШЕГО победного конца!!!

ВАШ победный конец - это сволочная харя Рамзана Кадырова? Ну-ну...
igore
Лучше такая морда, J-Art, чем масхадовская или басаевская.
Lem0nti
Если я не ошибаюсь, Рамзан Кадыров - единственный человек, который осмелился появиться в кремле в спортивном костюме фирмы адидас (это не реклама, а параллель с тупыми быками на апрашке).

Мы ещё ожидаем от него что-то? Буга-га-га... Когда закончиться война в Чечне?
Lad2028
QUOTE
Лучше такая морда, J-Art, чем масхадовская или басаевская.

А чем собственно говоря они отличаются? Я лично разницы между кадыровским спецназом и боевиками не вижу.
QUOTE
Мы ещё ожидаем от него что-то? Буга-га-га...
Ага! Повторения судьбы отца. biggrin.gif
igore
QUOTE (Lad2028 @ 07.07.2005 - время: 01:11)
А чем собственно говоря они отличаются? Я лично разницы между кадыровским спецназом и боевиками не вижу.

Вреда меньше.
Lad2028
QUOTE
Вреда меньше.
Не согласен, боевики хоть вне закона и уничтожать их можно особо не задумываясь. Эти хуже гораздо, по составу на 90% из бывших боевиков. Просто им сейчас так удобней. Ни помощи от них, ни подержки, одни гемороии потому что они сейчас неприкосновенные. Чуть что сразу Рамзан, а он сейчас реальный хозяин чечни. Одним словом опричники!
igore
Этих, по крайней мере, не надо ловить по лесам да горам, и всяким там Лондонам.
Lad2028
Так мы же сами их сейчас вооружаем, учим на свою голову. А они активно пополняют ряды за счет "раскаившихся". А "раскаивются" боевики обычно очень быстро, ему дорога или к федералам или к Рамзану. Вот так от 100 человек их численность выросла до нескольких тысяч.
igore
Ну, на свою не на свою голову... но пусть уж они лучше друг дружку колошматят... Разделяй и властвуй.
Lad2028
Так они желанием не горят. "Чеченец чеченцу глаз не выклюет". Они мужду собой прекрасно ладят. Против наемников еще могут воевать, а на чеченцев их даже не посылают. Потому что один хрен с пополнением вернутся. Еще они большие любители тем же боевикам оружие торгануть.
igore
Еще как выклюет. С этими дикарями по-другому нельзя. Приручать и стравливать. Кадыровцев с ямадаевскими и т.д. То этих по холке потрепать, то тем конфетку дать. Пусть тянутся за наградами, за должностями. Пусть оттягивают к себе боевиков из леса. Вреда от них все же меньше.
ZardoZ
воина закончится когда чечены будут жить там где им семое место высоко в горах, где нет других народов и их там будут держать а резервации и не выпускать...как зверей...тогда мир сойдет на благодатную русскую землю, ныне называемую чечнёй
Lad2028
QUOTE
Приручать и стравливать. Кадыровцев с ямадаевскими и т.д. То этих по холке потрепать, то тем конфетку дать. Пусть тянутся за наградами, за должностями. Пусть оттягивают к себе боевиков из леса. Вреда от них все же меньше.
Да не получается травить их. Кадыровцы хороши в борьбе с вахабитами, но если с сепаратистами сталкиваются, то очень быстро язык общий находят. Награды и должности им тоже до фени, внеочередная звезда на погон стоит около 2000-4000 руб., но могу немного ошибаться с суммой. А то как их аттестуют вообще жопа. Медальки такая же фигня, Рамзан вообще героя себе прикупил. Они только на "стечкин" могут повестись, любят его до одурения.
QUOTE
Пусть оттягивают к себе боевиков из леса.
Так и будем из леса в города, потом из городов в лес...
Anenerbe
QUOTE (igore @ 06.07.2005 - время: 22:11)
Лучше такая морда, J-Art, чем масхадовская или басаевская.

А интересно где этот союзник федералов был в первую чеченскую.
Не удивлюсь, если он воевал за повстанцев. Не верю я им, не верю.
igore
QUOTE (Lad2028 @ 01.10.2005 - время: 22:06)
Да не получается травить их. Кадыровцы хороши в борьбе с вахабитами, но если с сепаратистами сталкиваются, то очень быстро язык общий находят. Награды и должности им тоже до фени, внеочередная звезда на погон стоит около 2000-4000 руб., но могу немного ошибаться с суммой. А то как их аттестуют вообще жопа. Медальки такая же фигня, Рамзан вообще героя себе прикупил. Они только на "стечкин" могут повестись, любят его до одурения.

Ну и что тебя не устраивает? Какой еще выход предлагаешь? Опыт показывает, что с дикарями может быть только два сценария – или геноцид, что нереально в данном случае, да и оч редко на самом деле получается; либо постепенное прикармливание. Конечно, удержать на поводке кусачую собаку не легко, и цапать она все равно будет. Но это лучше, чем полномасштабная война и вонь правозащитников до небес.


Карфаген
QUOTE
А интересно где этот союзник федералов был в первую чеченскую.
Не удивлюсь, если он воевал за повстанцев. Не верю я им, не верю.


Да какая разница, где он был десять лет назад? Главное, кто его хозяин сейчас.
Lad2028
QUOTE
интересно где этот союзник федералов был в первую чеченскую.  Не удивлюсь, если он воевал за повстанцев. Не верю я им, не верю.
Кадыровцы на 99% на той стороне воевали. Если не ошибаюсь, то только Ямадаевы с первого дня войны на стороне федералов.
QUOTE
Опыт показывает, что с дикарями может быть только два сценария – или геноцид, что нереально в данном случае, да и оч редко на самом деле получается; либо постепенное прикармливание.
Геноцид ясное дело отпадает- не дадут, да и недейственно все это. Прикармливание, тоже метод, но с чеченами он не срабатывает, им тут же слабостью начинает казаться. Кадыровы тому реальный пример. Есть ли выход из этого? У нынешней власти и с нынешними способами решения наверно нет.
igore
QUOTE (Lad2028 @ 02.10.2005 - время: 22:45)
Есть ли выход из этого? У нынешней власти и с нынешними способами решения наверно нет.

Это не ответ wink.gif . Какое решение предлагаешь ты?
vvn-xman1
Как говориться, если звезды падают, это кому-то нужно. Вот так и с войной. Она идет. И она нужна Всем, кроме солдатов и народа. А остальным - правительству, штабным шкурам и другим чиновникам она нужна. Деньги идут в Чечню, а оказываются в карманах кого-то левого. Туда идут составы с оружием, но погибают от этого оружия наши. А деньги оказываются опять у кого-то левого. Так что, зачем же завершать войну, если кому-то левому это нужно? Незя!!! Так вот: теракты, гибель, обстрелы, нищета. Вот флакон того, что ожидает Чечню, пока этого самого левого не уничтожат.
Lad2028
QUOTE
Это не ответ  . Какое решение предлагаешь ты?
Разгон и разоружение кадыровцев. Тщательный пересмотр биографий ненешних чеченских шишек. Физическое устранение Басаева. Жесткие пограничный конроль с сопредельными субъектами федерации. Пресечение финанисирования извне. Информационая война. И самое главное показать что мы сила, а дойная корова.
comandor
QUOTE (Lad2028 @ 03.10.2005 - время: 21:44)
QUOTE
Это не ответ  . Какое решение предлагаешь ты?
Разгон и разоружение кадыровцев. Тщательный пересмотр биографий ненешних чеченских шишек. Физическое устранение Басаева. Жесткие пограничный конроль с сопредельными субъектами федерации. Пресечение финанисирования извне. Информационая война. И самое главное показать что мы сила, а дойная корова.

АГА! Это ты всё правильно говоришь, с одной лишь поправкой, что надо так поступать если там идёт война. А у нас там идёт "антитеррористическая операция" (С). Поэтому делают и будут делать так как сказано в посте у vvn-xman1. Остальное - иллюзии большой политики.
Lad2028
Совсем забыл добавить еще один пункт: снятие Тэрэка с чемпионата России по футболу. гыыыыы!!!
QUOTE
так поступать если там идёт война. А у нас там идёт "антитеррористическая операция"
Я же про ковровые бомбардировки и вовлечение крупных армей ских формирований не писал. Можно было бы обойтись силами одних спецподразделений. Серьезные сложности только с кадыровцами могли бы возникнуть, вот тут возможно опять вовлечение в войну.
Ясное дело что это один из самых сложных путей разрешения конфликта, но он единственный.
igore
QUOTE (vvn-xman1 @ 03.10.2005 - время: 20:13)
Как говориться, если звезды падают, это кому-то нужно. Вот так и с войной.

И как людям не надоест повторять одни и те же банальные глупости? Нашли такой простенький ответ и используют его как отговорку... затаскано до дыр и уже совершенно ни о чем не говорит.


Lad2028
QUOTE
Разгон и разоружение кадыровцев. Тщательный пересмотр биографий ненешних чеченских шишек.


Зачем? Мало было крови, надо еще чуток? А потом еще и еще?

QUOTE
Физическое устранение Басаева.


Ну вы-то хоть не повторяйте бредни о том, что ФСБ холит и лелеет Басаева вместо того, чтобы грохнуть его.

QUOTE
Пресечение финанисирования извне. Информационая война.


Что мы имеем и так.

QUOTE
И самое главное показать что мы сила, а дойная корова.


А без финансовых вливаний в восстановление республики мира там все равно никогда не будет. Хоть вы как угодно блестяще уничтожайте боевиков, но – не будет вложений, не будет и мира. И воровать будут. Попробуйте сначала вывести специальную породу хомо сапиенса, имеющего иммунитет к злату-серебру, а потом уж жалуйтесь.
Lad2028
QUOTE
Зачем? Мало было крови, надо еще чуток? А потом еще и еще?
Сложный вопрос зачем. Тут все дело в специфике именно кадыровских подразделений. Контакты с боевиками, торговля оружием и нефтью, званиями и должностями... Это не союзник.
Сейчас пока нельзя спрогнозировать как дальше они себя поведут по отношению к федералам, но я считаю что это мина замедленного действия.

QUOTE
Ну вы-то хоть не повторяйте бредни о том, что ФСБ холит и лелеет Басаева вместо того, чтобы грохнуть его.
Я вообще то подобной чуши никогда не напишу.

QUOTE
Что мы имеем и так.
А вот тут недорабатываем. По поводу информации идущей из Чечни научились вроде фильтровать и показывать то что нужно нам. Зато с деньгами гораздо сложней, каналов куча, и многие из них почти легальные. Их пресечь сложней гораздо.

QUOTE
А без финансовых вливаний в восстановление республики мира там все равно никогда не будет. Хоть вы как угодно блестяще уничтожайте боевиков, но – не будет вложений, не будет и мира.
"Дороги убиты в дерьмо по всей Чечне, зато почти все гоняют на абсолютно новых машинах.
-Где взяли?
- Да центр компенсацию выплатил, вот машину и купил.
-Не жалко то ?
- Не-а! Я потом еще с них денег срублю, новую возьму...
Причем некоторым для получения компенсации дать очередь в стену дома и показать ее комиссии.
Почти дословная беседа.
comandor
Lad2028, ковровые бомбардировки в гористой местности крайне неэффективны. Это показал опыт афгана. Зачем наступать на грабли ещё раз?

igore, метод "разделяй и властвуй" работает недолго. В конце концов все всё понимают, и местные начинают договариваться в ущерб метрополии.

Тут всё дело именно в системных ошибках. Ничего не получится, пока все не перестанут питаться иллюзиями. Пока не начнут мыслить и поступать по категориям военного времени когда идёт война , а не прекрываться обтекаемыми определениями типа "антитеррористическая операция". А на войне простой закон: "Либо я его, либо он меня".

Ничего не получиться, пока в армии будет процветать продажность и предательство интересов Родины. (Извините за пафос).

Ничего не получиться, пока не перестанем постоянно оглядываться на США и ЕВРОПУ. Чечня - это территория России, и наше дело как наводить порядок в своём доме. Благо, что кредитов от них нам уже не нужно, сами дать можем.

Ничего не получиться, пока не будет наведён ЖЁСТКИЙ порядок в движении финансовых потоков как в Чечню, так внутри её. Именно жёсткий, по законам военного времени.

Ничего не получиться, пока местные не поймут, что игры кончились и возможно только два варианта: либо ты нормально работаешь и получаешь за это нормальные (по местным понятиям) деньги под контролем федералов, либо - по законам военного времени.

Ничего не получиться, пока ВСЕ чеченские кланы не удалят от власти. Ребята, вы пока не заработали доверие к вам, так что вводим прямое Президентское правление и берём ВСЁ в руки федералов. Дорастёте до собственных выборов - тогда пожалуйста.
igore
QUOTE (Lad2028 @ 03.10.2005 - время: 23:51)
Сейчас пока нельзя спрогнозировать как дальше они себя поведут по отношению к федералам, но я считаю что это мина замедленного действия.

Любой, на кого мы попытаемся опереться в Чечне, будет такой вот миной. Неизбежный риск. Белых и пушистых там не водится.

QUOTE
А вот тут недорабатываем. По поводу информации идущей из Чечни научились вроде фильтровать и показывать то что нужно нам. Зато с деньгами гораздо сложней, каналов куча, и многие из них почти легальные. Их пресечь сложней гораздо.


Факт. Недоработки. Но с теми же деньгами – вопрос скорее в целом к проблеме коррупции в стране, а не в одной отдельно взятой Чечне.

QUOTE
"Дороги убиты в дерьмо по всей Чечне, зато почти все гоняют на абсолютно новых машинах.
-Где взяли?
- Да центр компенсацию выплатил, вот машину и купил.
-Не жалко то ?
- Не-а! Я потом еще с них денег срублю, новую возьму...
Причем некоторым для получения компенсации дать очередь в стену дома и показать ее комиссии.
Почти дословная беседа.


Да знаю я, знаю. Но не будет денег – вообще ничего не будет. Тут уж или – атомную бомбу, что бы раз и тишина, или – готовься подкармливать.


сomandor
QUOTE
метод "разделяй и властвуй" работает недолго. В конце концов все всё понимают, и местные начинают договариваться в ущерб метрополии.


А он и не предназначен для долговременного применения. Необходимо время, чтобы немного отойти от настоящей войны. Дальнейшее зависит от следующего президента, того, что придет на смену ВВП.

QUOTE
Пока не начнут мыслить и поступать по категориям военного времени когда идёт война , а не перекрываться обтекаемыми определениями типа "антитеррористическая операция". А на войне простой закон: "Либо я его, либо он меня".


Нет. Не надо снова начинать войну. В данном случае лучше худой мир, чем... очень худая война. Жесткость нужна. Вплоть до устранения тех, кто стал обузой. Но усердствовать не стоит. Иначе все вновь пойдет по кругу. Будет Третья Чеченская. А в результате мы вновь придем к тому, что имеем здесь и сейчас.

QUOTE
Ничего не получиться, пока в армии будет процветать продажность и предательство интересов Родины.


Имхо, проблема продажности и предательства порождается в первую очередь не армией как таковой, а нашим обществом. Армия в этом плане всего лишь зеркало.

QUOTE
Ничего не получиться, пока не перестанем постоянно оглядываться на США и ЕВРОПУ


Так вроде как и не оглядываемся уже давно. Ни на Штаты, ни на ПАСЕ и прочую шушеру.

QUOTE
Ничего не получиться, пока не будет наведён ЖЁСТКИЙ порядок в движении финансовых потоков как в Чечню, так внутри её.


Согласен. Но как добиться того же в любом другом абсолютно мирном регионе нашей страны? Ну, хотя бы в Псковской области?

QUOTE
Ничего не получиться, пока ВСЕ чеченские кланы не удалят от власти. Ребята, вы пока не заработали доверие к вам, так что вводим прямое Президентское правление и берём ВСЁ в руки федералов. Дорастёте до собственных выборов - тогда пожалуйста.


Ну, выборы-то в местные представительные органы им позволить можно. А вот по поводу президентских – тут очень кстати приходится реформа с отменой губернаторских выборов. Все в руках федерального президента.
comandor
QUOTE (igore @ 04.10.2005 - время: 19:39)



[/QUOTE]

Нет. Не надо снова начинать войну. В данном случае лучше худой мир, чем... очень худая война. Жесткость нужна. Вплоть до устранения тех, кто стал обузой. Но усердствовать не стоит. Иначе все вновь пойдет по кругу. Будет Третья Чеченская. А в результате мы вновь придем к тому, что имеем здесь и сейчас.

[QUOTE]

Не согласен. Основы взаимодействия с "местными властями" закладывают некий паритет отношений. А этого делать нельзя. На востоке -это признак слабости. Эта мина замедленного действия. Как только почуствуют слабость федеральной власти (это может проявляться в простой готовности к переговорам и торговле из-за условий ), может начатся очередная фаза "горячей" войны. Не зря Моисей водил евреев по пустыне 40 лет. Должна была смениться идеология и мироощушения. Люди должны были забыть своё рабство. Именно эти процессы и должны пройти в Чечне. Они должны забыть как их предки были бандитами. Иначе - снова взрыв.

Страницы: 1234[5]67

Разговоры об истории -> Когда закончиться война в Чечне?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва