NitrobenZine | ||||||||||||||||
Короче, мы всё равно продолжим "лаяться"... ![]() |
||||||||||||||||
Лично я "лаяться" не намерен. У меня есть свое мнение и я его высказал. Пообсуждать - да, а будет "лай" - просто покину тему. Я предпочитаю ДЕЙСТВИЯ. |
||||||||||||||||
дремучий | ||||||||||||||||
А ты думаешь, что можно за 20 лет выучить и изменить целый народ? Вот время войны чеченцев выселили в Казахстан. С собой дали только то, что можно унести в руках. В Казахстане они рыли землянки и помирали с голоду. Возвращаться начали после смерти Сталина. В ВУЗах их не очень-то брали. Ты думаешь, что это быстро забывается? Все вспоминают про Ермолова, а забывают про Сталина и Берию. Грузины свели старые счёты с Чечнёй, а Россия осталась виновата в этом. Ненависть ещё тлела в Чечне, когда стали раздувать пожар войны. Вот почему было так легко раздуть войну и не легко теперь её погасить. Сколько нужно времени, чтобы забылась обида покорённого народа? Ведь Чечня покорена Россией. Мы до сих пор помним татаро-монгольское иго. Для того, чтобы мы могли понимать друг друга надо больше культуры и образованности. Мы же их совсем не знаем, а они не хотят знать нас. Через понимание и культурный обмен два народа могут жить в согласии. Пока у нас этого и не намечается...... Чем мы сможем привлечь чеченцев? Только силой? Экономически? Мне кажется, что здесь это не сработает. У малых народов обострено чувство обиды к сильному. Тут надо строить отношение на взаимном уважении. Когда мы будем готовы уважать вчерашнего врага? А полюбить его мы точно долго не сможем, а они тем более..... ...Так что закончится Чечня не скоро.... |
||||||||||||||||
Птенчик | ||||||||||||||||
а ничего толком и не делается, чтобы она закончилась... льют грязь друг на друга и орут: он первый начал... выгодно это некту, кто на этом дурдоме деньги делает. | ||||||||||||||||
Я совершенно не претендую на объективность, более того - я там был и субъективен до нельзя. Более того, позапрошлым летом я проехал в Москве по Тверской за 3 минуты до взрыва и не поехал на тот стадион (концерт там был) где в толпе рванула шахидка и погибло много народу, чудом не поехал, просто вдруг ОЧЕНЬ не захотелось. Я видел, как из перехода выносили людей, после взрыва... Не убеждайте меня пожалуйста, что они люди, малая, обиженная и угнетенная народность... Я ЗНАЮ ИХ ЛИЧНО. Я очень люблю чеченцев... разглядывать... в оптический прицел... но очень недолго, как правило секунду максимум... |
||||||||||||||||
NitrobenZine | ||||||||||||||||
Только не забывай, что может найтись человек, который однажды будет любя разглядывать в оптический прицел... тебя. Нельзя идти на поводу у своей субъективности. |
||||||||||||||||
Птенчик | ||||||||||||||||
между прочим, взрывы были в москве и около несколько раз. а у них постоянно бомбежки. это как часть пейзажа - воронки и осколки. более того, их сейчас в такое положение поставили, что у многих просто выбора нет - терпеть или воевать. и более того, подогревают их националистический и религиозный запал. а бедными мы прикидываемся. (Я НЕ СЧИТАЮ, ЧТО ИМ ХУЖЕ, ЧЕМ НАМ, И НАДО ИХ ВСЕХ ЗА ЭТО ПЕРЕСТРЕЛЯТЬ!!!!!!!) |
||||||||||||||||
fon Rommel | ||||||||||||||||
А у нас в Чечне война?! (Ха - ха, шутка). Хотя, судя по официальным релизам, власти о-о-очнь удивятся, если об этом узнают.... А, если серьезно, то мое мнение таково: в ближайшее время этот страшный бардак не закончится. Во-первых потому, что выдавить пасту из тюбика во сто крат легче, чем потом запихать ее обратно. Во-вторых, Чечня прекрасный предохранительный клапан перегретого котла под названием "Современная Россия" и власти вовсю этим пользуются. Не замечали, что как только возникает какая-нибудь напряженная ситуация в стране, боевики тут же чего-нибудь взрывают и народ, на волне праведного гнева, при помощи доблестных СМИ, забывет о своем недовольстве? А кто же из власть имущих такую замечательную дырку заткнет? Ведь тогда рвануть может прямо под ними... А причины...Попробуйте рассмотреть проблему избавления Руси от монголо-татарского ига с точки зрения татар. Никаких аналогий не возникает? ![]() |
||||||||||||||||
Птенчик | ||||||||||||||||
вы находите, что войны там нет? так вот, я была там 2 месяца назад. все седло мокрое, так сказать... ("стреляли"...) страшно, черт возьми. тепрь даже в метро чувствую себя в безопасности, после всего пережитого стресса...![]() |
||||||||||||||||
fon Rommel | ||||||||||||||||
Уважаемая Птенчик! То, что по тексту находится в скобках, является, как правило, пояснением. В данном случае ремаркой "Ха - ха, Шутка" Ваш покорный слуга попытался выразить свое истинное отношение к ситуации. Извините, если это прозвучало недостаточно выразительно... ![]() |
||||||||||||||||
Птенчик | ||||||||||||||||
более чем... | ||||||||||||||||
fon Rommel | ||||||||||||||||
Позвольте поинтересоваться, а что там могла делать жительница крупного, судя по метро, города? Война, по моему представлению занятие грубых мужчин, а не утонченных женщин... ![]() |
||||||||||||||||
Птенчик | ||||||||||||||||
я не воюю. к счастью. я путешествую. навещаю друзей - выбрали же место для жития!... | ||||||||||||||||
fon Rommel | ||||||||||||||||
О! Так, прекрасная собеседница имеет возможность обрисовать ситуацию, так сказать, изнутри ( не поймите превратно). Скажите, милая, что там, на Ваш приближенный взгляд свидетеля, там происходит? И почему чечны ненавидят русских? И почему... Впрочем, вопросов очень много, поэтому расскажите нам то, что сочтете наиболее важным..., пожалуйста! ![]() |
||||||||||||||||
Дурачьё | ||||||||||||||||
Вот это-то и бесит. ПОЧЕМУ, с какой стати, с какого бреда - мы, русские, виноваты в переселении?! ![]() Ума кое-кому не хватает понять, что это деяния советского режима, не русского народа? А с какой стати "правозащитницы", из числа платных американских пропагандисточек, чеченцам позволяют в такие "тонкости" не вдаваться, а лишь подзуживают их? А нам талдычат о какой-то большой вине перед чеченцами... Я перед ними ни в чём не виноват. Если они меня убить пытаются, я требую от своего государства защиты! И мне не важно, как дорого это станет чеченскому народу. Нефиг грозить нам. ![]()
Что-то затрудняюсь усмотреть аналогии. Русь платила дань Орде. Как Орда ослабела в результате "замятни", Русь стала дань зажимать. ![]() И где аналогии? Чечня не платит никаких даней. Она, вообще, отнюдь не находилась в подчинённом, обиженном положении. Надо быть диким горным убийцей, чтобы усмотреть в прежнем положении Чечни какую-то обиду. ![]() |
||||||||||||||||
Птенчик | ||||||||||||||||
что я могу сказать... кошмар. нет канализации, воды, товаров повседневного спроса. женские прокладки, пардон, не продаются. даже в больших городах за водой ходят на колонку, одну на улицу (как у нас в деревнях). население нищее - работать можно только на рынке, торгуя, денег почти нет, только то, что привозится из россии родственниками. большая часть мужского населения в работоспособном возрасте не работает, тк сначала скрывались от чисток и лагерей (хочется назвать их "концентрационными"...), отсиживаясь дома, а теперь просто отвыкли трудиться. да и боятся до сих пор. население озлобленное и завистливое (есть, блин, чему завидовать...) каждый день непонятная стрельба или бомбежки. часто "случайно" взрываются дома. мне повезло. от их прекрасных городов остались развалины. их молодежь стремится уехать куда подальше из этого ада. и в то же время они сохраняют традиции. а какие у них свадьбы!.. побывав там один раз уважаемым гостем ощущаешь такое уважение к этим людям. и понимание. разве ты не оскорбился бы, когда некто посторонний разрушал методично твои мирок? |
||||||||||||||||
Дурачьё | ||||||||||||||||
Интересно, а кто их теперь приучать к труду будет? Или... зачем? Теперь есть оправдание для разбойничьего образа жизни - мол, нам здесь жизнь испортили, мы теперь имеем право никогда не работать. ![]()
Лишь бы не к нам!
Ага, а кто это начал? ![]() ![]() |
||||||||||||||||
NitrobenZine | ||||||||||||||||
Плохие российские политики. |
||||||||||||||||
Даже говорить на эту тему больше не хочется... | ||||||||||||||||
fon Rommel | ||||||||||||||||
Если Вы не усматриваете аналогий, то мне это представляеся странным, поскольку некоторые из них Вы привели в своем ответе.
Подставьте вместо Орды СССР (Россию), вместо Руси-Чечню и попытайтесь представить, что дань можно платить не только пушниной или деньгами, но и свободой, скажем, или культурными традициями... Кстати, не подумайте, что мне очень нравится, что там убивают моих соплеменников - русских... ДА ЗДРАВСТВУЕТ КУЛЬТУРА СПОРА! |
||||||||||||||||
Птенчик | ||||||||||||||||
радикальные подходы никогда не способствуют разрешению спора или проблемы... ![]() |
||||||||||||||||
Ага... а мы всегда такие радикальныеееее....... Мы долго запрягали, но раз уж поехали... |
||||||||||||||||
fon Rommel | ||||||||||||||||
Те, кто "запряг" эту ситуацию, действуют вполне осознано, экспуатируя в своих интересах, к сожалению, традиционную внушаемость народа, создавая через СМИ картину борьбы Добра со Злом. Прямо "Ночной дозор" какой-то... И МЕР никаких для действительного разрешения ситуации они не предпринимают, создавая ВИДИМОСТЬ таковых. Достаточно вспомнить генерала де Голля. Вот он имел намерения в отношении армейских реакционеров, протестовавших против ухода Франции из Алжира, и их осуществил не на словах, а на деле... А среди его оппонентов были люди куда как круче и умнее полуграмотного Басаева... ![]() |
||||||||||||||||
Птенчик | ||||||||||||||||
если мыслить глобально: если бы меня посадили в вагон и отправили к черту на кулички, я бы обиделась в первую очередь на ту нацию, которая сгоняла бы людей автоматами, а не конкретно на человека, отдавшего приказ сотворить это - я бы даже не знала о его существовании!... более того, когда моей семье пришлось уехать в начале 90х гг из средней азии, мы проклинали ленивых и злых казахов за все свои несчастья!.. притом, что прожили бок о бок много лет без конфликтов. а все потому, что народ воспринимает слова своего правительства как руководство к действию: сказали, что русские паразитируют и казлы - все, русских бить и гнать взашей. а сказали, что чечены предатели - смерть чеченам!... это психология масс. |
||||||||||||||||
Теня | ||||||||||||||||
Уважаемые, обида на народ, на провительство, всё правильно - психология масс...то есть головы своей нету! Для фашиской германии Чечня это был свой фронт, в лагерях отбирали чеенцев и делали из них отряды, которы баламутили народ, чечня - это было почти реализовавшееся государство-саттелит фашистов. (так, истор. справка) У меня есть замечательные друзья, чиченцы, уехали с нашими офицерами из Грозного, в начале 90-х, когда там геноцид русского и русско-язычного населения начался, и в то же время, в бытность мою студентом били мы либо прибалтов, либо чиченцов (реже грузин) и хохлов, причём поголовно западных, и дрались они все как проститутки, когда видят что их много - они круты, а когда мало, тока ноги не целуют....золотая молодёжь их. Был парень в группе, бывший чеченский мелиционер, отбегал 2 чеченских по горам с нашими спецназовцами - люто ненавидел всю эту мрась, очень благородный и гордый человек. А была компашка, у которых папашки бандюги, а они тут учаться типа, никому не давали проходу, и понимали только силу, когда их били, чем более милосердно побъёш, тем раньше снова бить придёться. |
||||||||||||||||
fon Rommel | ||||||||||||||||
Вот о том речь и идет, что не бывает народа стопроцентно плохого или стопроцентно хорошего. Под Ваше описание негодяев довольно неплохо подходят многие. Скажем, например, группировки подростков во всех городах России. Среди них нет чеченцев, но никто не говорит, как ни странно, что все русские негодяи... А сколько русских банд занимается киднэпингом? Так откуда же такая обоюдная ненависть к представителям другой стороны конфликта? Ведь на пустом месте она возникнуть не может. Любой конфликт, а национальный или религиозный особенно, на начальном этапе - КУЛЬТУРНОЕ растение. Для его возникновения и первичного роста необходимы искусственные УСЛОВИЯ. Но в дальнейшем он преврашается в пырей, справиться с которым, практически, невозможно. Что удивительно, так это то, что подобные конфликты имеют место везде, а человечество (не только Россия) продолжает с упоением наступать на одни и те же грабли... | ||||||||||||||||
Сокол&Incorp | ||||||||||||||||
дремучий Птенчик NitrobenZine Потрудитесь почитать первую страницу этого топика и вы поймёте, до чего глУпы и неразумны ваши высказывания. Я бы поптался вас вразумить, но мне сейчас на веселуху бежать - 23 февраля праздновать. Но ес ли по возвращению вы так и не образумитесь, придётся провести с Вами вразумительную беседу. P.S. NitrobenZine
Так он для того и рассматривал в прицел всю эту ШВАЛЬ, для того, чтобы свести к минимуму вероятность того, что когда нть рассматривать в прицел кого то будут они. Он не одну жизнь, спас. И даже может быть твою в том числе или родственников твоих. |
||||||||||||||||
Дурачьё | ||||||||||||||||
Во-первых, это и есть воплощённая глупость. И что теперь, их глупость объявим сакральной?! ![]() ![]() Нет у них этого права! Берут его на себя - пусть получают ракеты, бомбы, мины, снаряды и пули! Заслужили, значит! ![]() Во-вторых, и это тоже нелепица. Как вы себе это представляете вживую - "нацию, которая сгоняла людей автоматами"? ![]() Напомнить, как называлась страна? Напомнить, сколько в ней было народов?! И что вы мне скажете? При чём тут конкретно русские? При чём тут я? ![]() Если меня обманул мошенник-еврей, я имею право убить всякого еврея? Если на улице на мою жену нападёт азербайджанец или таджик, имею я право зарезать первого попавшегося на пути торговца овощами или строителя?! О том и речь: дикий, кровожадный, необузданный народ, совершенно варварских нравов, объявил нам войну. Действует исподтишка. Как быть нам?! Оставаться добренькими?! ![]() |
||||||||||||||||
Птенчик | ||||||||||||||||
спасибо за глупость... порадовал... ![]() ![]()
не господь бог - человече -чтобы подобное утверждать...
а на каком языке, простите, эта нация шпрехала, и других понуждала шпрехать?
притом, что продолжали бороться со всеми врагами народа и хамски себя везде вести. и до сих пор так себя ведут...
сами себе противоречите: напугали вас страшными чеченами, и теперь вам бы только в руки атомная бомба не попала... |
||||||||||||||||
Дурачьё | ||||||||||||||||
А при чём тут это? ![]() Заставлять, кстати, никого не заставляли - поменьше ЦРУшную прессу читайте, вы там и не такого вычитаете... ![]() Но к репрессиям это не имеет отношения. Кстати, русский язык тоже от коммуняк изрядно пострадал. И взвалить ответственность за мерзости большевизма на русских, мы вам не дадим.
Читайте исторические труды, девочка. В массе репрессированных, как и в массе населения СССР, львиная доля - русские. А по-вашему, выходит, с "врагами народа" боролись русские? О, до чего же националистическая пропаганда дошла! ![]()
??? Кого - меня напугали? ![]() Ню-ню... |
||||||||||||||||
Птенчик | ||||||||||||||||
1. "коммуняки" стали теперь нацией? 2. не было двух государственных языков в ссре 3.
но мы же выясняем, кто виноват... 4. правильно, русских тоже тыркали. но кто - свои же!!! в правительственном аппарате не светилось много чиновников нерусского происхождения. пример из жизни: в райкоме казахского города русского происхождения работников было > 70%. 5. путин - ![]() 6. если не напугали - будьте плз терпимее. может, убедите кого-нибудь в своей правоте. |
||||||||||||||||
Птенчик | ||||||||||||||||
и исправьте же наконец этот чертов мягкий знак в названии темы... | ||||||||||||||||
Дурачьё | ||||||||||||||||
Ваши личные фантазии. Из моих слов, это не следует НИКАК.
Двух - не было. Был русский как общий, плюс - национальный, изучение которого НИГДЕ и НИКАК не ущемлялось. Если у вас другие сведения, я знаю, где они сочинены.
Да? ![]() Так вы продолжаете упирать на то, что виноваты именно русские?! Вы располагаете списками личного состава частей НКВД, занимавшихся депортацией чеченцев? На каких основаниях определяем их национальную принадлежность? ![]()
Мягко говоря, небесспорное утверждение. Но, в отличие от вас, я не расположен обвинять в несчастиях моего народа другой, целый народ. Тем более, что... Ай, ладно.
![]() Где прочитали-то? ![]()
А среди населения Казахстана, в советское время (да, впрочем, и раньше) - 100% казахами были? Уже даже мои носки смеются...
А мне не промывали. Именно потому, что мои родные сами занимались этим профессионально. Но профессиональная деятельность их не распространялась на СВОЮ семью. ![]()
Куда более?! ![]() Мой народ обвиняют в том, чего он не делал. Как мне это воспринимать иначе, нежели личное обвинение? ![]() На моих руках нет чеченской крови. Значит, любые попытки военного вмешательства в мою жизнь я рассматриваю как беззаконие самого отвратительного толка. Чеченцы то одного, то другого, то третьего, то четвёртого президента выбирают. Все президенты, без исключения, оказываются бандитами. Вот, вот тот самый случай, когда народ должен нести ответственность. Выбрали. Радостно шашками махали. Дружно русских возненавидели. Расплатились. Им мало. Дали им мир - они пощемились толпами через границу, захватывать людей, имущество в России. Скажете, не было?! Значит, не знаете ничего. И мы же виноваты?! |
||||||||||||||||
Птенчик | ||||||||||||||||
второй язык изучали замечательно: до сих пор знаю два слова: нан жок, что означает хлеба нет. это к вопросу ущемления наций. и виноваты не непосредственно русские (не обобщайте, господин Дурачье!!!! ![]() и не стоит цепляться к словам: когда речь идет о несоответствии руководства населению управляемой страны... казахов в населении было больше приезжих русских. |
||||||||||||||||
Небольшая историческая справочка Птенчику: Не было НИКОГДА в мировой истории ГОСУДАРСТВА - Казахстан. Была Область Семиреченского казачьего войска. Казахи были одной из кочевых народностей. Когда монголы (расчищая среду обитания) начали их уж слишком активно вырезать, казахи собрали посольство к Великой Белой Царице, с просьбой - взять под свое крыло. Просьба была удовлетворена и на данные территории были отправлены части Оренбургского и Уральского казачьих войск, которые навешали люлей монголам, сформировали границу и построив форты (Алма-Ата - форт Верный, в частности), взяли эту территорию под свою защиту и начали развивать земледелие. А казахи всегда отгонными скотоводами были. "Казахстан" был заложен большевиками как мина замедленного действия. А сейчас казаки семиреченские настоящему геноциду там подвергаются и я это не понаслышке знаю! Не воспринимай мои слова как призыв к войне с казахами, а то от вас, блондинок, всего можно ожидать...) Что касается населения - русских там было больше, это они земли осваивали. Казахи на это не способны В ПРИНЦИПЕ. А среди населения Казахстана, в советское время (да, впрочем, и раньше) - 100% казахами были? Что касается твоей позиции по поводу Чечни - лично мне все абсолютно ясно. Здесь с тобой можно спорить до посинения и все без малейшего толка. Те мысли (при чем не твои собственные) которые ты здесь так настойчиво озвучиваешь, придуманы не тобой и не здесь. Ты меня извини, но я просто ЗНАЮ где, как и для чего эти информационные блоки создаются. Если перейти на нашу профессиональную терминологию, то ты - АГЕНТ ВЛИЯНИЯ. Это именно так называется. А осознанно ты работаешь или нет - это даже не совсем интересно. Осознанно - отсмотрят тебя и возьмут. Неосознанно - ничего хорошего тоже не ожидай. А русский народ сейчас (как и всегда в сложных ситуациях) имеет такую особенность - ОЧЕНЬ быстро умнеть. И это даже тут, на форуме хорошо видно тому, кто смотреть умеет. (К тебе это явно не относится). А теперь подведу черту. Впрочем, её в свое время еще Александр Невский подвел. Ты лучше о себе задумайся, девочка. Может еще не все потеряно и у тебя есть шанс стать РУССКОЙ и ЧЕЛОВЕКОМ. А пока что ты, извини - марионетка. Это не оскорбление - это констатация факта. |