Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Когда закончиться война в Чечне?

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Когда закончиться война в Чечне? -> Разговоры об истории


Страницы: 12[3]4567

J-Art
QUOTE (Lord Random @ 22.02.2005 - время: 21:12)
А пока что ты, извини - марионетка. Это не оскорбление - это констатация факта.

Хм... Можно подумать, что вы не марионетка националистической идеологии... Все вы друг друга стоите. А тем, кто делает войну на Кавказе, глубоко наплевать на вас всех. Потому что на жизнях и смертях и русских, и чеченцев кое-кто просто делает свой кровавый бизне$$. А вы тут о высоком разглагольствуете...
Птенчик
напугали... я и телевизора -то не смотрю, по радио новости не слушаю и газаты не читаю, чтобы настолько опупеть от ЧЬЕГО-ТО влияния. на меня влияет только мой круг общения, а он широк и разнообразен. И ПУТИНА С НЫНЕШНЕЙ ВЛАСТЬЮ Я НЕ ПЕРЕНОШУ ИМЕННО КАК РУССКАЯ (русская к сожалению... предпочла бы быть еврейкой).
кроме того, на данный момент не имеет значения, когда казахстан стал государствон, речь идет о последствиях так сказать "колонизации" территории. и вообще, это другая тема, если уж так глубоко в нее закапываться.
блондинки... я не блондинка. но, видимо, не достаточно глупая, чтобы разоблачить кого-нибудь. в заговоре. или шпионаже. или тупости.
QUOTE (J-Art @ 22.02.2005 - время: 21:19)
QUOTE (Lord Random @ 22.02.2005 - время: 21:12)
А пока что ты, извини - марионетка. Это не оскорбление - это констатация факта.

Хм... Можно подумать, что вы не марионетка националистической идеологии... Все вы друг друга стоите. А тем, кто делает войну на Кавказе, глубоко наплевать на вас всех. Потому что на жизнях и смертях и русских, и чеченцев кое-кто просто делает свой кровавый бизне$$. А вы тут о высоком разглагольствуете...

Я - не марионетка. А вот приемчик довольно избитый... Стоит русскому громко сказать, что он - РУССКИЙ - его тут же объявляют националистом))))) Приветик из Лэнгли )))
Что касается "делания бизнеса" на крови - АБСОЛЮТНО согласен. Только бизнес этот делает не русская нация, а КОНКРЕТНЫЕ люди. А мы тут вроде о национальных отношениях говорили...
J-Art
QUOTE (Lord Random @ 22.02.2005 - время: 21:26)
Что касается "делания бизнеса" на крови - АБСОЛЮТНО согласен. Только бизнес этот делает не русская нация, а КОНКРЕТНЫЕ люди. А мы тут вроде о национальных отношениях говорили...

Дело в том, что на самом деле нет никакой проблемы национальных отношений между русскими и чеченцами. Народам эта ненависть не выгодна. Зато выгодна конкретным людям, которые заправляют всей этой бойней.
Дурачьё
QUOTE (Lord Random @ 22.02.2005 - время: 21:26)
А вот приемчик довольно избитый... Стоит русскому громко сказать, что он - РУССКИЙ - его тут же объявляют националистом))))) Приветик из Лэнгли )))

Вот именно.
Конкретно русским вспоминать о национальном достоинстве "ниЗЗя" sleep.gif
От всех прочих - наоборот, приветствуется.
Птенчик
так а в чем дело-то, блин!... все всё понимают, но поспорят и погрызутся из принципа!!! furious.gif devil_2.gif
Дурачьё
QUOTE (Птенчик @ 22.02.2005 - время: 21:35)
так а в чем дело-то, блин!... все всё понимают, но поспорят и погрызутся из принципа!!! furious.gif devil_2.gif

Нет, не из принципа.
Вот смотри, ты пишешь:
QUOTE
и виноваты не непосредственно русские, а те кретины, которые затеивали безобразия тогда и продолжают сейчас.

Слава Всеотцу, мы всё же пришли к выводу, что народ виноват быть не может, тем более, 60 лет спустя. no_1.gif
И что? Почему чеченцы не пытаются, рискуя жизнью, добраться до тех персоналий, которым выгодна эта война, их кровь, лишения и разруха?
Они же такие смелые... mellow.gif
Или проще женщин и детей захватывать?
Это, конечно, очень по-мужски. А также, показывает свободолюбие. wacko.gif
fon Rommel
Господа! Честное слово, жалею, что опоздал к такому экспрессивному диспуту, но хочу выразить свою признательность всем сегодняшним участникам за его высочайший, по моему мнению, уровень корректности.
Один из аргументов - о национальном языке - мне показался интересным. Если я правильно помню, национальные языки в СССР, действительно признавались и являлись вторыми государственными. НО... на уровне союзных республик. В федеративных республиках РСФСР национальные языки ущемлялись гораздо сильнее.Если бы коммунисты были бы более дальновидны и опустили бы этот уровень до национальных респулик РСФСР, то, как мне представляется, многих нынешних проблем и, в частости, Чечни, можно было бы избежать.
И еще одно соображение. Как вам всем, очевидно, известно, татарина или якута никто никогда на Западе не назовет татарином или якутом. Они этого не знают. Для них и татарин, и якут, и русский - РУССКИЕ. Давно пора отделить, образно выражаясь, мух от котлет. Есть национальность - русский. Есть титульная или государствообразующая нация - русские. Поэтому, как мне видится, один из уважаемых спорщиков (с веселым ником), совершенно напрасно принимает только на счет русских, как национальности, претензии чеченцев, адресованные собирательному понятию - русские.
Увы, но ни одна империя за всю историю человечества мирно не распалась.
А мы с вами переживаем второй, менее заметный, период этого распада и чечня его лакмусовая бумажка.
Птенчик
да уж, много пропустил... торжество маразма и пропутинцев, а также их морали... furious.gif
fon Rommel
Уважаемая Птенчик! По моему мнению, не стоит навешивать ярлыки на оппонентов, тем более, с такой эмоциональной окраской... Спор остается таковым до тех пор, пока в нем приводятся аргументы в подтверждение своей позиции и именно в этом благородном лоне имеет шанс родиться истина. Если же, один из спорщиков начинает ругаться - он проиграл, несмотря на то, что он, возможно, прав. Так что, отбросьте в сторону горячность и аргументами их, сердешных, аргументами... wink.gif

РУГАНЬ - ПОСЛЕДНИЙ АРГУМЕНТ ПРОИГРАВШЕГО СПОР...
QUOTE (Птенчик @ 23.02.2005 - время: 00:16)
... торжество маразма и пропутинцев, а также их морали... furious.gif

Маразм крепчал... Маразмометр - зашкаливало... bleh.gif
fon Rommel
Только что передали. Федералы признали гибель 9 военнослужащих в ОСВОБОЖДЕННОМ И ПОЛНОСТЬЮ КОНТРОЛИРУЕМОМ ГРОЗНОМ!!! Снимем шапки за этих ребятишек! Еще 45 литров свежей крови в решение Чеченской проблемы. Может, пора объявлять народную подписку по сбору средств на серебрянные пули для федеральной группировки в Чечне? А то такое впечатление, что они там с зомби воюют. Убивают боевиков, если верить релизам, по пять раз каждого, а они снова встают из могил, что ли?!! А генералы? Каковы интеллектуалы, особенно Баранов! БЛЯ!!! furious.gif
fon Rommel
to Lord Random: будьте воздержаннее, в самом деле... wacko.gif
Всегда готов
QUOTE (rommel @ 23.02.2005 - время: 00:58)
Только что передали. Федералы признали гибель 9 военнослужащих в ОСВОБОЖДЕННОМ И ПОЛНОСТЬЮ КОНТРОЛИРУЕМОМ ГРОЗНОМ!!! Снимем шапки за этих ребятишек! Еще 45 литров свежей крови в решение Чеченской проблемы. Может, пора объявлять народную подписку по сбору средств на серебрянные пули для федеральной группировки в Чечне? А то такое впечатление, что они там с зомби воюют. Убивают боевиков, если верить релизам, по пять раз каждого, а они снова встают из могил, что ли?!! А генералы? Каковы интеллектуалы, особенно Баранов! БЛЯ!!! furious.gif

Блин, а ты грамотно мыслишь, дружище! Полностью согласен-наши военные чины-ублюдки, которым насрать на простых ребят!

Bulldozer 5 тонн
QUOTE
Только что передали. Федералы признали гибель 9 военнослужащих в ОСВОБОЖДЕННОМ И ПОЛНОСТЬЮ КОНТРОЛИРУЕМОМ ГРОЗНОМ!!! Снимем шапки за этих ребятишек! Еще 45 литров свежей крови в решение Чеченской проблемы. Может, пора объявлять народную подписку по сбору средств на серебрянные пули для федеральной группировки в Чечне? А то такое впечатление, что они там с зомби воюют. Убивают боевиков, если верить релизам, по пять раз каждого, а они снова встают из могил, что ли?!! А генералы? Каковы интеллектуалы, особенно Баранов! БЛЯ!!! 


Нашим чинам тока и дай послать кого-нибудь на смерть ребет по 18-20.

Боевиков там всего где то 300 тыс их можно за один день с землей сравнять а наше правительство все чета думает.
Bulldozer 5 тонн
QUOTE
так а в чем дело-то, блин!... все всё понимают, но поспорят и погрызутся из принципа!!!


Да не кто грызца не собираеться просто хотим обсудить этот вопрос!
Плутовочка
Кто их знает! Это все из-за денег. Всем же хочется денег да и побольше, побольше. А о том каким путем эти деньги достались им все равно, что народу гибнет много и в основном молодые. Была бы моя воля ее бы вообще не было.
Bulldozer 5 тонн
QUOTE
Кто их знает! Это все из-за денег. побольше, побольше. А о том каким путем эти деньги достались им все равно, что народу гибнет много и в основном молодые.



Я тоже так считаю, да и не тока я вся эта война из-за денег.

QUOTE
Была бы моя воля ее бы вообще не было.


Золотые слова.
QUOTE (rommel @ 23.02.2005 - время: 01:07)
to Lord Random: будьте воздержаннее, в самом деле... wacko.gif

Извини. Постараюсь. Просто мне эта тема... по живому режет. Трудно объяснить... Я же там был и не к друзьям в гости ездил... и не на день...
KommersanT
некто незнает када она закончиться и закончиться ли вообще...а так хочеться..надоели эти терракты...
Bulldozer 5 тонн
Вроде бы вышел такой приказ что с 2005 г. в Чечне могут воевать по кантракту.
Это значит тока по желанию, и не будут забирать тех кто этого не хочет.
Конечно жерт меньше не будет, но ты уже будешь уверен что если ты не хочешь туда то ни кто тебя туда насильно не потащит
Bulldozer 5 тонн
QUOTE
некто незнает када она закончиться и закончиться ли вообще...а так хочеться..надоели эти терракты...



Ещё не скоро закончаться теракты, помучто наше правительство ублюдки наживаються на ней.

Если в США призедент сказал навести порядок в Ираке, он её разбамбил за неделю и хотя там дог сих пор происходят какие то инценденты, ну так там счас все равно американские солдаты противостаят этому
igore
QUOTE (Bulldozer 5 тонн @ 23.02.2005 - время: 16:32)
Вроде бы вышел такой приказ что с 2005 г. в Чечне могут воевать по кантракту.
Это значит тока по желанию, и не будут забирать тех кто этого не хочет.
Конечно жерт меньше не будет, но ты уже будешь уверен что если ты не хочешь туда то ни кто тебя туда насильно не потащит


Про контракт и добровольное согласие еще года два тому назад говорили.

QUOTE
Ещё не скоро закончаться теракты, помучто наше правительство ублюдки наживаються на ней.


А вам не кажется, что вы повторяете одну и ту же байку, даже не задумываясь над смыслом сказанного? О какой конкретно наживе вы говорите? Можете пальчиком ткнуть? Если нет, то и повторять чужие измышления незачем.

QUOTE
Если в США призедент сказал навести порядок в Ираке, он её разбамбил за неделю и хотя там дог сих пор происходят какие то инценденты


Угу. Инциденты... каждый день взрывается минимум две машины и происходит два-три обстрела... гибнет как минимум десяток человек... По сравнению с Ираком, Чечня - пионерская "Зарница".
avtor
Можно ответить на вопрос?
По поводу войны, в смысле - ведения открытых и партизанских боевых действий. Она не закончится никогда при сохраняющемся отношении режима к событиям на Кавказе.
Можно ли войну прекратить? Да, безусловно, как любую войну.
Если кому-то будет интересно мое развернутое мнение, выскажусь подробнее.
Моя родня прожила в Чечне больше 20 лет, вплоть до 94-го года. Русских там тихо ненавидели всегда, но по всей России строили для русских коровники. Они шабашили, и честно зарабатывали большие деньги. Кто хотел - жил богато!!! Моя родня бежала оттуда, в их доме частном поселились естественно чечены. Уезжая, они бросили машину, огромное подворье, десятки овец, кроликов, нутрий, под сотню кур...Нам, горожанам, такой достаток и не снился.
В 94-м русские генералы совершают подсудное дело - оставляют гражданским оружие. Оружие подбирают естественно бандиты.
За 10 лет они вошли во вкус, выросли мальчишки, не знающие, что такое школа. Выросло целое поколение, способное только убивать русских, воровать детей, угонять машины, и варить на дому бензин.
О каком воспитании и образовании можно вести речь?
Можно вести речь только об изоляции.
О рыцарстве и чести. Моя сестренка выросла под Грозным. Приехала поступать в Питер в 88!!году, и удивлялась, что у нас девушки могут ходить по улицам в темноте!!! Там матери не отпускали дочерей одних, в мирное советское время.
И еще. Мой приятель живет в Голландии, и за 1000 баксов с носа легализует там чеченцев, уже который год. Идиоты-голландцы принимают в страну гордых угнетенных горцев. Достаточно приехать с бумажкой, что ты чечен, и сказать: Русские солдаты мой дом сожгли, сестру изнасиловали, меня побили...все". Получают квартиры, пособия...Там их уже тысячи, если не десятки тысяч.
Однако, говоря о бандформированиях, следует четко понимать. Российская армия дерется не с отдельными, редкими...и так далее( читай ублюдочную пропаганду минобороны), а с целым народом.
Война не может закончится, пока не закончился народ. Пусть они ошибаются, пусть их обманули и запутали, но они не прекратят партизанить.
Lucia_55
у меня такое ощущение,что она никогда не закончится.........слишком многим эта война приносит много денег..........и никто от них не собирается отказываться.......людям не важно,что это деньки "пропитаны" кровью солдат......и это самое страшное
Нитро
Война в Чечне закончится тогда,когда перестанут отмыватся огромные суммы денег.направленные якобы на восстановление разрушенных объектов....Представьте какие суммы уходят на это дело...Эти деньги просто разворовываются нашим военным рукодством,да и не только ими.Так,что война там еще не скоро закончится.Жалко наших ребят,которые тысячами гибнут ни за что...
Bulldozer 5 тонн
QUOTE
Ещё не скоро закончаться теракты, помучто наше правительство ублюдки наживаються на ней. 







QUOTE
А вам не кажется, что вы повторяете одну и ту же байку, даже не задумываясь над смыслом сказанного? О какой конкретно наживе вы говорите? Можете пальчиком ткнуть? Если нет, то и повторять чужие измышления незачем.



А нажива такая от нефти которая там есть и от проданого оружия (Нашего оружия Чеченцам) возможно есть и что то еще чего мы не знаем.

Ну посуди сам было бы это не так и не было не какой то выгоды от этой войны
то её бы прекрытили бы меньше чем за неделю.

Вон как Сталин за 2 дня их всех в Сибирь заслал.Щас бы его сюда.
Амина
Думаю нескоро. там ещё руки погреть хорошо можно ninja.gif
vick
Когда закончится война сказать сложно, когда пересекается столько интересов и делаются такие деньги. Путин сам поддерживает войну – ему это выгодно, за всю вону не разу не было перебоев в расписании и хождении поездов с нефтью. Путин исполняет приказания и прихоти тех людей которые его поставили у власти, о чем говорить если он масон !!! какой модет быть порядок в стране когда ей управляет не патриот….


С уважением, vik
Bulldozer 5 тонн
QUOTE
Путин исполняет приказания и прихоти тех людей которые его поставили у власти, о чем говорить если он масон !!! какой модет быть порядок в стране когда ей управляет не патриот….



Да он тока трепать может что будет всё хорошо а сам тока бабки лопатой гребет как и все они.
Bulldozer 5 тонн
QUOTE
Думаю нескоро. там ещё руки погреть хорошо можно




Все считаю что эта война из-за денег, оно так и есть.
igore
QUOTE (Bulldozer 5 тонн @ 24.02.2005 - время: 01:00)
А нажива такая от нефти которая там есть и от проданого оружия (Нашего оружия Чеченцам) возможно есть и что то еще чего мы не знаем.

Что касается нефти, то эта ситуация скорее относится к Первой Чеченской. Фактов я сейчас не припомню, но много говорилось о том, что торговлей чеченской нефтью в 90-х занимались Березовский, Абрамович и еще там кто-то. Поэтому они как раз и были заинтересованы в выводе наших войск их Чечни и создании бандитской республики. Война на этой территории им была совершенно ни к чему – как ком в горле. Вторая Чеченская тем более похоронила весь бизнес.
Сейчас Березовский за кардоном. Абрамович такими делами больше не занимается – в футбол играет и чукчами забавляется. Так что прибыль от чеченской нефти сейчас получают только отдельные бандиты – владельцы нелегальных заводиков вдоль трубы. Выгоды для государства здесь нет.

Оружие? Вы всерьез полагаете, что оружие чехам продает государство? Дичь. Этим дерьмом занимались уроды, как правило уровня прапора или младших офицеров. Эти скоты, бывало, не только стволы, но даже своих солдат в рабство продавали. Сейчас для боевиков самый лакомый источник оружия – это Грузия. Плюс – у них всегда было и довольно дорогостоящее оружие натовского образца, явно «подарки» от европейских друзей. И здесь нет выгоды для государства.

QUOTE
Ну посуди сам было бы это не так и не было не какой то выгоды от этой войны то её бы прекратили бы меньше чем за неделю.


Быстро только кошки родятся. Даже после стремительно проведенной депортации в Чечне еще долго вылавливали бандитов по горам. А ведь у них не было ни поддержки населения (которое выселили), ни спонсоров из-за границы. А в нынешних заграничные «друзья» вливают ба-а-альшие деньги. Плюс поддержка местных жителей. Партизан победить практически невозможно, их можно только пережить, так как время играет против них. Положительный момент – сами по себе партизаны войну выиграть не способны в принципе, они только оттягивают неизбежный конец.
igore
QUOTE (Bulldozer 5 тонн @ 24.02.2005 - время: 02:22)
QUOTE
Путин исполняет приказания и прихоти тех людей которые его поставили у власти, о чем говорить если он масон !!! какой модет быть порядок в стране когда ей управляет не патриот….

Да он тока трепать может что будет всё хорошо а сам тока бабки лопатой гребет как и все они.

Попробуй хоть чем-то аргументировать свою позицию, а не просто трепать языком, как балаболка. Не получится – возьми свои слова обратно.
fon Rommel
QUOTE
По поводу войны, в смысле - ведения открытых и партизанских боевых действий.


Кстати, один из возможных ответов на титульный вопрос темы кроется именно в фразе "партизанская война". Перечислю: Афганистан(Великобритания), Вьетнам(США), Оккупированные территории СССР(Германия), Афганистан(СССР), северный Курдистан(Ирак).... Список, при желании, можно увеличить на порядок. Ни одна из этих войн, в которых первой стороной применялась тактика партизанской войны, не была победоносной для второй, несранимо более мощной в военном плане, стороны. Общеизвестно, что война с партизанами имеет три основных вероятностных исхода:
-Победа партизан;т.е. достижение партизанским движением основных поставленных целей.
-Победа второй стороны, путем тотального истребления населения территории, охваченной партизанским движением. Нечто подобное, но в сильно усеченном варианте, было проделано большевиками на Кубани.
-Компромисс между сторонами: переговоры об определении статуса сторон на спорной территории, с прекращением военных действий, образованием коалиционных органов власти и т.д.
Исходя из вышеизложенного, можно сказать, что предпосылок к прекращению войны в Чечне, в настоящее время, нет. Федералы проигрывают сепаратистам, по всем показателям, информационную войну, военные успехи войск, мне лично, представляются более чем сомнительными, геноцид чеченцев невозможен по понятным причинам, желания вести переговоры со стороны федерального центра не наблюдается...
И еще два момента, которые пока еще не обсуждались, но имеют, на мой взгляд, весьма важное значение. Во-первых, Чечня - субъект РФ. Следовательно, ведя на территории, населенной ГРАЖДАНАМИ РФ, против ГРАЖДАН РФ, боевые действия, Москва, а вместе с ней и вся РФ, имеют маленькую такую, симепатичную ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ! И, во-вторых, хотим мы того или нет, но Масхадов - легитимный, всенародно избранный чеченцами президент Ичкерии, одно время даже признаваемый Москвой, что многократно усиливает его позицию. Ведь обиженным симпатизируют не только на Руси...
igore
Rommel.
QUOTE
Общеизвестно, что война с партизанами имеет три основных вероятностных исхода:
-Победа партизан; т.е. достижение партизанским движением основных поставленных целей.


Ошибаетесь. Партизаны войны не выигрывают. Никогда.
Вы путаете в своих примерах партизанскую и народно-освободительную войну. Партизанская война - это метод, народно-освободительная - это тип войны.
Сами по себе партизаны не способны достаточно долго противостоять регулярной армии, они неизбежно проигрывают по всем очкам. Партизанская война имеет смысл только как дополнение к "правильной войне", т.е. когда есть фронт, и есть партизаны, действующие в тылу врага на благо своей армии. Именно так и было и в Союзе во время войны, и в Корее, и во Вьетнаме и т.д. Если же фронта нет, то партизаны обречены - в Прибалтике и на Западной Украине после окончания войны еще десять лет вылавливали бандитов, за которыми стояло MI-6, и в конце концов выловили всех, и наступила тишина. Эта шваль больше тридцати лет сидела тише воды ниже травы, пока не рухнул Союз. Так что и у чеченских боевиков нет никаких шансов, сколько бы денег в них не вливали.

QUOTE
Федералы проигрывают сепаратистам, по всем показателям


Это вам приснилось?

QUOTE
Следовательно, ведя на территории, населенной ГРАЖДАНАМИ РФ, против ГРАЖДАН РФ, боевые действия, Москва, а вместе с ней и вся РФ, имеют маленькую такую, симепатичную ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ!


Абсурд. Россия не ведет войну со своими гражданами, Россия защищает свою территориальную целостность и своих граждан от финансируемых из-за рубежа террористов. Тот факт, что многие из боевиков чеченцы, еще не превращает все это в гражданскую войну, так как сами боевики себя гражданами РФ не считают. Никаких признаков гражданской войны в Чечне нет.

QUOTE
И, во-вторых, хотим мы того или нет, но Масхадов - легитимный, всенародно избранный чеченцами президент Ичкерии


Во-первых, легитимность Масхадова находится под бо-о-ольшим вопросом - никто те выборы на предмет легитимности не контролировал, бандиты просто выбрали компромиссную фигуру, которая устраивала всех. К тому же в этих выборах не принимало участия несколько сот тысяч русских, которые формально являлись жителями Чечни.

Во-вторых, срок полномочий Масхадова давно истек. В Чечне уже прошли и другие выборы. Если вы признаете легитимность первых выборов, то должны признать и легитимность вторых, так как при всех минусах законности на них было даже побольше, чем на тех, когда избрали Масхадова.

И третье - никакой республики Ичкерия на карте мира не существует и никогда не существовало.

Страницы: 12[3]4567

Разговоры об истории -> Когда закончиться война в Чечне?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва