Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Валерий Саблин

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Валерий Саблин -> Разговоры об истории


Страницы: [1]2345678


Ваше отношение к Саблину
Положительное [ 11 ]  [28.95%]
Отрицательное [ 27 ]  [71.05%]

Всего голосов: 38


Crazy Ivan
Господа! Был такой офицер замполит Валерий Саблин. Прошу дать оценку его действиям. В опросе лишь два пункта для исключения неоднозначности.
Мое личное мнение. Офицер, которому государство доверило оружие, не имеет право на политические выступления против режима которому он давал Присягу. Хочешь быть диссидентом, увольняйся, возмущайся и отвечай за свои действия сам и только сам.

http://www.newsru.com/russia/09nov2005/sablin.html
Или просто наберите в поисковике "Валерий Саблин", информации масса.
Как автор темы допускаю обсуждение здесь всех диссидентов в погонах.

Краткая информация:

В ночь на 9 ноября 1975 года на участвовавшем в военно-морском параде в Риге большом противолодочном корабле "Сторожевой" Балтфлота произошел бунт, возглавленный замполитом капитаном III ранга Валерием Саблиным. Офицер военно-морского флота Саблин пытался свергнуть советское руководство.

Саблин хотел отвести корабль в Кронштадт (по другой версии - в Швецию) и потребовать предоставить ему доступ к СМИ для обращения с призывом к свержению Леонида Брежнева. Это почти неизвестное на Западе восстание "советского Дон Кихота" закончилось трагически. Корабль был атакован советской авиацией, Валерий Саблин арестован. 13 июля 1976 года он был приговорен к расстрелу.

У Валерия Саблина было не слишком много средств, чтобы использовать их в борьбе со сверхдержавой. С захваченным эсминцем советского Военно-морского флота и горсткой верных матросов осенью 1975 года он взял курс на Ленинград. Офицер со своим видением "социализма с человеческим лицом" поплатился жизнью за попытку развязать новую русскую революцию, пишет немецкая интернет-газета Aktuell.ru.

Собственно, Саблин как офицер и политработник эсминца "Сторожевой" должен был проводить среди матросов идеологически верную линию. В течение долгих лет он, убежденный коммунист, изучал классиков марксизма-ленинизма. Однако его сомнения в правильности курса "дряхлого" кремлевского руководства из-за этого только росли.

«6–13 июля 1976 г. Военная коллегия Верховного суда СССР рассмотрела уголовное дело на изменника Родины Саблина В. М., самовольно угнавшего 9 ноября 1975 года из Рижского порта в сторону Швеции большой противолодочный корабль «Сторожевой», и его активного пособника Шеина А. Н. В ходе судебного разбирательства подсудимые полностью признали себя виновными и дали подробные показания о совершенном преступлении… Военная коллегия с учетом тяжести совершенного Саблиным преступления приговорила его к исключительной мере наказания — смертной казни (расстрелу). Шеин осужден к 8 годам лишения свободы с отбытием первых двух лет в тюрьме».
Председатель КГБ Юрий Андропов

После распада Советского Союза все попытки реабилитировать Саблина и Шеина потерпели неудачу. "По сей день никто не хочет признать, что приговор был несправедливым", - говорит мать Александра Шеина, здоровье которого было подорвано длительным заключением. В 1994 году Верховный суд демократической России постановил, что расстрел Саблина был незаконен. Однако судьи недвусмысленно отметили, что состав преступления не дает возможности говорить о "полной его реабилитации".


Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-07-2008 - 04:01
JV44
Отрицательное, потому что шансов на успех не было никаких. Чью точку зрения хотел выразить Саблин кроме своей? неизвестно...Похоже просто на эмоциональный всплеск отдельного человека, в отдельной ситуации. Как и история с 25-м кадром и несостоявшимся подрывом Петропавловки
gogano
Не думаю, что найдется хоть один здравомыслящий человек заступится за Саблина. Хотя если бы ему это удалось в мировую историю вошел бы. Боевые самолеты угоняли, а вот корабли нет.
Не понятно на что вообще он расчитывал.

QUOTE
Мое личное мнение. Офицер, которому государство доверило оружие, не имеет право на политические выступления против режима которому он давал Присягу. Хочешь быть диссидентом, увольняйся, возмущайся и отвечай за свои действия сам и только сам


+1
QUOTE
Отрицательное, потому что шансов на успех не было никаких

Не понял, то есть если шансы были бы то отношение было "положительное"?
Важны шансы, а не поступок?
Crazy Ivan
QUOTE (gogano @ 31.07.2008 - время: 19:25)
Не думаю, что найдется хоть один здравомыслящий человек заступится за Саблина.

Так вот мне странно что на других форумах (ссылок давать не буду) ьего "подвиг" приравнивают к подвигу лейтенанта Шмидта.

QUOTE
За Саблина Валерий Саблин /Valeriy Sablin/
(Киря 04.04.2006 09:34:56)
Коммуняки характерны тем, что "переобуваются" легко, когда требуют обстоятельства. Казнили Саблина, а потом сами и похерили Союз. Нет логики. Притом самые ярые сторонники свободы и демократии и рыночных отношений вышли из недр КПСС. Читал отзыв, что Саблин мерзавец. Но давайте спросим, кем был тот тип, что написал это и кто он сейчас. Я все время был антисоветчиком и спорил со воими сослуживцами, которые упрекали меня в политической неустойчивости. Теперь хотел бы посмотреть им всем в глаза. Ведь теперь то они конечно за демократию, а кто-то просто спился.А ведь выступали на собраниях за идею по сути простые приспособленцы, которые хотели жирно жить при совдепе. Вот и весь вопрос. Не имели эти лицидеи никакого право казнить человека за смелость взглядов, тем более он никого не убил. Сами ведь палачи то и оказались подонками, поскольку делали одно а думали другое.Какое право они имели казнить человека. Одним словом, офицер Саблин честный человек и пусть его сын открыто смотрит в глаза лицимерам-коммунякам и их потомкам !


Светлой памяти В.Саблина Валерий Саблин /Valeriy Sablin/
(Troyar 04.06.2008 22:22:24)
Валерий Саблин- настоящий русский офицер,геройски павший в борьбе против насквозь разложившейся коммунистической системы советского строя,державшей в рабстве русский народ.
Светлая память герою!

(озерк 06.06.2008 09:42:40)
Валерий Саблин - пассионарий. Такие идут первыми в огонь и безрассудно сгорают на лету.

Комментарий Валерий Саблин /Valeriy Sablin/
(Коммент 17.03.2008 15:32:52)
Я лично знаю Ваоерия Саблина, так как служил в той же бригаде ракетных кораблей в г.Балтийске! Могу сказать, что это был порядочный и честный человек! Он занимал должность зам.командира по политической части, корабля. Мне довелось присутствовать на собрании офицеров, на котором кап.3 ранга Саблин, выступил в защиту охаенного командованием офицера. Для замполита, эти качества, большая редкость! Именно такте люди и служили России, царской не жалея живота своего! Его поступок - бунт против проституированного советского, брежневского режима. А вот Потульный - командир корабля,в то время, это карьерист и противоположность Саблина. Такие, стреляют в спину и из подтишка! Ваоерий Саблин понимал , на что идет и какая участь ему уготовлена! Это был пожвиг лейиенанта Шмидта нашего времени!



Святой человек,Валерий Саблин! Валерий Саблин /Valeriy Sablin/
(gulagskind 22.01.2008 15:01:35)
Царствие Небесное!


Вот так. И ни одного осуждающего комментария.
Sorques
Да лейтенанта Шмита напоминает, но в СССР его считали гером. Странно правда?А в чем отличие?

Отрицательно отнашусь к подобным действиям, которые не к чему не приводят, а еще и губит задействованных в этом людей.

Хотя человек сам по себе наверное достаточно мужественный.

gogano
Я вполне допускаю, что он был порядочным и хорошим человеком, болеющим за свою Родину. НО. Бунт одиночки - это бунт одиночки. Хреновый политработник , так как не понял ничего из Маркса м Лениным, когда и как делаюся революции. В первую очередь он ОФИЦЕР!
Опять же революции в России и Германии походили при активном участии матросов не воевавших, а стоящих у "стенки" кораблей.(особенно Балтийский Флот России, немцы хоть немного дали жару англичанам). Может на это расчитывал?
Следопут
Предатель, он и есть предатель! Что тут обсуждать...
Кстати, из-за своих амбиций реально рисковал жизнями ни в чем не повинных подчиненных. Порядочный человек вряд ли бы так поступил.
srg2003
вооруженный мятеж считается тяжким преступление в любой стране и при любом режиме
Олаф
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.07.2008 - время: 03:47)
Господа! Был такой офицер замполит Валерий Саблин. Прошу дать оценку его действиям. В опросе лишь два пункта для исключения неоднозначности.
Мое личное мнение. Офицер, которому государство доверило оружие, не имеет право на политические выступления против режима которому он давал ...............

Судя по материалу из вашей ссылки, он выступил как коммунист, речь не шла о смене режима! Судя по коммунистической прессе восстание носило как раз прокоммунистический, а не антикоммунистический дух:
«Пылкий сторонник коммунизма, Саблин хотел ``зажечь” Ленинград. Вдохновляемый памятью о броненосце ``Потемкин”, который стал вершиной революции 1905 года, и крейсере ``Аврора”, который начал революцию 1917 года, он надеялся, что его мятеж поднимет новое восстание в Ленинграде, и закончит то, что не закончила Российская революция. Он пытался вызвать политическую революцию в СССР с целью свержения правления привилегированной сталинской бюрократии».
Просто отчаянно-храбрый человек с огромным чувством Совести.
Но я не думаю, что не обошлось без подводных камней - возможно, что был конфликт с капитаном Путорниным. Наши жлобы все, как всегда, засекретили, а правда, может быть вообще, банальной.

Это сообщение отредактировал Олаф - 31-07-2008 - 21:34
Crazy Ivan
QUOTE (Олаф @ 31.07.2008 - время: 21:32)
Судя по материалу из вашей ссылки, он выступил как коммунист, речь не шла о смене режима! Судя по коммунистической прессе восстание носило как раз прокоммунистический, а не антикоммунистический дух:
«Пылкий сторонник коммунизма, Саблин хотел ``зажечь” Ленинград.

Даже если он был пунктуальным коммунистом, непримиримым ко всяким отступлениям от теории Маркса и Ленина, это не дает ему морального права шантажировать существующую власть тем оружием, которое ему доверено этой властью.
KirKiller
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.07.2008 - время: 21:59)
QUOTE (Олаф @ 31.07.2008 - время: 21:32)
Судя по материалу из вашей ссылки, он выступил как коммунист, речь не шла о смене режима! Судя по коммунистической прессе восстание носило как раз прокоммунистический, а не антикоммунистический дух:
«Пылкий сторонник коммунизма, Саблин хотел ``зажечь” Ленинград.

Даже если он был пунктуальным коммунистом, непримиримым ко всяким отступлениям от теории Маркса и Ленина, это не дает ему морального права шантажировать существующую власть тем оружием, которое ему доверено этой властью.

Как раз его ошибка в том, что он не хотел смены режима и в том, что у него не было последователей. Получается, что он завяз в промежутке между коммунистами и демократами, поэтому отвергается и теми, и другими.
Отличие о Шмита в том, что последователи Шмита ВЗЯЛИ власть, поэтому он стал героем. Если бы власть осталась у царя или перешла бы в другие руки, то и Шмит был бы предателем и измеником (что по сути присяги верно)
Тут прозвучала фраза
QUOTE
Не понял, то есть если шансы были бы то отношение было "положительное"?
Важны шансы, а не поступок?

Поправлю. Не шансы, а имено смена власти. Если бы смена власти от данных действий произошла бы, то он стал бы героем. (Возможно на всякий случай посмертно)
Crazy Ivan
QUOTE (KirKiller @ 31.07.2008 - время: 22:15)
Как раз его ошибка в том, что он не хотел смены режима и в том, что у него не было последователей.

Да, конечно, но один несчастный корабль переворот в огромной стране не сделает, будь он хоть напичкан ядерным оружием. Для смены власти нужны большие деньги, предварительно создается всеобщее недовольство народом власти. Если Саблин этого непонимал, он просто недоумок-авантюрист.
Тем не менее считаю что хотел он именно переворота, хоть и без смены режима, он хотел скорректировать режим. По сути дела то же что и хотел Троцкий.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-07-2008 - 22:25
KirKiller
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.07.2008 - время: 22:24)
QUOTE (KirKiller @ 31.07.2008 - время: 22:15)
Как раз его ошибка в том, что он не хотел смены режима и в том, что у него не было последователей.

Да, конечно, но один несчастный корабль переворот в огромной стране не сделает, будь он хоть напичкан ядерным оружием. Для смены власти нужны большие деньги, предварительно создается всеобщее недовольство народом власти. Если Саблин этого непонимал, он просто недоумок-авантюрист.
Тем не менее считаю что хотел он именно переворота, хоть и без смены режима, он хотел скорректировать режим. По сути дела то же что и хотел Троцкий.

Согласен. Не делает. И из искры пламя тоже возродить он не смог. Вот и оказался там же где и Троцкий. Политика не терпит неудачников.
JFK2006
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.07.2008 - время: 03:47)
Господа! Был такой офицер замполит Валерий Саблин. Прошу дать оценку его действиям.

Суд истории?!

QUOTE
Мое личное мнение. Офицер, которому государство доверило оружие, не имеет право на политические выступления против режима которому он давал Присягу. Хочешь быть диссидентом, увольняйся, возмущайся и отвечай за свои действия сам и только сам.
Это правильно.
Но иногда бывают ситуации, когда иначе нельзя. ИМХО, Саблин, по его взглядам, в такую и попал. Формально он, конечно guilty! Но...

З.Ы. Покажите мне хотя бы одного человека, который никогда не делал ошибок и всегда поступал правильно.

З.З.Ы. В опросе участия не принимал по вышеизложенным причинам.
Следопут
Ребята, не смешите меня, какой борец с режимом, какой лейтенант Шмидт?
Это в демократической России выгодно так его представлять. И не удивляйтесь авантюрности замысла, потомучто настоящий замысел был уйти заграницу.
Crazy Ivan
QUOTE (JFK2006 @ 31.07.2008 - время: 22:36)


QUOTE
Но иногда бывают ситуации, когда иначе нельзя. ИМХО, Саблин, по его взглядам, в такую и попал.

Докажите что он попал в ситуацию, когда иначе нельзя.

QUOTE
З.Ы. Покажите мне хотя бы одного человека, который никогда не делал ошибок и всегда поступал правильно.

Иисус.
Crazy Ivan
QUOTE (Следопут @ 31.07.2008 - время: 22:56)
Ребята, не смешите меня, какой борец с режимом, какой лейтенант Шмидт?
Это в демократической России выгодно так его представлять. И не удивляйтесь авантюрности замысла, потомучто настоящий замысел был уйти заграницу.

Да нет, похоже тот парень лействительно идейный был.
Демократическая Россия его никак вообще не выставляет. Его знают только родственники и те, кто по долгу службы был информирован.
Уйти заграницу? Не слишком ли сложно? Кстати фильм есть американский 1989 года "Охота за "Красным Октябрем"" там командир советской подлодки (в роли командира Шон Коннери) вздумал сдать лодку американцам по идейным мотивам. Убил перед этим замполита Путина, и угнал лодку. В роли ЦРУшника Алек Болдуин. Идея фильма показать данный поступок геройским.
Следопут
QUOTE
Демократическая Россия его никак вообще не выставляет

В начале перестройки была серия статей в центральных изданиях ("Огонек", "Комсомолка"). Сейчас, конечно, тема потеряла актуальность - времена другие

QUOTE
Уйти заграницу? Не слишком ли сложно?

Гораздо проще и прагматичноее, чем совершить мифическое потрясение режима.
К тому же ситуация облегчалась тем, что Саблин подгадал время. Праздник, корабли были "на ходу", участвовали в параде. Расчитывал отчасти и на праздничную потерю бдительности. Короче, шанс уйти в нейтральные воды и дальше был.

Это сообщение отредактировал Следопут - 31-07-2008 - 23:32
Sorques
QUOTE (Следопут @ 31.07.2008 - время: 22:56)
Ребята, не смешите меня, какой борец с режимом, какой лейтенант Шмидт?

Лейтенант Шмит,вообще то случайно оказался "борцом с режимом".
JFK2006
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.07.2008 - время: 23:07)
QUOTE (JFK2006 @ 31.07.2008 - время: 22:36)


QUOTE
Но иногда бывают ситуации, когда иначе нельзя. ИМХО, Саблин, по его взглядам, в такую и попал.

Докажите что он попал в ситуацию, когда иначе нельзя.

QUOTE
З.Ы. Покажите мне хотя бы одного человека, который никогда не делал ошибок и всегда поступал правильно.

Иисус.

Ну, раз Вы Сына божия приводите как пример, то я Вам приведу как пример профессора Плейшнера. Помните, когда он яду выпил? Не мог по-другому...

biggrin.gif Я же там оговорился "по его взглядам". Создал человек себе в голове какую-то схему (от безысходности, от заблуждений, как угодно...) и попал в неё, как в колею.

Помните были ещё два покусителя - на Брежнева и на Горбачёва... Они же тоже под идеей жили: "Вот оно зло! Сейчас я его убью, и всем будет хорошо." Как Вы думаете, Убийство Брежнева принесло бы какие-то изменения в загнивание совесткого строя? Но тому человеку казалось, что принести может...
Следопут
QUOTE (sorques @ 31.07.2008 - время: 23:52)
QUOTE (Следопут @ 31.07.2008 - время: 22:56)
Ребята, не смешите меня, какой борец с режимом, какой лейтенант Шмидт?

Лейтенант Шмит,вообще то случайно оказался "борцом с режимом".

Лейтенант Шмидт, действительно, являлся борцом с режимом. Только аналогия с Саблиным - неуместна. Почему - см. выше
dedO'K
Давайте не будем путать ситуацию на "Потёмкине" с самоубийством Саблина и Шмидта. На "Потёмкине" было массовое недовольство сложившимися условиями, без надежды что-то исправить, что привело к стихийному бунту. А то, что сделали Саблин и Шмидт, иначе, как позёрством не назовёшь. Да и к чему всё это было? Цели абсолютно неясны, как в восстании декабристов, начавших за здравие и окончивших за упокой. Только зря людей положили.
Если уж на то пошло, выступления рабочих на Лене, восстание в Москве(1905 год) хоть и были разгромлены, принесли гораздо больше пользы.
Crazy Ivan
QUOTE (JFK2006 @ 31.07.2008 - время: 23:53)

biggrin.gif Я же там оговорился "по его взглядам". Создал человек себе в голове какую-то схему (от безысходности, от заблуждений, как угодно...) и попал в неё, как в колею.


Можно было поступить честно. Ну, уволиться офицеру тогда можно было либо по предельному сроку выслуги, либо вперед ногами. Можно было в отпуске, в штатской одежде делать что душе угодно и отвечать за это индивидуально. Мог и на Красной Площади митинг зевак собрать под прицелов фотоаппаратов иностранцев. Минут пять бы продержался. Зачем же использовать боевой корабль, который ему доверили для совершенно иных целей? Это с моей точки зрения подло.
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.08.2008 - время: 00:30)
Зачем же использовать боевой корабль, который ему доверили для совершенно иных целей? Это с моей точки зрения подло.

Согласен с вами, объективная позиция...А к Шмиту вы так же относитесь? Параллели есть?
Crazy Ivan
QUOTE (sorques @ 01.08.2008 - время: 00:47)
Согласен с вами, объективная позиция...А к Шмиту вы так же относитесь? Параллели есть?

Со Шмидтом сам пока не определился. Симпатию у меня к нему привили со школы.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-08-2008 - 01:11
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.08.2008 - время: 01:09)

Со Шмидтом сам пока не определился. Симпатию у меня к нему привили со школы.

Ну да Тихонов в "Доживем до понедельника", очень тепло о нем рассказывал. biggrin.gif Да стереотипы вещь стойкая.
А вот меня сразу сомнение взяло... Чего хорошего в бунте на "Очакове"? Как то с пиратами такие поступки ассоциируются.
Жаль не в тему, о Шмите тоже можно было бы поговорить, очень все похоже.

Это сообщение отредактировал sorques - 01-08-2008 - 01:21
Олаф
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.07.2008 - время: 21:59)
Даже если он был пунктуальным коммунистом, непримиримым ко всяким отступлениям от теории Маркса и Ленина, это не дает ему морального права шантажировать существующую власть тем оружием, которое ему доверено этой властью.

Просто хороший ученик той самой власти. Что посеешь, то и пожнешь.
podgorka
Что Саблин, что Шмидт - один хрен! Ты офицер и давал присягу, а потому будь любезен - исполняй. А все разговорчики, мол, "настоящий коммунист" и "хотел счастья для народа" - гнилой базар. Это как у иуд-власовцев - "целились в большивизм, а попали в Россию". Если ты честный коммунист, то не можешь не понимать, что такими действиями вредишь в первую очередь коммунизмк и стране. Саблин - амбициозный авантюрист, вообразивший себя героем-Шмитдом.
Кстати, о лейтенанте Шмидте, есть антиресный материалец, почитайте ТУТ. Надеюсь за эту ссылку меня не забанят.
JV44
QUOTE (gogano @ 31.07.2008 - время: 19:25)
QUOTE
Отрицательное, потому что шансов на успех не было никаких

Не понял, то есть если шансы были бы то отношение было "положительное"?
Важны шансы, а не поступок?

В принципе KirKiller уже ответил на ваш вопрос. У Саблина не было последователей. Он не опирался ни на народ, ни на армию, ни на политические структры. Это мятежом-то назвать трудно, психанул человек и все. Еще не факт, что в этом нет никаких личных обид. Неудачная карьера, проблемы в личной жизни и т.д.
Что вы подразумеваете под словом поступок? К советскому режиму у меня отношение резко отрицательное. Идеи Саблина у меня симпатию то же не вызывают. Важны и шансы, и цели. А так человек подставил себя и свое окружение.
Был ли предательством поступок графа фон Штауфенберга? Честно говоря неуверен. В случае успеха были шансы сохранить Германию и множество немцев. А так крах был неизбежен, под руководством полубезумного уже фюрера.
JFK2006
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.08.2008 - время: 00:30)
Можно было поступить честно. Ну, уволиться офицеру...

Можно. Но тут JV44 правильно сформулировал: "психанул человек"...

QUOTE
Зачем же использовать боевой корабль, который ему доверили для совершенно иных целей? Это с моей точки зрения подло.
За это его и осудили.
Но здесь вопрос возникает другой. Почему экипаж подчинился заведомо незаконному приказу?
JV44
QUOTE (podgorka @ 01.08.2008 - время: 08:54)
Кстати, о лейтенанте Шмидте, есть антиресный материалец, почитайте ТУТ. Надеюсь за эту ссылку меня не забанят.

Кстати, очень интересно, всем рекоммендую. Особенно любителям поклонится вождям революции, корни-то из одного гнойника растут, инородного.
Забанить за это вас может только совсем отмороженный русофоб. angel_hypocrite.gif
podgorka
QUOTE
QUOTE (podgorka @ 01.08.2008 - время: 08:54)
Кстати, о лейтенанте Шмидте, есть антиресный материалец, почитайте ТУТ. Надеюсь за эту ссылку меня не забанят. 


Кстати, очень интересно, всем рекоммендую. Особенно любителям поклонится вождям революции, корни-то из одного гнойника растут, инородного.
Забанить за это вас может только совсем отмороженный русофоб


Спасибо, что оценили. Но что касается "вождей революции", то у меня к оным подход диференцировный: т. наз. "ленинскую гвардию" я не уважаю, а вот к проредившему её Иосифу Виссарионовмчу у меня отношение более уважительное. Но это уже больше относится к области симпатий-антипатий и к данной теме мало отношения имеет.
Format C
Саблин похож на оппозиционера, котому не оставили возможности толкать свои идеи и даже возможности сказать о них широкой аудотории не оставили... потому как в основном законе страны было четко написано о руководящей и направляющей идее одной конкретной партии и никаких других политических партий не признавалось!...
Человека, судя по всему, "распирало" от политических идей, отличных от линии, которую толкала КПСС... а возможности сказать об этих идеях публично и открыто не было - поэтому (как мне думается!) он и психанул, превысив при этом служебные обязанности и нарушив офицерскую присягу!
Но поскольку "клиент", по видимому, находился в слабо-вменяемом состоянии, отличном от алкогольного опьянения, то это состоаяние является, с моей точки зрения, обстоятельством несколько смягчающим вину нарушения присяги...
Суммарно, со всеми плюсами и минусами, он мне все-таки симпатичен, потому что выступил открыто, а не "шушукался" с приятелями по корридорам до конца жизни!

должен оговориться, что повторению прецендента с Саблиным... имею ввиду прецендент с нарушением присяги по той же причине... ... я бы уже дал строго отрицательную оценку!

Это сообщение отредактировал Format C - 01-08-2008 - 19:04
Sorques
QUOTE (JV44 @ 01.08.2008 - время: 09:24)

Был ли предательством поступок графа фон Штауфенберга? Честно говоря неуверен. В случае успеха были шансы сохранить Германию и множество немцев. А так крах был неизбежен, под руководством полубезумного уже фюрера.

Так у фон Штауфенберга, был план в котором были задействованы крупные военные чины и который в случае устранения Гитлера мог вполне получиться.
А в данном случае, это не боее чем эмоциональный поступок одиночки.
dedO'K
QUOTE (sorques @ 01.08.2008 - время: 02:21)
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.08.2008 - время: 01:09)

Со Шмидтом сам пока не определился. Симпатию у меня к нему привили со школы.

Ну да Тихонов в "Доживем до понедельника", очень тепло о нем рассказывал. biggrin.gif Да стереотипы вещь стойкая.
А вот меня сразу сомнение взяло... Чего хорошего в бунте на "Очакове"? Как то с пиратами такие поступки ассоциируются.
Жаль не в тему, о Шмите тоже можно было бы поговорить, очень все похоже.

Нет, извините, но...нет. С пиратами, скорее, ассоциируется "Потёмкин". А Шмидт с Саблиным...Даже не знаю, с чем...С Поприщиным, разве.

Страницы: [1]2345678

Разговоры об истории -> Валерий Саблин





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы