Чем является расстрел Белого дома в 1993г |
||
Путч,попытка захвата власти полит. банкротами(Руцкой, Хасбулатов, Макашев) | [ 15 ] | [24.19%] |
Подавлением не поддержаной народом попытки развязать гражданскую войну | [ 5 ] | [8.06%] |
Путч Ельцина для установления его диктатуры | [ 36 ] | [58.06%] |
Терактом(по мнению нынешних коммунистов) | [ 0 ] | [0.00%] |
Свой ответ | [ 6 ] | [9.68%] |
Всего голосов: 62 |
Gawrilla | ||||||||
Если я правильно угадал Ваши вопросы В Мэрии и в Останкино было тихо и мирно: сидели мирные снайперы, наблюдатели и прочие вооруженные люди, но ничего особенного не происходило, вплоть до 3 октября. Белый Дом был обесточен и оцеплен внутренними войсками, включая заграждения "Егоза" (колючая проволока такая), но не герметично - кому надо, входили и выходили (включая Станислава Терехова с боевыми товарищами). Оцепление внутренних войск ежедневно обходил Великий Руцкой Исполнитель Должности Президента со свитой и пропагандировал рядовых и сержантов, после чего их заменяли на новых каждые два дня. Поскольку обходы со знаменем отнимали время, необходимое на всякие мелочи (договариваться с регионами, с армией и прочая ерунда), этот Профессиональный Пленный прохлопал развитие событий, когда 3 октября многотысячная демонстрация на Крымском мосту прорвала цепи ОМОНа и потом разогнала пинками (только пинками, без единого выстрела) оцепление Белого Дома. Оно, кстати, не сильно сопротивлялось и почти не пострадало. Сила Верховного Совета была не в танках и авиации, а в его политической позиции, из чего вытекала ЕДИНСТВЕННАЯ разумная тактика - ни в коем случае НЕ СТРЕЛЯТЬ ПЕРВЫМ. Первый выстрел с другой стороны вел к форсированному проигрышу независимо от достигнутых результатов, включая успешный штурм с последующей демонстрацией отрезанных голов мятежных депутатов. Вот поэтому Руцкой и вылез вперед с дикой идеей поехать в Останкино и там в прямом эфире рассказать миру всю правду о нехорошем Ельцине (дебил). И колонну сторонников Верховного Совета в Останкино встретили пулеметный огонь и снайперы. Из перечисленных Вами персоналий Руцкой и Хасбулатов принимали решение о захвате Останкино, чем и закончили свою опупею (к сожалению, погубив при этом других людей), про Макашова ничего не скажу (просто не знаю, после тех событий мы не разговаривали), Анпилов никаких решений не принимал и его номер 16-й, а Бабурин был категорически против. |
||||||||
Sorques | ||||||||
Чего то я такого не помню... что бы кроме оцепления и милиции, были какие либо попытки попытки уничтожения парламента, до штурма Останкино "парламентариями". Вокруг Белого дома стояли их сторонники и периодически устраивали провокации против милиции(избивали 20 летних пацанов из оцепления, которые вообще были не в теме) Даже когда мэрию(нормальное слово,администрация, президент, генеральный секретарь, то же слова иностранные) захватили, то никаких военных действий не было. Военные действия против белодомовцев, начались после Останкино...утром. Когда весь город уже устал и напрягся от "вооруженных парламентариев" во главе с Руцким и Хасбулатовым... А чего народ их не поддержал? Где сотни тысяч сторонников, со вей страны? Или кроме половины депутатов(из которых еще половину легко перекупил Ельцин) больше никто не поддерживал? |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Правильно, народ депутатов не поддерживал. И с удовольствием смотрел, как расстреливают его собственный парламент. Так что пусть теперь не жалуется. |
||||||||
Sorques | ||||||||
Вполне нормальная версия событий, с правильными оценками участников. Но что колонну в Останкино встретил пулеметный огонь, это не так. Я видел как она подошла и никто в нее не стрелял, после того как они начали делать попытки прорваться в телецентр, тут уж пальба началась и из толпы и из "Останкино". Кто первый, кто второй... не могу сказать, поспешил удалиться подальше...и так с дуру вышел из дома, но вооруженные люди в толпе были и довольно много. |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Вооруженные люди в той толпе были, и немало. Факт. Но пулеметную и снайперскую стрельбу с применением лазерных прицелов начал "Витязь", специально для этого в Останкине сидевший. А посылать вооруженную и возбужденную толпу (или толпу, в которой есть вооруженные люди) на профессионалов-военных - значит НАМЕРЕННО пролить кровь. Или кто-то надеялся на дружеские объятия братьев-русичей с обеих сторон, плавно переходящие в лобзания? При этом для выхода в эфир именно Останкино нафиг не нужно, в Москве 1993 года было 42 точки, откуда можно выходить в телеэфир. Спорим на банку пива, что Руцкой об этом знал? |
||||||||
Sorques | ||||||||
Банка пива не вопрос... но что с этого поимел Руцкой? Полгода тюрьмы и курское губернаторство, с уголовными делами...маловато. А Хасбулатов чего? Издание книжки? Нет, думаю их ослепила жажда власти...был некий шанс, расчитывали наверное на мягкость Ельцина или не решительность. Я допускаю, что там были некие идейные враги новой власти, но большенство все же хотели передела собственности и власти под себя, не вышло... бывает... |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Зная обоих деятелей как облупленных (а фигли их знать, одноклеточных), не обязательно их вербовать. Можно просто подкинуть вовремя светлую идею. (это из учебника для 3-го класса средней школы для олигофренов "Как управлять тупыми родителями"). А дирижировали этим процессом медалисты из этой школы. И вербовка (иначе называемая "договоренность") отнюдь не исключена. З.Ы. По поводу банки пива. Неужели Вы готовы рискнуть реальной материальной ценностью (банкой) за утверждение, что Вице-президент РФ и кадровый офицер не знал, есть ли в Москве другие точки выхода в эфир? "Не верю." К.С. Станиславский (с). |
||||||||
Sorques | ||||||||
Останкино, это как бы символ типа "почта, телеграф..." да и сказано было на эмоциях, в расчете на широкие массы, на спец.операцию сил и времени не было. Авось получиться или затянется все глубже... Это так выглядело со стороны... Если в Белом Доме были люди, которое это понимали, то что они тогда там делали? Не думаю, что находясь на месте событий трудно было понять то, о чем вы сейчас пишите. Получается что многие знали, что участвуют в поставке срежиссированой Ельциным, но продолжали в ней учавствовать. Вы не находите, что это странно? P.S. Руцкой до 93 года и после, вообщем производит впечатление, человека довольно смелого и решительного, обладающего определенной харизмой, если бы не он, то мероприятие вообще бы не состоялось...Остальные на общественные роли мало подходили. |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Вы правы, со стороны это выглядело так (довольно глупо). А в реальности... Я знаю многих, кто понимал, чем всё может кончиться, но тем не менее остался. (как раз уйти - не проблема. Проблема - сделать это, сохранив лицо) Я знаю многих, кто знал и мог сделать всё правильно, но Хасбуруцкой (и большинство депутатов, кстати), как завороженные, перли вперед по чужим рельсам, не подпуская никого к своей "власти". Мне, кстати, после всего этого стало намного понятнее, как большевики попали во власть и почему среди них было столько подонков (то же - и к другим "революциям"). |
||||||||
Sorques | ||||||||
Сохранив лицо для телекамер, но не перед самим собой...Хотя это наверное действительно сложно разобраться в состояниях людей и что ими тогда двигало. Да к любым революциям, бунтам, пучам, пристраивается огромное количество, авантюристов, солдат удачи всех мастей, за ними порой и не разглядеть, тех кто с идеалами. А кого из тех. кто был в Белом Доме в 93, вы считаете порядочными людьми? Из тех кто хоть немного на слуху конечно. |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
В том и дело, что лицо сохраняешь в основном перед самим собой. Перед телекамерами - во вторую очередь. В Белом Доме, кроме депутатов, были еще чиновники вроде меня, просто граждане (баркашовцы в том числе), и обслуживающий персонал, в основном женщины - повара, официантки, техники и т.д., которые просто работали на своих рабочих местах. Многие были вынуждены взять с собой детей на работу (не с кем оставить). И вот к вечеру 3 октября даже полному идиоту становится ясно, чем пахнет пребывание в Белом Доме. Уйти - не проблема, никто слова не скажет. А эти женщины с детьми - останутся. Не политики, заметьте, просто работники, совершенно вам не знакомые. Вот и выбирайте. Но это так, лирика. Из тех, кто сохранил лицо, назову депутатов - Бабурин, Исаков, генерал-полковник Ачалов... да практически все, кто там остался, кроме Руцкого с Хасбулатовым. Можно назвать ещё многих, например, работников аппарата, сотрудников, помощников и т.д., но они широкой публике неизвестны и не всегда стремятся к рекламе. |
||||||||
chips | ||||||||
Получить код этого сета На первой фотке - известная лестница, успевшая "засветится" в фильме "Девушка без адреса" (1957). Часть защитников ВС успела уйти по ней 4 октября. На последней - здание ВС сегодня. Справа, вдали - стройка "Москва-Сити". |
||||||||
В Белом доме была законная власть, которая работала в рамках своих полномочий. Фамилии нормальных перечислять не буду, не помню, но, как минимум, Бабурин. |
||||||||
Sorques | ||||||||
В Белом Доме были совершенно разные люди, но большинству пофигу были всякие там идеи, их интересовала Власть и Бабки. Сплотила этих людей с разными политическими взглядами(и без взглядов) общая не любовь к Ельцину, по разным причинам, карьерные, финансовые и меньшинство идейные. Это была не власть, а говорильня. Кстати а сколько осталось депутатов в Белом Доме на момент штурма? Кворума, вроде как там не было...Или был? |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Это обычная российская практика. Я тут уже упоминал Бориса и Глеба, убиенных братом Святополком в борьбе за власть. Далее - череда таких случаев... Тютчев писал: "История России до Петра Великого - панихида, А после - одно уголовное дело". Ельцин в сравнении, например, с Джугашвили, сущий младенец. Коба в борьбе за власть гораздо больше душ невинных загубил. |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Насчет невинных, загубленных Кобой, пожалуйста, поподробнее. Можа, Троцкий? То Sorques Кворума в Белом доме не было. За то были порядочные люди, даже депутаты. Слишком мало, как выяснилось. |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
А у Меркадера было предписание суда присяжных о принудительном приводе Троцкого, которое он исполнял, но случайно произошёл непроизвольный выстрел? |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Из ледоруба?!! А отсутствие приговора суда присяжных превращает Троцкого из убийцы и подонка в ангела небесного? Вынужден Вас заподозрить в оголтелом нормативизме. |
||||||||
Sorques | ||||||||
Значит решения парламент принимать не мог. Что были порядочные люди в этом не сомневаюсь, они есть везде, правда в небольших количествах. |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Сложный вопрос. Сессия ВС была объявлена "чрезвычайной" и предполагался роспуск ВС по завершении кризиса с последующими выборами. Кстати, вполне разумный вариант. | ||||||||
JFK2006 | ||||||||
Раз в год и ледоруб стреляет. (Про убийство Евлоева почитайте.)
В ангела - точно не превращает. Но и права, согласитесь, убивать его не даёт.
Я попросил бы Вас в этом храме исторической науки не выражаться!
|
||||||||
Gawrilla | ||||||||
1. Вы открываете новые горизонты в вооружении спецслужб. Стреляющие ножи позорно отправляются на свалку истории. 2. В практике политической борьбы убийство было всегда и будет ещё долго. Напомню Альдо Моро (1975 год), президента Дойче-банка Херрхаузена (1979 год) и если угодно, Литвиненко. Эта сфера государственной деятельности уголовно-процессуальным правом не регламентируется (в случае успеха спецмероприятия, понятно). 2. Виноват, вспылил. Считаю произошедшее безобразной ошибкой, надеюсь загладить, искупить (с). |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Пардон, а чего же Вы тогда до Ельцина-то докопались? Я же об этом с самого начала говорил. Вспомните - Борис и Глеб... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-10-2008 - 01:30 |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Убивать своих - плохо. Убивать чужих - хорошо. Однако. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 14-10-2008 - 18:35 |
||||||||
CryKitten | ||||||||
Кстати, а что там у нас со "светочем демократии" - США? И с покушениями на Фиделя Кастро? ;-))) Похоже, что полку "людоедов" прибыло, хехе, нравится эти или нет отдельным людям ;-). |
||||||||
KirKiller | ||||||||
А можно все то же но без высокопарных фраз и дешевых лозунгов. Все же не на базаре перед люмпенами речи толкаем. |
||||||||
chips | ||||||||
Вы отвергаете идеальное, сводя все к материальному? |
||||||||
KirKiller | ||||||||
Ээээээ. Переведи. |
||||||||
chips | ||||||||
"Всё смешалось в доме Облонских" (с)... И октябрь 93 и Троцкий и "свое творчество", которое "донимает его редактированием". Бедный, бедный Маугли... |
||||||||
KirKiller | ||||||||
Чингча будет не читателем, чингча будет писателем.... Тебе же еще тогда объясняли, что синапсический коллапс твой мысли подвергается постоянной дивергенции силлологических оборотов языковых знаний. |
||||||||
почтальон | ||||||||
Путч,попытка захвата власти полит. банкротами(Руцкой, Хасбулатов, Макашев) | ||||||||
2121977 | ||||||||
Хроника: http://www.youtube.com/watch?v=eQNjXmAWjqc Неизвестные факты: http://www.compromat.ru/page_25556.htm |
||||||||
oralchik812 | ||||||||
того же мнения, только хочется "полит.банкротами" поменять на "полит.импотентами" |
||||||||
OmarSS | ||||||||
Россия стояла перед выбором парламентской или президентской республики. Пошли по второму пути. Насколько я понимаю раскол между ветвями власти произошел от того, что по разному смотрели на приватизацию. ВС не пропускал президентский вариант приватизации...как оно пошло дальше. | ||||||||
Laura McGrough | ||||||||
Скорее, первый вариант, плавно перетекающий в третий. Или оба одновременно. |