Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Чем является расстрел Белого дома в 1993г

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Чем является расстрел Белого дома в 1993г -> Разговоры об истории


Страницы: 1[2]34567


Чем является расстрел Белого дома в 1993г
Путч,попытка захвата власти полит. банкротами(Руцкой, Хасбулатов, Макашев) [ 15 ]  [24.19%]
Подавлением не поддержаной народом попытки развязать гражданскую войну [ 5 ]  [8.06%]
Путч Ельцина для установления его диктатуры [ 36 ]  [58.06%]
Терактом(по мнению нынешних коммунистов) [ 0 ]  [0.00%]
Свой ответ [ 6 ]  [9.68%]

Всего голосов: 62


Gawrilla
QUOTE (sorques @ 10.10.2008 - время: 16:44)
Можно и подругому ...Парламент совершил переворот, Ельцин оборонялся.

Мне так никто и не объяснил, а что было в Мэрии, в Останкино? Оборона? Не широка ли линия обороны? blink.gif Провокация?(вооруженных людей в толпе я сам видел). Тогда Руцкой, Хасбулатов, Макашев, Ампилов, Бабурин...Кто они? blink.gif

1993- это борьба Руцкого, Хасбудатова и компании, с Ельциным, за контроль над дележом денег, должностей...

Если я правильно угадал Ваши вопросы book.gif

В Мэрии и в Останкино было тихо и мирно: сидели мирные снайперы, наблюдатели и прочие вооруженные люди, но ничего особенного не происходило, вплоть до 3 октября.
Белый Дом был обесточен и оцеплен внутренними войсками, включая заграждения "Егоза" (колючая проволока такая), но не герметично - кому надо, входили и выходили (включая Станислава Терехова с боевыми товарищами).
Оцепление внутренних войск ежедневно обходил Великий Руцкой Исполнитель Должности Президента со свитой и пропагандировал рядовых и сержантов, после чего их заменяли на новых каждые два дня.
Поскольку обходы со знаменем отнимали время, необходимое на всякие мелочи (договариваться с регионами, с армией и прочая ерунда), этот Профессиональный Пленный прохлопал развитие событий, когда 3 октября многотысячная демонстрация на Крымском мосту прорвала цепи ОМОНа и потом разогнала пинками (только пинками, без единого выстрела) оцепление Белого Дома. Оно, кстати, не сильно сопротивлялось и почти не пострадало.

Сила Верховного Совета была не в танках и авиации, а в его политической позиции, из чего вытекала ЕДИНСТВЕННАЯ разумная тактика - ни в коем случае НЕ СТРЕЛЯТЬ ПЕРВЫМ.
Первый выстрел с другой стороны вел к форсированному проигрышу независимо от достигнутых результатов, включая успешный штурм с последующей демонстрацией отрезанных голов мятежных депутатов.

Вот поэтому Руцкой и вылез вперед с дикой идеей поехать в Останкино и там в прямом эфире рассказать миру всю правду о нехорошем Ельцине (дебил).
И колонну сторонников Верховного Совета в Останкино встретили пулеметный огонь и снайперы.

Из перечисленных Вами персоналий Руцкой и Хасбулатов принимали решение о захвате Останкино, чем и закончили свою опупею (к сожалению, погубив при этом других людей), про Макашова ничего не скажу (просто не знаю, после тех событий мы не разговаривали), Анпилов никаких решений не принимал и его номер 16-й, а Бабурин был категорически против.




Sorques
QUOTE (Кыпс @ 10.10.2008 - время: 20:07)
Ельцин использовал подконтрольные ему части армии и другие вооружённые отряды для уничтожения парламента.
Это мятеж.

Далее вступает логика вооружённой борьбы, логика войны. Парламент оборонялся от нападений сторонников бывшего президента, пытающихся захватать власть. Разумеется, использовалась и сила. Вы же не поставите под сомнение правомерность действий милиционера, стреляющего по вооружённому разбойнику?!
Здесь же мятежники захватили ТВ и оттуда агитировали население присоединиться к мятежу. К мятежу присоединилось и Московская администрация (блин, ненавижу это словол "мэрия").

Так что, ДА! Совершенно законные действия по пресечению мятежа.

Странно, что тут до сих пор не появился некий обитатель джунглей, переселившийся в пампасы...

Чего то я такого не помню... что бы кроме оцепления и милиции, были какие либо попытки попытки уничтожения парламента, до штурма Останкино "парламентариями". Вокруг Белого дома стояли их сторонники и периодически устраивали провокации против милиции(избивали 20 летних пацанов из оцепления, которые вообще были не в теме)

Даже когда мэрию(нормальное слово,администрация, президент, генеральный секретарь, то же слова иностранные) захватили, то никаких военных действий не было.

Военные действия против белодомовцев, начались после Останкино...утром. Когда весь город уже устал и напрягся от "вооруженных парламентариев" во главе с Руцким и Хасбулатовым...

А чего народ их не поддержал? Где сотни тысяч сторонников, со вей страны? Или кроме половины депутатов(из которых еще половину легко перекупил Ельцин) больше никто не поддерживал?

Gawrilla
Правильно, народ депутатов не поддерживал.
И с удовольствием смотрел, как расстреливают его собственный парламент.
Так что пусть теперь не жалуется.
Sorques
QUOTE (Gawrilla @ 10.10.2008 - время: 20:27)
.
И колонну сторонников Верховного Совета в Останкино встретили пулеметный огонь и снайперы.

Из перечисленных Вами персоналий Руцкой и Хасбулатов принимали решение о захвате Останкино, чем и закончили свою опупею (к сожалению, погубив при этом других людей), про Макашова ничего не скажу (просто не знаю, после тех событий мы не разговаривали), Анпилов никаких решений не принимал и его номер 16-й, а Бабурин был категорически против.

Вполне нормальная версия событий, с правильными оценками участников.

Но что колонну в Останкино встретил пулеметный огонь, это не так. Я видел как она подошла и никто в нее не стрелял, после того как они начали делать попытки прорваться в телецентр, тут уж пальба началась и из толпы и из "Останкино".
Кто первый, кто второй... не могу сказать, поспешил удалиться подальше...и так с дуру вышел из дома, но вооруженные люди в толпе были и довольно много.
Gawrilla
Вооруженные люди в той толпе были, и немало. Факт.
Но пулеметную и снайперскую стрельбу с применением лазерных прицелов начал "Витязь", специально для этого в Останкине сидевший.
А посылать вооруженную и возбужденную толпу (или толпу, в которой есть вооруженные люди) на профессионалов-военных - значит НАМЕРЕННО пролить кровь.
Или кто-то надеялся на дружеские объятия братьев-русичей с обеих сторон, плавно переходящие в лобзания?
При этом для выхода в эфир именно Останкино нафиг не нужно, в Москве 1993 года было 42 точки, откуда можно выходить в телеэфир.
Спорим на банку пива, что Руцкой об этом знал?
Sorques
QUOTE (Gawrilla @ 10.10.2008 - время: 22:07)

Спорим на банку пива, что Руцкой об этом знал?

Банка пива не вопрос... biggrin.gif но что с этого поимел Руцкой? Полгода тюрьмы и курское губернаторство, с уголовными делами...маловато.

А Хасбулатов чего? Издание книжки?

Нет, думаю их ослепила жажда власти...был некий шанс, расчитывали наверное на мягкость Ельцина или не решительность.

Я допускаю, что там были некие идейные враги новой власти, но большенство все же хотели передела собственности и власти под себя, не вышло... бывает...

Gawrilla
Зная обоих деятелей как облупленных (а фигли их знать, одноклеточных), не обязательно их вербовать. Можно просто подкинуть вовремя светлую идею.
(это из учебника для 3-го класса средней школы для олигофренов "Как управлять тупыми родителями").
А дирижировали этим процессом медалисты из этой школы. И вербовка (иначе называемая "договоренность") отнюдь не исключена.

З.Ы. По поводу банки пива. Неужели Вы готовы рискнуть реальной материальной ценностью (банкой) за утверждение, что Вице-президент РФ и кадровый офицер не знал, есть ли в Москве другие точки выхода в эфир?
"Не верю." К.С. Станиславский (с).

Sorques
QUOTE (Gawrilla @ 10.10.2008 - время: 22:57)
Зная обоих деятелей как облупленных (а фигли их знать, одноклеточных), не обязательно их вербовать. Можно просто подкинуть вовремя светлую идею.
(это из учебника для 3-го класса средней школы для олигофренов "Как управлять тупыми родителями").
А дирижировали этим процессом медалисты из этой школы. И вербовка (иначе называемая "договоренность") отнюдь не исключена.

З.Ы. По поводу банки пива. Неужели Вы готовы рискнуть реальной материальной ценностью (банкой) за утверждение, что Вице-президент РФ и кадровый офицер не знал, есть ли в Москве другие точки выхода в эфир?
"Не верю." К.С. Станиславский (с).

Останкино, это как бы символ типа "почта, телеграф..." да и сказано было на эмоциях, в расчете на широкие массы, на спец.операцию сил и времени не было.
Авось получиться или затянется все глубже...
Это так выглядело со стороны...

Если в Белом Доме были люди, которое это понимали, то что они тогда там делали?
Не думаю, что находясь на месте событий трудно было понять то, о чем вы сейчас пишите. Получается что многие знали, что участвуют в поставке срежиссированой Ельциным, но продолжали в ней учавствовать.

Вы не находите, что это странно?

P.S. Руцкой до 93 года и после, вообщем производит впечатление, человека довольно смелого и решительного, обладающего определенной харизмой, если бы не он, то мероприятие вообще бы не состоялось...Остальные на общественные роли мало подходили.
Gawrilla
Вы правы, со стороны это выглядело так (довольно глупо).
А в реальности...
Я знаю многих, кто понимал, чем всё может кончиться, но тем не менее остался.
(как раз уйти - не проблема. Проблема - сделать это, сохранив лицо)
Я знаю многих, кто знал и мог сделать всё правильно, но Хасбуруцкой (и большинство депутатов, кстати), как завороженные, перли вперед по чужим рельсам, не подпуская никого к своей "власти".
Мне, кстати, после всего этого стало намного понятнее, как большевики попали во власть и почему среди них было столько подонков (то же - и к другим "революциям").

Sorques
QUOTE (Gawrilla @ 11.10.2008 - время: 00:14)
Вы правы, со стороны это выглядело так (довольно глупо).
А в реальности...
Я знаю многих, кто понимал, чем всё может кончиться, но тем не менее остался.
(как раз уйти - не проблема. Проблема - сделать это, сохранив лицо)
Я знаю многих, кто знал и мог сделать всё правильно, но Хасбуруцкой (и большинство депутатов, кстати), как завороженные, перли вперед по чужим рельсам, не подпуская никого к своей "власти".
Мне, кстати, после всего этого стало намного понятнее, как большевики попали во власть и почему среди них было столько подонков (то же - и к другим "революциям").

Сохранив лицо для телекамер, но не перед самим собой...Хотя это наверное действительно сложно разобраться в состояниях людей и что ими тогда двигало.

Да к любым революциям, бунтам, пучам, пристраивается огромное количество, авантюристов, солдат удачи всех мастей, за ними порой и не разглядеть, тех кто с идеалами.

А кого из тех. кто был в Белом Доме в 93, вы считаете порядочными людьми? Из тех кто хоть немного на слуху конечно.
Gawrilla
В том и дело, что лицо сохраняешь в основном перед самим собой. Перед телекамерами - во вторую очередь.
В Белом Доме, кроме депутатов, были еще чиновники вроде меня, просто граждане (баркашовцы в том числе), и обслуживающий персонал, в основном женщины - повара, официантки, техники и т.д., которые просто работали на своих рабочих местах. Многие были вынуждены взять с собой детей на работу (не с кем оставить).
И вот к вечеру 3 октября даже полному идиоту становится ясно, чем пахнет пребывание в Белом Доме.
Уйти - не проблема, никто слова не скажет. А эти женщины с детьми - останутся.
Не политики, заметьте, просто работники, совершенно вам не знакомые.
Вот и выбирайте.
Но это так, лирика.
Из тех, кто сохранил лицо, назову депутатов - Бабурин, Исаков, генерал-полковник Ачалов... да практически все, кто там остался, кроме Руцкого с Хасбулатовым.
Можно назвать ещё многих, например, работников аппарата, сотрудников, помощников и т.д., но они широкой публике неизвестны и не всегда стремятся к рекламе.
chips
Получить код этого сета
Чем является расстрел Белого дома в 1993гЧем является расстрел Белого дома в 1993гЧем является расстрел Белого дома в 1993гЧем является расстрел Белого дома в 1993г

На первой фотке - известная лестница, успевшая "засветится" в фильме "Девушка без адреса" (1957). Часть защитников ВС успела уйти по ней 4 октября.
На последней - здание ВС сегодня. Справа, вдали - стройка "Москва-Сити".
QUOTE (sorques @ 08.10.2008 - время: 14:02)
Так кто был в Белом Доме? Хасбулатов и Руцкой, представители ельцинской команды, Ампилов ультра коммунист (типа Новодворской ,но с противоположенными взглядами), Макашов националист-антисемит...

Лебедь, Рак и Щука...

Чего хотели, кроме того, что бы занять место Ельцина до сих пор не ясно.Там какие нибуть позитивные силы были? Кроме популистов, демагогов депутатов, которые сейчас все очень не плохо устроились в современных рыночных условиях.

В Белом доме была законная власть, которая работала в рамках своих полномочий.
Фамилии нормальных перечислять не буду, не помню, но, как минимум, Бабурин.
Sorques
QUOTE (Sabotagе @ 13.10.2008 - время: 19:45)

В Белом доме была законная власть, которая работала в рамках своих полномочий.
Фамилии нормальных перечислять не буду, не помню, но, как минимум, Бабурин.

В Белом Доме были совершенно разные люди, но большинству пофигу были всякие там идеи, их интересовала Власть и Бабки.
Сплотила этих людей с разными политическими взглядами(и без взглядов) общая не любовь к Ельцину, по разным причинам, карьерные, финансовые и меньшинство идейные.
Это была не власть, а говорильня.

Кстати а сколько осталось депутатов в Белом Доме на момент штурма? Кворума, вроде как там не было...Или был?
JFK2006
QUOTE (jakellf @ 05.10.2008 - время: 09:35)
Кто был прав? Кто виноват? Чем сердце успокоилось? И как это влияет на день сегодняшний? Обсудим.

Это обычная российская практика. Я тут уже упоминал Бориса и Глеба, убиенных братом Святополком в борьбе за власть. Далее - череда таких случаев...
Тютчев писал: "История России до Петра Великого - панихида, А после - одно уголовное дело".
Ельцин в сравнении, например, с Джугашвили, сущий младенец. Коба в борьбе за власть гораздо больше душ невинных загубил.
Gawrilla
Насчет невинных, загубленных Кобой, пожалуйста, поподробнее. Можа, Троцкий?

То Sorques

Кворума в Белом доме не было. За то были порядочные люди, даже депутаты. Слишком мало, как выяснилось.
JFK2006
QUOTE (Gawrilla @ 13.10.2008 - время: 23:18)
Насчет невинных, загубленных Кобой, пожалуйста, поподробнее. Можа, Троцкий?

А у Меркадера было предписание суда присяжных о принудительном приводе Троцкого, которое он исполнял, но случайно произошёл непроизвольный выстрел?
Gawrilla
Из ледоруба?!!

А отсутствие приговора суда присяжных превращает Троцкого из убийцы и подонка в ангела небесного? Вынужден Вас заподозрить в оголтелом нормативизме.
Sorques
QUOTE (Gawrilla @ 13.10.2008 - время: 23:18)


То Sorques

Кворума в Белом доме не было. За то были порядочные люди, даже депутаты. Слишком мало, как выяснилось.

Значит решения парламент принимать не мог.

Что были порядочные люди в этом не сомневаюсь, они есть везде, правда в небольших количествах.
Gawrilla
Сложный вопрос. Сессия ВС была объявлена "чрезвычайной" и предполагался роспуск ВС по завершении кризиса с последующими выборами. Кстати, вполне разумный вариант.
JFK2006
QUOTE (Gawrilla @ 13.10.2008 - время: 23:55)
Из ледоруба?!!

biggrin.gif Раз в год и ледоруб стреляет. (Про убийство Евлоева почитайте.)
QUOTE
А отсутствие приговора суда присяжных превращает Троцкого из убийцы и подонка в ангела небесного?
В ангела - точно не превращает. Но и права, согласитесь, убивать его не даёт.
QUOTE
Вынужден Вас заподозрить в оголтелом нормативизме.
Я попросил бы Вас в этом храме исторической науки не выражаться!
Gawrilla
QUOTE (JFK2006 @ 14.10.2008 - время: 01:11)
QUOTE (Gawrilla @ 13.10.2008 - время: 23:55)
Из ледоруба?!!

biggrin.gif Раз в год и ледоруб стреляет. (Про убийство Евлоева почитайте.)
QUOTE
А отсутствие приговора суда присяжных превращает Троцкого из убийцы и подонка в ангела небесного?
В ангела - точно не превращает. Но и права, согласитесь, убивать его не даёт.
QUOTE
Вынужден Вас заподозрить в оголтелом нормативизме.
Я попросил бы Вас в этом храме исторической науки не выражаться!

1. Вы открываете новые горизонты в вооружении спецслужб. Стреляющие ножи позорно отправляются на свалку истории.

2. В практике политической борьбы убийство было всегда и будет ещё долго. Напомню Альдо Моро (1975 год), президента Дойче-банка Херрхаузена (1979 год) и если угодно, Литвиненко.
Эта сфера государственной деятельности уголовно-процессуальным правом не регламентируется (в случае успеха спецмероприятия, понятно).

2. Виноват, вспылил. Считаю произошедшее безобразной ошибкой, надеюсь загладить, искупить (с).
JFK2006
QUOTE (Gawrilla @ 14.10.2008 - время: 01:22)
Виноват, вспылил. Считаю произошедшее безобразной ошибкой, надеюсь загладить, искупить (с).

drinks.gif biggrin.gif

QUOTE
В практике политической борьбы убийство было всегда и будет ещё долго. ...
Эта сфера государственной деятельности уголовно-процессуальным правом не регламентируется (в случае успеха спецмероприятия, понятно).
Пардон, а чего же Вы тогда до Ельцина-то докопались?

Я же об этом с самого начала говорил. Вспомните - Борис и Глеб...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-10-2008 - 01:30
Gawrilla
Убивать своих - плохо. Убивать чужих - хорошо. Однако. mamba.gif

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 14-10-2008 - 18:35
CryKitten
QUOTE (Gawrilla @ 14.10.2008 - время: 09:50)
Убивать своих - плохо. Убивать чужих - хорошо. Однако.

Кстати, а что там у нас со "светочем демократии" - США? И с покушениями на Фиделя Кастро? ;-))) Похоже, что полку "людоедов" прибыло, хехе, нравится эти или нет отдельным людям ;-).
KirKiller
QUOTE (чингачгук2008 @ 14.10.2008 - время: 15:17)

Лейбо Бронштейн был одним из дьяволов революции и его надо было легонько придушить еще в колыбели, дабы он не портил честь и достоинство своей уважаемой семьи.

А можно все то же но без высокопарных фраз и дешевых лозунгов. Все же не на базаре перед люмпенами речи толкаем.
chips
QUOTE (чингачгук2008 @ 14.10.2008 - время: 15:17)
Что же касается событий 1993 года, то там уже все иначе!
Недаром современные властители народ иностранным словом people обзывают.
Они живут в своем отдельном государстве и на народ им не просто плевать, а жить ему или не жить это не ихнее дело.
Так что разборка была не за власть и даже не за собственность, а за место под солнцем.
Вроде как к России и совсем никакого отношения не имеющего.

Вы отвергаете идеальное, сводя все к материальному?
KirKiller
QUOTE (чингачгук2008 @ 15.10.2008 - время: 11:24)
Так что кроме как насильственными советскими методами ее вокруг себя послушать про Троцкого никак не соберешь.

Ээээээ. Переведи.
chips
QUOTE (чингачгук2008 @ 16.10.2008 - время: 11:13)
QUOTE (KirKiller @ 15.10.2008 - время: 21:27)
QUOTE (чингачгук2008 @ 15.10.2008 - время: 11:24)
Так что кроме как насильственными советскими методами ее вокруг себя послушать про Троцкого никак не соберешь.

Ээээээ. Переведи.

У нас тут, что филиал фильма "Москва слезам не верит"?
Я думаю, там все было понятно, хотя и неверно с точки зрения грамматики.
Я на многих форумах пишу, да и свое творчество донимает его редактированием

"Всё смешалось в доме Облонских" (с)... И октябрь 93 и Троцкий и "свое творчество", которое "донимает его редактированием". Бедный, бедный Маугли... console.gif
KirKiller
QUOTE (чингачгук2008 @ 16.10.2008 - время: 11:13)
QUOTE (KirKiller @ 15.10.2008 - время: 21:27)
QUOTE (чингачгук2008 @ 15.10.2008 - время: 11:24)
Так что кроме как насильственными советскими методами ее вокруг себя послушать про Троцкого никак не соберешь.

Ээээээ. Переведи.

У нас тут, что филиал фильма "Москва слезам не верит"?
Я думаю, там все было понятно, хотя и неверно с точки зрения грамматики.
Я на многих форумах пишу, да и свое творчество донимает его редактированием

Чингча будет не читателем, чингча будет писателем....
Тебе же еще тогда объясняли, что синапсический коллапс твой мысли подвергается постоянной дивергенции силлологических оборотов языковых знаний.
почтальон
Путч,попытка захвата власти полит. банкротами(Руцкой, Хасбулатов, Макашев)
2121977
Хроника:
http://www.youtube.com/watch?v=eQNjXmAWjqc

Неизвестные факты:
http://www.compromat.ru/page_25556.htm
oralchik812
QUOTE (почтальон @ 21.05.2009 - время: 15:43)
Путч,попытка захвата власти полит. банкротами(Руцкой, Хасбулатов, Макашев)

того же мнения, только хочется "полит.банкротами" поменять на "полит.импотентами"
OmarSS
Россия стояла перед выбором парламентской или президентской республики. Пошли по второму пути. Насколько я понимаю раскол между ветвями власти произошел от того, что по разному смотрели на приватизацию. ВС не пропускал президентский вариант приватизации...как оно пошло дальше.
Laura McGrough
Скорее, первый вариант, плавно перетекающий в третий. Или оба одновременно.

Страницы: 1[2]34567

Разговоры об истории -> Чем является расстрел Белого дома в 1993г





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы