В какой стране вы жили -

Вы наверное не слышали и об шведском космонавте и об швейцарском.
Или Вы думаете что космонавт - это главное достижение цивилизации? Достижение космоса мелочи жизни по сравнению с изобретением туалетной бумаги.....

В кои-то веки соглашусь с паном Раттусом

"Зато, мы делали ракеты", но ходили с гирляндами рулонов туалетной бумаги на шее, если посчастливилось оказаться в нужное время в нужном месте... где ее, по счастливой случайности, "давали"

Связь в туалете - это зло Там надо о вечном думать а не потелефону болтать. Эт всё шутки. А когда появилась спутниковая связь и телевидение общедоступные для населения СССР?

Если серьезно. то все должно развиваться не в ущерб, чему либо...развитие "космоса" не должно влиять на количество туалетной бумаги и одной бумаги тоже мало для счастья...но это возможно только при капитализме...при плановой экономике одно идет в ущерб другому.

Это ты не прав, в Канаде много научных разработок по все областям...

Тысячи лет философы бились над тем, что такое счастье...

Люди космос осваивали, Севморпуть прокладывали, ту самую трубу, на которой Россия до сих пор держится, протягивали и управляли атомными ракетоносцами, а главное было не это, а то чтобы гражданин купил продукт китайской легкой промышленности... Вот оно счастье!!!

Кстати ты совершенно прав...авианосцы, Севморпуть, Труба...по идеи строились именно для этого, то есть для благополучия людей. Мы где то уже говорили на эту тему...Социализм, как и капитализм такое же общество потребления, только с различным распределением...В конечном результате цель любого строя, режима, это сытый желудок граждан и их безопасность.

Как все это мелко.

А у создателей Римской Империи думаете другие цели были? Создатели империй, всегда обещают одно и тоже "повышенную сытость"... Все великое создавалось под этими лозунгами....Колумб поплыл не за величием, для Испании, а за золотом и пряностями...
У создателей СССР какие лозунги были?

Это сообщение отредактировал Sorques - 29-06-2009 - 03:02

А всякие там духовные потребности? Ну типа созидательный труд, научный поиск, гуманизм?

Что на эту тему было написано в программе КПСС? РПЦ разделяет точку зрения, что главное это сытый желудок?

Это сообщение отредактировал Welldy - 29-06-2009 - 03:14

Творчество и религию, мне показалось не стоило упоминать...как бы само собой разумеющееся...

Хуманизм, это кто?

Наука слижет для того,что лопата глубже копала...Созидательный труд так же имеет конечную материальную цель, от посадки огурцов можно получать удовольствие. Я помню на даче кабачок вырастил...радовался...так как полезный продукт, его есть можно...и цветок от мне досуг на природе украшает.
А вот просто так канаву рыть, труд ради труда вряд ли кого будет радовать...

Как говорил один герой Станислава Лема: "Перепутал физику с этикой! Остается. только за лом хвататься!"

О "протезной" науке помоему где то писал и Лем.

Матросы Колумба, покинув сытые берега, ели одну солонину и умирали от цинги ради более сытой жизни?

Если помните тогда говорили(ИМХО совершенно верно) что у общества есть экономический базис, а остальное это уже надстройка. Т.е. без нормального базиса толковую надстройку не сделать

ЗЫ Вы когда -нибудь по настоящему голодали?

Один из возможных ответов дает Л.Н. Гумилев, выдвинувший теорию "пассионарности". Пассионарий, движимый честолюбием и гордостью, обладающий избытком энергии, вовлекает свое окружение на войну, на дальний поход. И побеждает в сражении, открывает новые земли.
Примеры - Александр Македонский, Наполеон. Список может быть расширен до бесконечности.

Конечно. А за чем же они еще туда поехали? За бабками, за большими бабками. В Индии произрастали пряности, которые стоили бешеных денег. Вот Колумб и отправился искать новые близкие пути, чтобы обогнать конкурентов по бизнесу. Никаких высоких идей, одни деньги.

Как все запущено... То есть деньги мера вещей, деньги причина прогресса и свершений...??? То есть великие путешественники, ученые, полководцы, политики страстно желали заработать, поэтому и сделали то, что сделали?

А вы все делаете из-за денег?

Вот скажи им, Crazy Ivan, ты в подводники пошел ради высокой зарплаты?

Это сообщение отредактировал Welldy - 29-06-2009 - 12:49

Ну говорили немножко не об этом, Вы излагаете скорее вульгарный экономический детерминизм, а не марксизм:

А у человека присутствуют еще и духовные потребности, кроме материальных, есть даже мнение, что этим он отличается от обезьяны

Это сообщение отредактировал Welldy - 29-06-2009 - 13:02

Влом мне по профилям ходить. Я Вам без профиля скажу что мне тоже не тридцать и кое что из совковой жизни помню. Может кто и жил в дерьмовой стране а я нет и не надо тут ляля...

Мне за 2 500 кэмэ за колбасой в Москву было ездить не с руки. Приходилось ее (колбасу) есть на месте
И ниче так. В голодном обмороке не валялся. С голой задницей не ходил. Организм от недостатка в нем (организме) колбасы аллергическими пипочками не покрывался.

Это сообщение отредактировал Akwest - 29-06-2009 - 13:37

Неее! Я за паёк подводный пошел. Там в море 5 граммов красной икры положено, и еще шоколада 15 граммов

Это на закуску. А возможность выпить "на халяву"?

А ради чего еще? Даже Крестовые походы, имели религиозную составляющую и экономическую, без последней они были бы не возможны....
chips Наполеон, Александр и прочие, что бы за ними пошли люди должны были предложить некую экономическую идею, просто так за передвижение столбов на границе никто воевать не пойдет...в поход шли за деньгами, карьерой, славой(честолюбие). Война за собственную территорию это другое, так как это защита своего дома, семьи, участка земли...
Akwest

О лютом голоде и невозможности прикрыть тело одеждой никто и не говорит, мы говорим об уровне. Просо и обувь "Скороход" в продаже были везде.

Просо и сейчас для лошадей не в дифиците. А я в 1979-м ходил в джинсах "Super Rifle" и в венгерских или гэдээровских или чешских туфлях. Ну а быстрые на ногу и жившие в дерьмовой стране есесина ходили в Скороходах и ели зеленую и пахнущую колбасу

Это сообщение отредактировал Akwest - 29-06-2009 - 14:32

50 граммов сухого. Да за такое хоть под воду, хоть в шахту.

И где же взял советский молодой человек джинсы Super Rifle? было три пути привезли родители, друзья, купил у врагов сов.экономики фарцовщиков или спекулянтов, ну или на чеки, боны... Родные поди были...не италия?

Гэдээровской обуви почти не было, чешская. польская, венгерская и самая крутая югославская....хотя можно было иногда и финскую купить....Про Березку мы не говорим.

если серьезно, то согласен....но это маразм,что на добычу колбасы или штанов, нужно было привлекать массу энергии.
Crazy Ivan

У родителей спросите, они расскажут откуда полный холодильник....Как ваша мама стояла в очередях после работы....
В рванье никто не ходил, но дело не только в целости штанов 1980 год нельзя сравнивать с 1680...

В общем, корысть - налицо.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 29-06-2009 - 15:14

"Где взял где взял - купил"(с)
Вариант первый. Друг детства в мореходке с рейса кое что подкидывал.
Вариант второй. Дуешь на одесский "Привоз" и там че хошь.
Вариант третий. На работу матери и отцу трудовому люду завозят шоб не отвлекались на "шопинги" по "шмоточным". Кстати обувь таким образом в основном и покупали.
Вариант четвертый. Соседям евреям родня присылала и если им было мало или велико а мне нравилось то я их "спасал"

Всякая была. Финский кожаный плащ я себе в 1983 за тыщу рупий после армии купил просто зайдя в магазин. Про Березку не говорим потому как я там ни разу не был.

Массу это скока? Сейчас тоже шоб купит колбасу надо чуток поработать и попотеть.

Да и мама ходила и меня посылала в магазин. Очереди были не больше чем сейчас на обычные продукты питания. Очереди выстраивались тогда, когда дешевое что-то привозили, или картошку молодую. Ящиками брали, а прошлогодняя в магазинах лежала. Помню в мясном отделе прямо рубщику мяса говоришь что и сколько надо, он прямо с замороженной туши отрубает на колоде в магазине. Молоко розливное обычно 2 литра брал на сутки, 56 коп.платил. А за колбасой бегал курсантом, на 10 минут выбежишь, купишь колбасы, батоны, чай. За пивом просили прохожих сходить. Опускаешь на веревке 3-х литровую банку с крышкой и деньги. Прохожий покупал, привязывал банку, мы поднимали.

А откуда у великих путешественников возьмутся большие деньги на великие путешествия? Тут спонсор нужен. Хоть в 15 веке, хоть в 21-м.... А спонсор, он просто так бабок не даст, ему нужно, чтобы от великого путешествия выгода была. И потому великие путешествия и открытия были сделаны, чтобы за ними прошли корабли великих бизнесменов (купцов) прошлого. И чтобы эти бизнесмены получили как можно больше прибыли.

Так что, другие мотивации в данном вопросе на второй план отходят.

Двадцать лет назад около нашего дома был один продуктовый магазин. И в нем вечером всегда были большие очереди. Сейчас, в 2009 году, таких магазинов открыли восемь. И даже если все жители из близлежащих домов одновременно выйдут за продуктами, что очередей таких, как в те годы, не будет.