В какой стране вы жили -

Все четыре варианта ненормальные. Друг привез... на Привозе в Одессе незаконно... даже 3-й вариант выездная торговля, какая то ерунда выбирать из 2-3 позиций...последний вообще из 19 века...не подошло и кто то донашивает или в прок на вырост...
И это только про одежду...а есть еще мебель, предметы интерьера, элктротехника....В СССР все это нужно было доставать, переплачивать или униженно стоять в каких то очередях...В Москве был в Текстильщиках магазин Ядран(Югославский) так что бы войти туда нужно было очередь около 3-х часов простоять, пускали в югославский рай партиями по 20 чел.. Стыдно и унизительно все это было.

Единственный нормальный вариант, это когда человек заходит в магазин и покупает по размеру, качеству. форме, цене, выбирая из большого ассортимента товаров, то что он хочет...

Crazy Ivan Очереди выстраивались по любому поводу...если "давали" что то мало мальски дефицитное...а в дефиците было почти все, особенно вечером...
В микрорайонах, где были так называемые Универсамы самообслуживания...иногда наблюдал такие сцены...Вывозит продавец тележку из служебного помещения с фасованными сосисками(к примеру).... а его уже ждут...он резким движением толкает тележку вперед от себя и человек 15 одновременно бросаются с вытянутыми руками, что бы ухватить упаковку...при этом расталкивая друг друга и иногда вырываю из рук друг друга упаковку...через 2-4 сек. тележка была пустая и часто лежала перевернутая...Дикая сцена...я про конец 70-х, начало 80-х в городе Москва...

А вы б посмотрели... Я 77-го года... Так что, кое-что помню... А еще о бОльшем наслышана...
Как известно "чтобы знать, как движется электрон, не обязательно быть электроном"

А что ж тогода за всю страну распинаемся, а??

С голыми задницами, канеш, никто не ходил)) Вопрос только, чем именно эти задницы были прикрыты, и с каким боем и очередями более-менее нормальное (по тогдашним представлениям) "прикрытие" доставалось

Вы не валялись...
А со мной в классе учился парнишка, из многодетной семьи... Так вот с ним прямо в школе несколько раз голодные обмороки были... Ибо семья неделями, кроме хлеба и макарон, ничего себе на столе позволить не могла...
И это в Москве!!
Кста, очень хороший пример "заботы" советского государства о многодетных семьях...

Ааа... это только когда там женские кожаные пальто привозили.

Но самое интересное, что этих сосисек доставалось всем. Я про что и говорю, что дело в организации торговли было. Они фасовать не успевали колбасу и сосиски.... То был один прилавок на весь район, а теперь этих прилавков невесть сколько. Подходи и бери.

Эти сцены - конец восьмидесятых.

Нет. Когда женские пальто привозили, то туда было вообще не реально попасть...Я туда, ездил пару раз один раз прошел, а второй плюнул и через час свалил...оба раза в будний день.

Если стеречь тележки, то наверное, но не всем так как многие в этом не участвовали...да и через какое то время выходила тетя и говорила.что данного продукта больше нет...

Мне они запомнились в 80-83 годах, когда я был юн и неопытен и не знал.что в СССР в лоб через общий зал жить нельзя...в конце 80-х я приезжал после закрытия магазина.

Ну вообще, это все был театр абсурда. Я иногда начинаю верить оппонентам,что такого не было...так как жизнь в СССР в те годы напоминала психоделичесую пьесу.

Ну а, к примеру, какая кому выгода была с экспедиций Скота или Амудсена, что же это за спонсоры у них были? Много ли их спонсоры заработали?

Именно в эти годы, довольно близко ознакомившись с ... ну скажем так,... сравнив покупку тех же сосисек в Финляндии и в СССР, сделала вывод, что если бы организация торговли в Универсаме была такая же как в тамошнем Виклунде, то сосиски все получили бы гораздо быстрее. И если бы в Виклунде хватали по столько сосисек, как в Универсаме, то через три дня там у них начался бы продовольственный кризис.

Мы в 80-е годы, хватая отдельную колбасу по 2-20 батонами весом в 3 кг и жалуясь, что жрать нечего... не представляли, что финны берут такую же колбасу (ей-богу, ребята, нисколько не лучшего качества!!) по 100 грамм. И кладут по тонюсенькому кусочку на хлеб и съедают один бутербродик на завтрак.

Самое странное, что в это наш народ не верит до сих пор.

Мы ругали наши сардельки... и никогда не видели их ЛЕНКИ... хоссподи, какая же это была гадость.. Черкизовский мясоперерабатывающий завод отдыхает... и стоили они не хило... И таких аналогий привести можно очень много.

Дело не в том, что у них все плохо. Нет. Но именно поглядев на то, как живут они и как мы... не в течение трех туристических дней поглядев.. а подольше, начинали понимать, что не так уж и плохи наши сосиски и колбаса за 2-90. Но убедить кого-то в этом было невозможно ни тогда, ни теперь.

Мне запомнилась такая деталь. Когда просила кого-то достать "батончик" колбаски... (это означало от 3 до 4 кг веса), то у тебя спрашивали - А тебе для еды или варить? Для еды означало, что на бутерброды, и это была любительская. А если варить - то по 2-20. Если поглядеть статистику, то в те годы колбасы ели гораздо больше, чем теперь, когда все везде есть.


Это сообщение отредактировал Kirsten - 29-06-2009 - 21:36

Не знаю. Я вообще ничего не знаю про эти экспедиции. Это ведь уже что-то почти современное? Да?

Welldy создай тему человеческое тщеславие двигатель прогресса....Я поддержу...а в этой теме про Арктику и Антарктиду не нужно.

Kirsten ответь на вопрос, который меня мучает с 70-х,80-х зачем вареную колбасу покупали батонами по 2-3 кг? Она же портиться через 3-4 дня, в морозилке держать, вроде не тот продукт.
А мне из за оптовых покупателей, 300 грамм не доставалось...

Может в этом кроется "страшная тайна советского дефицита"?

Сосиски и сардельки, если их не покупать в неких специальных заведениях, а в магазинах во всем мире продукт мягко говоря, не очень качественный.

Так это для Вас ненормально а для меня вполне нормально. Меня как то это не прессует.
Друг привез... чего ненормального? То что у Вас не было друзей или Вам друзья не привозили? Вот это как раз ненормально.
На Привозе в Одессее вполне законно... укажите статью советского УК по которой я не мог себе купить майку на Привозе в Одессе?
Выездная торговля тоже вполне нормально ... можете не выбирать из 2-3 порзиций и идти в советский магазин.
Последний тоже вполне себе.... и никто ничего не донашивает.... на попе у джинс лэйба с размером.... сын у соседа попой шире.... приложили или примерили - не подошло. При чем тут ношенные вещи и 19-й век в котором Вы очевидно явно не жили.

Ага. У меня дома из мебели был только плинтус. Все остальное ночью с Привоза и Березки нанесли.

В дерьмовой значит стране Вы жили. Холодильник был даже в деревне у моих дедушек и прабабушек. И газплита. И телевизор.... у бабушки он появился в середине 60--х.
А грузчикам за доставку мебели пятерочку-десяточку давал. Сейчас это называется "на чай"....

Был я в нем в 1986-м году. Я в униженные очереди не становился. Прошелся. Посмотрел. Чудно. А еще был у Лужников (или на Профсоюзной... уже не помню) магазин обоев так там народ с ночи очереди занимал. И че ?

Каждому времени свое понятие нормальности. Может наши правнуки у виска крутить будут глядя на "шопинг" их предков.
Я носил по своему размеру, новое, качественное и удовлетворяющее меня по форме и цене. Ассортимент был конечно гораздо меньше тут я и не спорю. Но наличие скудного ассортимента не наводило меня на мысль о дерьмовости страны в которой я жил.

Очень приятно... я с 1962-го.
А чего вы могли увидеть будучи с 1977-го?
Колнец 80-х глазами 10-ти летней девочки вещь конечно жуткая.

Это я уже понял. Я Стивена Кинга тоже читал. Было страшно

Для того чтобы говорить о походах по советским шмоточным надо хотябы по ним ходить.

Это не вся страна жила в 2 500 кэмэ от Москвы а я лично.

С каким? Расскажите? Убийства были? Какова была продолжительность жизни?

Спасибо Горбачеву пусть парнишка передаст..... моя одноклассница всю жизнь сидит на макаронах. И ее дети сейчас сидят. Для них апельсин и банан верх кулинарии. Она так экономит. Зато из всего нашего класса первая вышла замуж, купила машину, съездила на Запад по турпутевке........... и развелась

Так а я про что говорю. Ведь не верит же никто...

Если ты купил два батона колбасы, один "для еды", а другой для варки, то что надо с ними делать? Правильно. Жрать. И много и быстро жрать, а то испортится. И жрали, и говорили, что нечего есть... И все равно все будут говорить, что был голод, и Тропиканка так и будет говорить, что голодали...

Сейчас я захожу в Седьмой континент и вижу, что под стеклом у них заветренная несвежая колбаса. Ее много, она разная, но ее покупают по 200 грамм, ну максимум 400гр. И у половины этих колбас вид уже нетоварный, несмотря на то, что Седьмой континент сеть достаточно дорогая.

А ты мог себе представить в 80-е годы, чтобы колбаса была несвежей? Про зеленую колбасу только анекдоты рассказывали, а в действительности, она не успевала стать несвежей. Ее свежую сразу раскупали.

Да, ты в точку попала. Я картошку сейчас поштучно покупаю, пять штук, три мужу и две мне...

Если уйти от гастрономических подробностей и способов покупки товаров, а обратиться к вопросу...Почему были очереди и дефицит?

Естественно не от того,что в СССР не могли делать колбасу или напечатать каждому "Лунный камень" Уилки Коллинза.(был такой популярный роман за 20 кг макулатуры)...Все дело в плановой экономике и громоздкости системы распределения. Я даже не виню, Политбюро, ЦК или Министерства, там многие люди реально работали и делали что могли...Социалистическая экономика, не может конкурировать с капиталистической в распределении...

При капитализме спрос увеличивает производство, при социализме появляется дефицит...так как был ПЛАН который ориентировался на спрос в последнею очередь, ошибки экономической политики предприятий не приводили к банкротствам, естественного отбора и регулирования не было. Голосование рублем, как при капитализме отсутствовало. Зачем в Москве в обувных лежали калоши всех размеров и огромных количествах? А кто то за этот товар премии получал, за перевыполнение плана...


Akwest

Меня не прессует открыть банку консервов ножницами и есть руками, на процесс пищеварения это не как не влияет, но вы же не станете утверждать, что если это ежедневная ситуация, то это нормально...
Нормально покупать самому в магазине, а не просить приятеля(не у всех были такие приятели)

Вы покупали в гос.торговле или у частника? Поношенную вещь или новую? Если у физического лица и вещь была новая, то это была покупка у так называемого "спекулянта", (если прибыль составляла более 1000 руб, то до 10 лет с конфискацией) до второй половины 80-х вещи привезенные советскими гражданами из за границы. можно было реализовывать только через комиссионный магазин.

В стране я живу одной и той же, а вот в режимах и государствах разных.
Разницу между страной, государством и режимом не нужно объяснять, я надеюсь?

Да не че...Для вас это нормально, для меня дикость...вот все.

Верно в целом и общем, как фраза...но до 17 года в России за колбасой и штанами очередей не было...да и в Гватемале, Индии и даже в Финляндии в 80-м, за обоями по ночам не стояли...хотя мы наверное мог ли бы завалить весь мир обоями...
Выше написал, дело в плановой экономике не ориентированной на спрос населения.

Пакеты снизу обычно влажные были от гнили.

На овощных базах сгнивало от не правильного хранения до 50% урожая...со слов зам.директора одной такой базы в советские времена...далее подгнивало в магазинах...Вот вам и битва за урожай...Все от того,что материально никто на деньги от этого не попадал...а даже премии получали.

Логично. Теперь Вам осталось доказать мне что я только и делал что открывал банку ножницами и у меня не было в то время консервного ножа и в магазинах я ничего не покупал.

Если Вы о Привозе то у частного лица... если Вы о колбасе то в магазинах кооперативной торговли.....

Поношенное не ношу.

Вы мне просто назовите статью УК по которой я НЕ ИМЕЛ права купить у частного лица себе в личное пользование трусы с видом на Трафальгар

Мне? Не надо. Я сам могу объяснить.

Ну и с чего Вы взяли что для меня это нормально? Я вполне нормально покупал обои без ночевки у магазина. Я ж нормальный зачем мне в ненормальной очереди стоять? У меня вообще на очереди аллергия. Я их терпеть не могу. Ни тогда ни сейчас.

Читайте Льва Толстого. До 17-го был суп с лебедой. И штаны из того же тока без супа.

В Гватемале и в Индии в 80-е не имел чести бывать но догадываюсь что многим там в то время некуда было их клеить. ИМХО и сегодня тоже.
Раз уж пошли сравнения то Вопрос. В США иногда мелькают доклады ихнего МинЗдрава что более 30 мил там недоедают (есесина по их меркам) а 80% американцев вообще не имеют загранпаспортов. Значит ли это что они живут в "дерьмовой стране"?
И второй вопрос. Колбаса и Скороходы это че за показатель такой? Я о колбасе и обуви со штанами ни тогда ни сейчас не заморачиваюсь и не думаю. Нужно одеться - беру деньги-иду покупаю то че нравится и есесина то что есть в наличии и туда где есть то что мне нравится и подходит. Это че выводы как показатель для фетишистов ???

ВОт тут у нас с Вами может быть взаимопонимание. Речь скорее о КАЧЕСТВЕ планирования. И о излишнем планировании. Вот современный кризис к примеру это в том числе и результат хаоса в потреблении. Максимализм всегда плохо.

Это сообщение отредактировал Akwest - 30-06-2009 - 00:34

В распределении? Это смотря чего. Если жизненно важных благ, таких как жилье, здоровое питание, образование, медицина, возможность заслуженного отдыха, санаторно-курортное лечение, пионерлагеря, спортсекции, то социалистическая экономика при прочих равных имеет перед капиталистической преимущества. Сравните эти показателт в РСФСР и РФ.

А вот в смысле обоев, туфель, колбасы и сникерсов - преимущества капитализма налицо. Это блага не жизненно важные, но очень приятные. Отсутствие очередей и дефицита - это замечательно, но первостепенно ли?

Вопрос не способности или неспособности, а в философии: ЦК и Госплан в первую очередь интересовали оборона и жизненно важные блага, как они их понимали.

При капитализме государство интересуется обеспечнием граждан жизненно важными благами постольку поскольку, за то частный капитал обеспечивает те блага, за которые он получит прибыль. а не те, которые жизненно важны.

Мы с вами говорим наверное о системе которая была в СССР, на фоне личных воспоминаний и оценок, но не о личной жизни в советской действительности.
Меня тоже не парило пойти в Березку и купить себе джинсы или зайти к знакомому торговцу импортными товарами(слово фарцовщик и спекулянт, требуют разъяснения поэтому не использую). Но если каждый день человек сталкивается с ситуацией, что по каждой бытовой мелочи(по сегодняшним категориям) нужно кому то звонить, договариваться, переплачивать, чего обещать взамен...то жизнь превращалась какую то кинокомедию. Многие привыкли и считали это нормальным...я не считал.

И чего в кайф было так жить, покупая трусы у человека, который готов был обмочить свои, при виде красного удостоверения?

А я вам посоветую Ивана Шмелева...

Одно дело когда человек, что то не делает по своей воле, другое когда ему это не разрешают.

Вопрос типа с подколом...Давайте заменим колбасу и штаны, на слова товары первой необходимости и длительного пользования? А то может и правда кто то подумал, что топик о колбасе и штанах....

Качаство да...но другого не могло быть, без личной заинтересованности выполнения...зачем директору завода особо париться о конкурентоспособной продукции, если конкурентов нет...или зачем думать о сбыте, когда про Камчатку чего и сколько, три года назад решили в Москве...
Соглашусь.что хаос (или неуемная животная дикость) потребления присутствует в современном обществе, но в это массовом психозе заложено и благополучие...так как это налоги, прибыли, зарплаты, пенсии. Чем выше хаос, тем выше перечисленное мною...Кризисы это издержки системы, не самые страшные...

Мне не нужно давать жилье, здоровое питание, образование, медицина, возможность заслуженного отдыха, санаторно-курортное лечение, пионерлагеря, спортсекции...Мне(да и многим другим) нужна возможность заработать и купить все это самому.
Соглашусь, что пенсионерам и людям со слабым здоровьем, государство должно это предоставлять....от Трубы хотя бы струйку тонкую пустить в их сторону.

А только ли очереди? Мы с тобой то сотни раз в этих темах мусолили...ты же знаешь о чем я. Все заново, для новых зрителей будем. Sorques и Welldy, снова в нашем городе!!! Билеты в кассе.

Увы, но проблемы из Плана и были и в среднем машиностроение, зачастую в ущерб продукции.

Я знаю несколько капиталистических стран, у которых и с вооружением все в порядке и с туалетной бумагой....

Было такое, что трудно купить иностранные шмотки. Но это как правило, из-за понтов. Показаться на людях в иностранном, неординарном, в том, чего нет у других, было круто. А насчет советского ассортимента Вы вводите людей в заблуждение. Выбор был достаточный и довольно разнообразный. Сегодня на эту одежду смотреть смешно, но мода была такая. И девченки умели одеваться со вкусом, у кого вкус был. Зато тот, кто приходил на дискотеку в иностранных обновках частенько вел себя с каким-то превосходством и надменностью. Он аж сиял когда его окружали и спрашивали "Где достал?" Такие же понты можно и сегодня наблюдать, когда человек вынимает дорогущую телефонную трубку. Главное то, что она редко у кого есть. Только ранбше этот эффект достигался малым объемом понтовых товаров, а сейчас дороговизной.

Опять неправда. Мебель, правда, была тяжеленная, потому что делалась не их пресованных опилок, а из дерева. Только мы получили 3-х комнатную квартиру в 75-м, так сразу ее и обставили. И в детскую комнату мебель купили и в спальню, и в зал. У родителей эта мебель до сих пор без перемен стоит. Бытовая техника. Я хотел иметь классный магнитофон. В магазине самый дорогой был высшего класса "Юпитер" стОил дорого, и отец купил мне 1-го класса "Астра 209". Тоже нормальный. И без всяких очередей. Помню телевизор дома испортился, мастер починить не мог, пошли родители в универмаг и тут же купили новый. Я не понимаю Sorques, для кого Вы все это пишите? Ну не было такого, что пишите Вы!!!! Хотя конечно, Шарп 276 надо на опрашке было доставать, моряки привозили и сдавали, ну так ведь наше, отечественное было в магазинах и без очередей. Универмаги "Московский" "Фрунзенский" "Нарвский" "Гостиный Двор", "ДЛТ" и т д ну там было все, кроме понтов.

Не знаю, не был. Хотя приехал я на курсы переподготовки в г.Обнинск. Каждые выходные ездил в Москву. Это был психоз какой-то. 1990 год Горбачеву еще год править. В Москве очередины на всё, талоны, в универмаги пускали по паспорту, сегодня обслуживали один район города, завтра другой и т д. Горбачев создал страшный дефицит всего. Талоны, карты семейные карты покупателя. Но ведь это был уже Горбачев. Это не СССР, хотя многие либералы (я помню что Вы не либерал) мне доказывают что именно по этому периоду времени и надо оценивать СССР. Возможно это и помнит Тропиканка, ведь ей в 1985-м было 8 лет.

До Горбачева такого НЕ БЫЛО! Первую очередь я увидел в 1982-м году - очередь за маслом. Просто тогда мы большую партию масла в Польшу отправляли, там эта грёбаная "Солидарность" устроила людям искусственный дефицит продуктов, что бы показать как плохо жить при социализме, вот мы Польшу и кормили.

НЕ ВЕРЮ! Это конец 80-х, но никак не начало. Давайте будем честными. Я сосиски не в цветастых упаковках без очереди покупал, а на развес, в молочном магазине. Вы можете кого угодно в заблуждение ввести, но доказать мне что то что я видел собственными глазами ежедневно - все это мираж, у Вас не получится. Я еще из ума не выжил.

Я вот в соседней теме все пытаюсь понять. Почему спрос на автомобили растет, а производство наше автомобильное не увеличивается и не улучшается в качестве? Что-то не ладное в этом принципе, как бы нас Гайдар не убеждал. И еще странно, что Вы в советских обувных видели только галоши валенки и ботинки "Прощай молодость". То что они там были не означает того, что другой обуви там не было.



Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-06-2009 - 05:09

И я не считал это нормальным. Потому я каждый день НЕ сталкивается с ситуацией, "что по каждой бытовой мелочи(по сегодняшним категориям) нужно кому то звонить, договариваться, переплачивать, чего обещать взамен...."

Я и тогда и сегодня покупаю трусы с одинаковым чувством а что при этом чувствует продавец мне фиолетово. Зато сегодня при виде красного удостоверения никто не мочится. Чего мочится? Свой пришел..... барыга

Он что мне расскажет как до 17-го народ не стоял в очереди за колбасой и штанами с обоями? Или может у него мне откроются глаза на 70-е - 80-е годы которым я был свидетелем?

Можно разрешать но при этом все равно не иметь возможности. Для Вас есть разница а я ее в упор не вижу. Результат один и тот же всего то. Меня итог интересует а не процесс.

Про холодильники и телевизоры я уже писал.

Если бы не плановая экономика Камчатка ела бы кизил и акромя самоедов никто б там не жил. Билибинскую АЭС никто бы в жизни в такой тьмутаракани не построил. О качестве можно много говорить. Российская продукция и в царские времена не блистала дизайном и европейский житель за ней не гонялся. Но вот холодильник "Ярна" производства конца 60-х начала 70-х у моих родителей до сих пор морозит честно и люто.... 

Подарок в виде двух Мировых войн это конечно не самое страшное....
Еще бы придумать откуда и как обеспечить 8-мь миллиардов человеков с "массовым психозом" при ограниченности диаметра планеты Земля.
Тут если один Китай с Индией начнут потреблять как прописали классики "благополучия" все остальные будут питаться корешками . Включая и бывший "золотой миллиард":inv
Кстати Африка и арабы тоже хочут "массового психоза" дабы почить в благополучии. Так что "не самое страшное" у нас еще спереди

Достаточно сравнить продолжительность жизни, преступность и количество беспризорных или брошенных детей чтобы понять кто и что сегодня может себе позволить заработать и купить. Вы конечно лично вправе отказаться от участия государства в обеспечении граждан жильем, здоровым питанием, образованием, медициной, возможности заслуженного отдыха, санаторно-курортного лечения, пионерлагеря, спортсекций... а если уж зарабатывать и на личную охрану можно и от милиции отказаться.... и от киллеров откупиться

Это сообщение отредактировал Akwest - 30-06-2009 - 07:19

Вот жаль, что у нас с тобой время он-лайн на форуме разное... не могла ответить сразу, да и сейчас тоже немного времени... ну да ладно, хоть немного отвечу....

В Финляндии все эти блага есть. Несмотря на то, что это страна самая что ни на есть капиталистическая. Финны раньше говорили - Если даже весь мир станет социалистическим, то Финляндия будет в этом мире единственной капиталистической страной.

Ты отказался бы там от социального пособия, которое в Финляндии получают все? Обрати внимание - ВСЕ. От бомжа, которые там тоже есть, до президента. Причем это социальное пособие таково по величине, что мне, скажем, его было бы вполне достаточно для нормальной жизни. Ты отказался бы от пособия на каждого ребенка до 18 лет? Ты отказался бы от бесплатных родов? От бесплатного (не страхового по бесплатной государственной страховке, а просто бесплатного!) медобслуживания детей до 18 лет? От бесплатного проезда детей и пенсионеров? Это навскидку.... что утром спросонья на ум пришло... а если позавтракав, в пямяти покопаться, то много еще чего вспомю.

Да все это мусолили. И все при своем мнении остаются.

И еще - я буду все-таки на примере колбасы, потому что колбаса это тогдашний символ...

Еще раз говорю - проблема очередей в восприятии потребления. Если бы в те дефицитные времена народ покупал и ел колбасу в количествах, в каких ее ели финны, то у нас и колбасы было столько же, сколько ее было в Финляндии. Ну не жрут они ее там как мы тогда! Ну не покупают они столько шмоток, сколько висят у нас по шкафам. Там (не только в Финлянии, а вообще западнее Бреста и Выборга) потребление меньше нашего в разы, как это ни странно будет услышать. Соркес, я полжизни там прожила, это моя жизнь, там очень скромное потребление всех товаров, как продовольственных, так и промышленных.

Лет пятнадцать назад в Берлине в продуктовом магазине я покупала в отделе полуфабрикатов готовые котлеты, уже пожаренные и горячие. И прошу продавщицу дать мне 5 (пять) штук. Взгляд продавщицы был не просто удивленным, он был ошарашенным. "Сколько?" - переспросила она. Все вокруг покупали по одной или по две. Я поняла, что выгляжу странно и сказала, чтобы она мне упаковала в два пакета - две и три... Продавщица успокоилась. Я стала ей понятна - Ага, тетка покупает на две семьи, наверное еще соседка ее просила купить..

Соркес, в Финляндии в пост мясные отделы пустые, нет в них народа... ну единичный отщепенец какой-нибудь бродит между всего этого изобилия. Ты не поверишь, я в Финляндии не ела колбасу, знаменитую в те годы финскую копченую колбасу. Она там слишком дорого стоит. И очередей за этой колбасой я тоже ни разу не видела. Ну подойдет один человек, попросит ему завесить 100 гр сервелата. И все... Нет там такого потребления, как у нас тогда был. Тогда же, в семидесятые-восьмидесятые годы у нас все как с цепи сорвались в смысле потребления.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 30-06-2009 - 09:29

Были чудненькие очереди такие, когда что-то поприличнее в магазин завозили для плана в конце месяца. Для этого товар завозили в тамбуры на галеер Гостинного двора в основном по второму этажу, но бывало и на первом и продавали прямо из этого, загруженного до потолка закутка. И народ спрашивал "Что дают?" Получал ответ"Сапоги югославские " и становилсся в очередь, только потом шел уточнять, что за сапоги и т.п. Место в очереди можно было купить у профессиональных стояльцев. Чем ближе, тем дороже...
народ по магазинам в поисках приличного импортного товара ( в основном одежа, обувь, косметика) старался ходить под выходные. особенно популярны были пригородные универмаги, куда такой товар тоже попадал, но раскупался чуть медленнее.
Промышленность работала на валовые показатели, от которых и считался и план и премии. Вал в первую очередь оценивался в рублях, ане в конкретных единицах, конкретной продукции. Поскольку недостаток был практически во всем , то все и продавалось. Собственно на этом, на товарном голоде и поднялись первые челноки. Когда народ покупал практически все. что было чуть ярче нашего, чуть симпатичнее.
Что касаемо гос. закупок импорта, то закупались вещи очень хорошего качества, которые носились дого и смотрелись отлично. Отсюда сформировалось убеждение, которое и по сию пору имеет место, что все импортное лучше нашего. Китай малость с Кореей подгадил... ( хотя последние не виноваты. что у них покупают больше, то они и предлагают).
По поводу очередей- очереди с середины 70 помню. Может быть не очень большие, но в каждый отдел магазина надо было постоять минут 10-15. Это если ничего особенного не "давали". Если что чуть получше - хвост.
Появилась система 2заказов2 на предприятиях. Это продуктовые наборы, где был 1-2 дефицитных продукта и 2-3 не дефицитных и не очень нужных.
К дефициту в Питере стабильно относились - майонез ( абсолютный лидер !!!- в продаже. по-моему и не видела. а если и бывал, то с ограничением - 2 банки в одни руки)
-зеленый горошек в банках
-сгущенка
-тушенка ( потом появилась китайская Великая стена- гадость редкостноя)
-гречка
-лечо и другие овощные консервы
-кофе рстворимый в основном отечественный. иногда импортный
-чай получше
-конфеты в коробках
-бананы
-огурцы свежие - к 1 мая
-шпроты
-колбаса полукопченая - очень редко
-икра красная - один раз за все время

так с ходу больше не припомню.
Нагрузка - соль, сахар, крупа манная, перловая, ячневая, пшено,рис..., масло подсолнечное, горох, макароны. рыбные консервы в томате, реже в масле или в собственном соку, икра кабачковая (диетическая- тож гадость еще та, доделывать ее надо было)... пока больше не вспоминается..

Потом стали появляться выездные торговли магазинов на п/п. О это была эпопея - раздавались талончики, разигрывалась очередность, кол-во единиц на отдел, талончики распределялись... Восставали борцы за справедливость и т.п.
Дефицитным был любой импорт От помады до пальто и сапог. Для справки - импортные сапоги носили как минимм 2-3 сезона.
Про мебель и технику. импортной техники до начала 90-х в продаже практически не видела. Только наша, не везде, но найти можно. Телевизоры, которые получше, разбирали быстро.
Мебель - на импортную писались в очередь, или давали взятку. наша в принипе была, но посчему-то народ хотелимпортную... Странные, не понимали своего счастья..
про потребление - наверное осталось у нас в крови такое "Чего увидишь бери коробку, а лучше 2, потому, что завтра не будет".
Привыкли, что надо в норке запасец иметь и остановиться не можем. Я до сих пор не могу себя заставить купить 200 гр. колбасы. Рука не поднимается. Это кусочек кажется таким маленьким... Хотя умом понимаю, что это не так. просто набор продуктов был меньше. Брали количеством и про запас.
Еще шутили в 80-е - магазины пустые, а у всех все есть... ну не все конечно, но базовое - да.
И еще интересная деталь- за время Советсвкой власти практически пропала культуоа еды вне дома.
Ну утром ладно, чай с бутербродом, а днем - столовка ( от отсутствия выбора, почти всегда не оченнь вкусно, но есть что-то надо и выбора нет). А вечером ? Просто покушать в кафе не ходили. Для начала дороговато, потом не так уж и вкусно , а главное - очередь. Да очередь , чтобы войти внутрь... И за столиком вполне возможно будете сидеть не только вы, но и совершенно посторонние люди... Кстати кто помнит - дикий хвост в первые годы существования МасДональдьса... Ресторан - совсемм дорого ( в смысле просто поесть, а не посидеть) и опять очередь...
Оставалось - питаться дома. Ну и продукты закупать... Сейчас эта тема потихоньку возрождается. но еще далеко до того, чтобы это стало нормальным явлением...
Отдельная тема - автосервис в советское время.
1. Отсутствие деталей
2. Автосервис - пром предприятие со всей его структурой, бухгалтерией, расчетом заказа, приемщиком, мастером и исполнителем... Если нет знакомого мастера машину могли ремонтировать месяцами, причем вполне пустячные вещи, которые сейчас исправят в присутствии клиента ( не рассматриваем гарантийный ремонт- это отдельная тема) ...
В общем досг советсвого человек был вполне заполнен и многообразен... Скучать не приходилось...

Это сообщение отредактировал чипа - 30-06-2009 - 09:41

Чип, ты права. Все это так и было. И за колбасой той полукопченой давились и брали ее по три батона если была возможность. И именно в эти времена я и оказалась в Финляндии.... И ... Чип.. жизнь остановилась для меня... Я перестала есть колбасу в тех количествах, как дома. Я перестала покупать ВСЕ в тех количествах, как дома.

Есть такой, ну можно сказать закон, потребления - Если в какой-то единичный момент времени спрос превысит предложение на 5%, то сразу начинается ажиотажный спрос. И если это быстро не остановить, и не дать народу купить им соли, спичек или колбасы столько, сколько они унесут, то начнется обвал.

Чип, в соседнем магазине в Москве привозят товар... они выкладывают по одному батону колбасы, и то не всех сортов... и не за день этот батон продают. И если жильцы только одного нашего дома зайдут в этот продуктовый и купят по батону колбасы... то магазин будет пустой... и прилавки надо быстро наполнить, чтобы просто спрос не превратился в ажиотажный спрос.

В тридцатые годы на Покровке был маленький частный магазинчик галантереи. (То, что у нас при социализме не было частных магазинов - это тоже миф. Были. Еще в шестидесятые годы были). Так вот, владелец этого магазинчика, когда он закупал партию чулок в резинку, для стимуляции спроса ставил около них табличку "Больше трех пар в руки не давать." Это работало. Народ брал именно по три пары в руки... А без таблички вообще никто не брал их. Это в качестве передачи опыта современным владельцам магазинчиков.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 30-06-2009 - 09:59

Подобные понты были всегда, даже большевики понтовались кожаной курткой и маузером. Про одежду мы говорим, так как это простой пример.

Разная была мебель, как и сейчас. В основном покупали по записи стенки из опилок. Деревянная стоило дорого и позволить ее могли себе не все.

Круто вы жили. Только такое себе могли позволить единицы...сломался телевизор, пошли новый купили....Он стоил четыре зарплаты моей мамы, если не есть и не пить.

У вас такого возможно и не было, у вашей семьи были большие доходы в сравнении с окружающими и вы наверное думали,что так было у всех. В силу возраста, характера вы просто не вникали в подробности. Я пишу о том как жили люди в конце 70-х и начале 80-х....

Про вторую половину 80-х я нечего не пишу. это другая история, так же как и причины психоза. дефицита.

Нет, этот период рассматривать повторяю нельзя. Он не показателен.Говорим только о молочных реках и кисельных берегах более раннего периода.

Забавно звучит...Польшу кормили... для производителей любой страны, это было бы счастье, подобная ситуация, а у нас катастрофа....Вы сейчас сами бросили камень в сторону плановой социалистической экономики.

В цветастых упаковках они появились ближе ко второй половине 80-х....Кроме того, можно было и без очереди купить, а завтра с очередью,в другой день их вообще могло не быть. В Питере с этим товаром,могло быть все замечательно вообще, а в Москве или другом городе иная картина.
Виктор, я и постарше тебя, несколько лет в этих воспоминаниях имеет большее значение....так как мы говорим в основном о периоде с 78 го по 85 год...

Потому что спрос растет не на отечественные автомобили....Про качество авто, это отдельная тема, мы ее здесь не осилим...Причем про качество всего и вся, после 17 года....Скажу только, два слова... Плановая экономика...ну и Советское значит отличное!...от другого.

Если вы не считаете, это нормальным, то о чем спор? Вы говорим о системе, на фоне личных воспоминаний, а не об личном поведении в те времена. Я тоже старался в очередях не стоять, но это не значит, что их не было.

Своеобразная манера вести беседу...Вы мне предложили почитать Толстого, а я вам Шмелева...

В СССР возможностей не было не материальных, не законодательных, для того что бы свободно путешествовать по миру...По моему это очень просто....Если вы сами сидите дома. то это одно, а если вас заперли на ключ , то ощущение будет не самое приятное(для большинства людей)....хотя смысл один и тот же.

Как же при капитализме, без плановой экономики на Аляске и в северных областях Канады живут...

Мы про экспорт мебели в Российской Империи не говорим вроде...но внутренний рынок был насыщен российскими товарами, качества они были великолепного.
Не уловил связи, между холодильником Ярна и российской продукцией до 17 года.

А при социализме войн не бывает? Вспомните конфликт между СССР и Китаем, Китаем и Вьетнамом....

Я в посте выше вроде понятно написал, что малоимущим гражданам государство обязано помогать, причем так что бы они не выделялись своей бедностью от окружающих....У России к этому все возможности есть...Причины почему это не делается. это другие темы....

Sorques! Значит СССР был уничтожен в твоих интересах Однако таких, как ты меньшинство... Большинство не может заработать и купить... У нас разное мировоззрение, спор не имеет смысла. Передавай привет Абрамовичу

Kirsten! А кроме Финляндии в мире существую десятки капиталистических стран, где этих благ нет даже в проекте. К числу этих стран относится и Россия.Я верю, что в Финляндии все хорошо при капитализме. А в России при том же капитализме благ на всех катастрофически не хватает.

Вы верите в светлое коммун(извините, оговорился) капиталистическое будущее?

Это сообщение отредактировал Welldy - 30-06-2009 - 17:56