В какой стране вы жили -

Да чем они стали хуже или чем были лучше тогда? Может просто с возрастом отношения меняются, между людьми. Вы лично изменились? Я про вашу мораль....Я нет, но с возрастом общение стало другим за счет изменения интересов, наличия времени...а тут еще смена режима...Вот и кажется,.что люди изменились.
Может я не прав, но я примеров изменения человека в связи с новыми реалиями не знаю...те кто стал понтоваться, от собственной значимости, те и раньше бы себя так же вели.
Welldy тебе пиши не пиши, ты все одно... Тебе лично нужно санаторно-курортное лечение за счет государства? Если нужно, то я выше написал,что неимущей категории граждан, должно его помогать осуществлять государство....а те кто здоров и имеет возможность заработать сам...пусть это сам и осуществляет.

Я возможно аполитичный человек, но меня с моими друзьями или вообще с людьми скрепляют не политические идеи...а их личные качества и поступки.
Вы написали индивидуализма было меньше...где и в каких ситуациях?
Корпоративчики в офисах и сейчас устраивают, так же как и раньше... Больше на ум ничего не приходит, про сближение с обществом.

Извините что я вам к с этим пристаю, но это часто люди пишут, но без расшифровки.

Про корпоративы это шутка...А какие идеи сплачивают шведов или канадцев?

Так такие же настроения и меня или у вас... Что мешает всем любить свою страну и делать что то ей на пользу?

Я если честно не очень понимаю о чем вы. Мой мир, это мои друзья, родственники,знакомые, увлечения, город, улица...так же как и в СССР. Если вы говорите про узко групповые интересы финансовых групп или партий, то мне и вам это по большому счету пофигу, так же как и группы, кланы в ЦК КПСС.

Вы можете на каком то примере показать, ту разобщенность о которой вы говорите.

Напоминает агитки в Красном уголке завода "Серп и молот"

Над которыми и тогда-то все потешались

Хоккейная команда.

Оно конечно так, только вот есть проблемка, которая меня давно беспокоит. В Индии стаж капитализма еще больше, и перерыва в 70 лет не было, только почему-то Индия даже до уровня СССР не дотянула. Это я к тому, что как бы нам в результате рыночных реформ не оказаться не на уровне Финляндии, а на уровне Индии и других подобных стран...

Не смешите, а? Живут они там... Можете назвать пять канадских городов, расположенных севернее 55 параллели?

Сравниваете, простите, зад с пальцем

Семидесяти лет коммунистического миража, там, канеш, не было...)) зато были 200 лет колониального подчинения...
Плюс еще такой аспект, миллиардное с лихом население на территории в пять раз меньше российской...
Плюс специфика индусского общества, касты и пр... Коя, и поныне бытует... Благодаря чему, 80-90 процентов населения из нищеты по определению выбраться не могут... По причине кастовой градации...

Удачный объект для сравнения нашли, прям скажем

На японской выставке которую я посетил прошлой осенью была гравюра великого морского сражения середины 19 века, полуголые самураи дрались на лодках с помощью мечей и стрел, примерно через полвека японский флот разбил русские эскадры, хотя русский флот развивался более 2 веков

Смешите пока только вы. Своим невежеством. Ибо параллели не определяют климатические условия. На широте российского Питера в Канаде ТУНДРА, между прочим. Средняя температура января в Виннипеге, столице Манитобы и одном из крупнейших городов Канады, расположенном аккурат на 50 параллели (это уже Киев!) - минус 19! Там нет печки вроде Гольфстрима, паршевист вы наш дорогой.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-07-2009 - 04:46

Вы жили в СССР? Это не агитка. Так было.

Мне сказали, что эти блага могут быть только при социализме. На что я ответила, что Финляндия в общем-то формально принадлежит к числу капстран. И после того мне говорят - А как же другие капиталистические страны. Разве я подчеркивала, что это именно привилегия капитализма? Кстати, есть мнение, что именно в скандинавский странах, к которым и Финляндия относится, выросла как раз некая форма социализма.

Я вообще не склонна к досужей мечтательности. Не задумывалась ни о том, ни о другом.

Соркес, вообще-то там есть слова про то, что после того, как мастер починить его не мог....

У тебя мама 55 рублей получала???

Стоп-стоп-стоп... Соркес, а это и есть введение искусственного ажиотажного спроса. Ты же не думаешь, что в той же Финляндии или Германии колоссальные запасы продуктов на неких неведомых складах? Есть расчет, сколько в день покупается того или иного продукта. И если пару дней этого продукта не будет на прилавках, то тоже начнется паника. И тоже начнут покупать упаковками.

Я вот не соглашаюсь никогда, если говорят, что тогда была уверенность в будущем, а теперь ее не стало. В действительности, и тогда тоже не было этой уверенности в будущем. Только беспокойство было в других областях жизни.

Кстати, нынешний кризис, несмотря на то, что он начался как ипотечный кризис, и продолжился как банковский, тем не менее имеет явственные черты банального классического кризиса перепроизводства со всеми его отличительными чертами. Просто тогдашние старинные кризисы не могли быть глобальными, а сейчас во времена глобализации и кризис, и грипп мгновенно по всему миру распространяются.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 01-07-2009 - 08:50

Чип, ИМХО такое, что сейчас жизнь нашего человека гораздо более заполнена бытовыми проблемами...

Тогда не было тревоги в целом по поводу завтрашнего дня, по глобальным вопросам - потеряешь работу, опять что-то в государстве приключится, потеряешь сбережения, обманут и т.п. Да были бытовые проблемы. но к ним привыкли и пришли к тому, что медики называют Устойчивое Патологическое Состояние. То есть человек нездоров, но приспосбился к своей болезни и как-то не особо страдает. В общем живет понемногу.
Так же и при социализме- було ощущение стабильности, к остальному приладились. приноровилисть.
С одной стороны был обман в виде пропаганды, над которой и посмеивались, но и в какой-то степени верили в незыблемость строя и основ, но опять таки приспособились и к ней , а с другой стороны обмана конкретного человека было меньше. Поэтому верили и до сих пор верят и газете и телевизору... Особенно старшее поколее. И рекламе верят, кстати именно эту черту пожилых людей нещадно эксплуатируют рекламщики БАДоа и лекарств.
Во это в чем-то наивная вера в будущее, стабильное будущее и была наверное главным при социализме.

Это сообщение отредактировал чипа - 01-07-2009 - 10:25

Чииииип... я именно про это и говорю.. про обои, чтоб им... купила обои, понравились очень... пока клеили, тоже все отлично было.. щас вижу - темноваты... черррт..

Вы написали что до 17=го не было очередей за колбасой я Вам предложил прочитать Толстого и как крестьяне (85% населения) питались этой колбасой. При чем тут Шмелев?

Жить на 1/6 части суши и чувствовать себя замкнутым это что то....
А запирать на ключ можно по разному. Можно дверь открыть и не иметь возможности выйти в нее. Итог то один и тот же. Хоть поносом назови хоть диареей.

Аляска сидит на дотациях с населением среднего города в 700 тысяч человек.
Население северных областей Канады заканчивается в Эдмонтоне.
Средняя годовая температура в Норвегии, Швеции, Финляндии +3,4.... России -5,4
Самый северный город в мире Хаммерфест (Норвегия) – рыболовная станция, мыс Норд Кап (North Cap), население 10 тыс. человек, 70 39" 48` с. ш., Рыболовство и обработка рыбы. Вывоз сушёной рыбы, рыбьего жира и удобрения..... Тромсё (Норвегия) - 69°40` с. ш., 61,897 чел., самый северный в мире университет (Университет Тромсё), ботанические сады, пивоваренный завод и планетарий..... максимальная температура зимой - 18.4°C, средняя температура января - 4°C.
Самый Северный город Швеции Кируна - 26,4 тыс. жителей, центр добычи железной руды и ракетный полигон для космических исследований, среднегодовая температура -1,9, климат умеренно континентальный, максимумы январь -16,0°C, июль +12,8°C.
Самый северный населенный пункт в мире ... Алерт (Канада) 82°28` с. ш. ,население.... 5 человек +70 человек на канадской военной базе и сотрудников метео станции.... и поселок Резолют бей (Канада) (Северный магнитный полюс) .... примерно 78°6` с.ш... ближайший город в 3578 километрах... Эдмонтон 53°34` с. ш, среднегодовая температура +5.6 С .... для сравнения Курск 51°43` с. ш., Орел 52°58` с. ш., Брянск 53°15` с. ш.

Россия - самый северный город Певек 69°42` с. ш. Население 4,6 тыс. чел., Горно-обогатительный комбинат, кислородный и ремонтно-механический заводы. Производство стройматериалов. Морской порт на трассе Северного морского пути, среднемесячная температура воздуха в январе-марте достигает - 30°С, температурные макимумы январь - 47 градусов, июль +28... рекорд -70 градусов..... находится в зоне максимальных среднегодовых показателей скорости ветра и повторяемости штормов и ураганов, электорэнергией снабжается Билибинской АТЭЦ (атомная теплоэлектроцентраль) 800 км к югу от Певека.при этом на передаче потери ежегодно составляли свыше 30 млн. киловатт-часов.
Норильск 69°20` с. ш входит в пятерку самых северных городов - население 230,1 тыс. чел. Крупный горно-металлургический центр, работающий на местных сульфидных медно-никелевых рудах (Норильский горно-металлургический комбинат), Предприятия металлообрабатывающей промышленности и промышленности стройматериалов.... ведётся добыча цветных металлов: меди, никеля, кобальта; драгоценных металлов: палладия, осмия (порошок), платины (слитки, порошок), золота (слитки, порошок), серебра (слитки, порошок), иридия (слитки), родия (порошок), рутения (порошок). Попутная продукция: селен металлический, сера техническая, теллур металлический, серная кислота. Норильский комбинат производит 35 % мирового палладия, 25 % платины, 20 % никеля, 20 % родия, 10 % кобальта.
- Среднегодовая температура - 9,8 °C
- Средняя температура января - 25 °C
- Средняя температура июля +13,6 °C
- Минимальная зарегистрированная температура - 57 °C
- Максимальная зарегистрированная температура +32 °C
Крупнейший город за полярным кругом Мурманск 68°58` с. ш. - население 325,1 тыс. чел., Крупнейший незамерзающий рыболовный и торговый порт,климат субарктический морской. Средние температуры января - 8 °C, июля 12 °C. Осадков около 800 мм в год.
Размеры территории Аляски и Урала с Сибирью сравним? 65 % территории России — районы вечной мерзлоты.
Сезонные перепады температуры (разница лето-зима)
Западная Европа - 40 °C
Восточная Европа - 50 °C
Западные районы России - 60-70°C
Сибирь - 90 °C
Такие перепады как в Сибири наблюдаются только а Антарктике.

Вы как будто только что из скобяной лавки купца вышли....
Я вам на другой ветке уже приводил эту цитату.

Прошло время.

(Из «Докладной записки Совета Съездов Представителей Промышленности и Торговли о мерах к развитию производительных сил России и улучшению торгового баланса» Пг., 1914 (Представлена правительству 12 июля 1914 г.).)
Это ж когда успели произвесть в достаточном количестве и великолепного качества? С 10 июля 1914 по 28 июля 1914 ?

А там нет этой связи чего ее искать то? Я о качестве а не о 17-м годе

И все эти конфликты были Мировыми Войнами? Да и причины разные. Вами перечисленные сугубо идеологические. А мировые войны результат экономических проблем.

Детей так и запишем в малоимущие.... и молодежь. А золотая молодежь сама выделится, чтоб не сильно от остальной.
То ли дело гребаный совок всех скопом гнал на флюорографию раз в год. Лучше свободную эпидемию туберкулеза иметь

Вся эта паршевистская демагогия не стоит и выеденного яйца.

Во-первых, когда вы сравниваете Сибирь с Канадой или Финляндией, вы как-то забываете упомянуть про Сочи - российские СУБТРОПИКИ. Ни у Канады, ни, тем более, ни у Финляндии, ни у Швеции таких климатических условий нет нигде! Канадцы могут только мечтать о тех агроклиматических условиях, которыми наделила природа Кубань. Финны завидуют... эстонцам, Пярну для них - южный курорт!

Есть такое понятие - агроклиматические пояса. Они показывают зональность по сумме годовых температур свыше +10, необходимых для земледелия. У России колоссальное преимущество по этим условиям по сравнению с Канадой, не говоря уже о Финляндии или Швеции. Это в России выращиваются рис и чай, а не в Финляндии или даже Канаде. Канадская житница - провинции Альберта и Саскачеван - по агроклиматическим условиям схожа с Татарстаном и Кировской областью! Условия российского черноземья и Северного Кавказа (размером с несколько крупных европейских стран) им и не снились!

Теперь о средних температурах.

ХОЛОД КОММУНИЗМА
"Стройки века" отняли у россиян 1,4 градуса по Цельсию

Ольга Проскурнина, Алексей Никольский
Ведомости
06 ноября 2003

Россия всегда была одной из самых холодных стран мира, но большевики сумели испортить даже климат. Как выяснила Татьяна Михайлова из Российской экономической школы, коммунистический эксперимент привел к тому, что в прошлом веке жить в России стало на 1,4 градуса холоднее. Прошлогодняя перепись населения показывает, что после распада плановой экономики температура на душу россиянина стала расти. Михайлова поставила перед собой задачу оценить, как менялась бы средняя температура на душу жителя России, если бы в экономике страны в XX веке действовали рыночные принципы. В качестве образца она выбрала Канаду. В начале XX в. по "среднедушевой температуре" января Канада недалеко ушла от России: в 1911 г. для жителя Российской империи (в границах нынешней РФ) она составляла минус 11,4 градуса по Цельсию, а для канадца - минус 9,6.

За 79 лет коммунистического эксперимента среднедушевая температура января в России снизилась, по расчетам Михайловой, на 1,4 градуса, а в Канаде выросла на 1,2. В итоге температурный разрыв между нашими странами вырос с 1,8 градуса до 4,4 градуса по Цельсию.

Михайлова выделяет такие факторы промышленной политики советского периода, как использование рабского труда миллионов заключенных за Полярным кругом и эвакуация промышленности за Урал во время Второй мировой войны. Но и после войны промышленные предприятия размещались рядом с месторождениями полезных ископаемых, в то время как в Канаде их стремились строить поближе к потребителю или к морским портам.

Каждый лишний градус холода повышает издержки для экономики и снижает уровень жизни. По оценке Михайловой, дополнительные затраты на энергоносители для обогрева жилья и производственных объектов обходятся России в 34% ВВП на протяжении 30 лет (в ценах 2000 г. ). Там, где холоднее, выше и смертность: при уменьшении среднегодовой температуры на 1 градус по Цельсию смертность возрастает на 0,57%. Отрицательная разница в 1,5 градуса отнимает у человека семь месяцев жизни, поясняет она. Климат бьет и по эффективности производства - например, в строительной индустрии снижение среднегодовой температуры на 1 градус уменьшает производительность на 2,3%.

Олег Замулин из Центра экономических и финансовых исследований и разработок (ЦЭФИР) говорит, что работа Михайловой переводит разговоры об "особом пути" России в область конкретных расчетов.

Переход российской экономики на рыночные принципы привел к "потеплению" климата в стране. Руководитель Института социальной политики ВШЭ Сергей Смирнов обращает внимание на то, что в последние годы "эффективные собственники" начали ограничивать приток трудовых ресурсов в регионы с суровым климатом, где расположены их производственные мощности.

"Норильский никель" в 1997 - 2003 гг. потратил $100 млн на переселение "на материк" 23 500 жителей Норильска. Еще 15 000 норильчан смогли переехать в более теплые места благодаря пилотному проекту Всемирного банка, который в 2001 г. выделил России $80 млн на эти цели. Представитель "Северстали" говорит, что компания планирует переселять на юг работников купленного ею "Воркутаугля". А в "ЮКОСе" с 2000 г. действует программа переселения сотрудников из северных регионов, в которой имеют право участвовать 40 000 человек. По словам пресс-секретаря компании Александра Шадрина, с тех пор в европейскую часть России переехали тысячи нефтяников.

Прошлогодняя перепись населения показывает, что с ослаблением миграционного контроля население устремилось в теплые края. По словам руководителя Центра демографии и экологии человека Анатолия Вишневского, "поскольку традиционные механизмы закрепления на Севере и Дальнем Востоке ( "северные надбавки") не работают и паспортный режим ослаб, население потянулось, главным образом, в Европейскую часть". В Дальневосточном округе численность населения между переписями 1989 и 2002 гг. сократилась на 15,9% , в Сибирском - на 4,8% , а в Южном округе выросла на 11,6% (правда, тут свою роль сыграла и высокая рождаемость в северокавказских республиках). Вишневский отмечает, что отток населения из Сибири и Дальнего Востока в юго-западном направлении начался еще в 1970-е гг.
---
Если бы канадцы развернули добычу сырья в Норильске, они построили бы там небольшой поселок с ВАХТОВЫМ населением, а совки отгрохали какого-то черта большущий город. Ну, понятно, еще и потому, что в соовке производительность труда была чудовищно низкой, особенно при добыче сырья.

Мда... По ТВ был репортаж о сельском хозяйстве в Новой Зеландии... О молочном животноводстве. Местный специалист сказал буквально следующее: "Температура у нас круглый год не падает ниже +13". Я пытался найти такое благословенное место на территории России... Не нашел.

PS. В Норильск вахтовых рабочих вероятно возили бы самолетами. У-2.

А нашли в Финляндии, Швеции или Канаде? Все три страны имеют мощное молочное животноводство. У Эстонии, кстати, молочная продукция - одна из экспортных отраслей, но у нас нет ничего новозеландского в климате. Больше российского.

Вот как канадцы возили и возят в своей канадчине, так и с норильском они обошлися бы.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-07-2009 - 14:25

Ну во первых ссылок на Паршева Вы у меня не увидите.
Во вторых это просто данные с цифрами метеоданных.
В третьих если у Вас от яиц диатес кушайте йогурт диетический

Типа Сочи накормят всю Россию и промышленность там надо стоить потому как климат хороший и утеплять ничего не надо?

Раздерьбанили целую страну... нашли в ней Кубань и сравниваете.
Купите калькулятор и посчитайте сколько стоит привезти капусту из Кубани в Находку. А Кубань то себя кормит.
У Финляндии сельское хозяйство расположено не под Мурманском.

Вы кажись еще больше завидуете
Ну Вы ж им не отдадите? Или как в 1940-м. Они наберуться смелости и попросЮт. А Вы не сможете отказать

Демагогия не стоящая выеденного яйца
Че тока в советских газетах не напечатают. Зато есть благодарные читатели.
Не читаю я советские газеты. Ни тогда ни сейчас. Вести с полей меня тоже не интересуют как и "холод коммунизма" или "совковые вампиры загрызли смелого либерала" а так же "жертва насилия родила коммуниста в 7 лет".
А замерзшим борзописцам передайте цифирьки средней температуры по годам.
Южный Урал на примере Екатеринбурга.
1881 + 1,0
1882 + 0,8
1883 + 0,9
1884 + 0,3
1885 + 0,3
1886 + 0,7
...............
2003 + 4,0
2004 + 3,5
2005 + 4,0
2006 + 2,6
2007 + 3,9
2008 + 3,9
2009 + 4,6
................
Средняя многолетняя температура + 1,8
Средняя 1961-1990 + 2,2
Средняя 1971-2000 + 3,1
Изучайте
http://pogoda.ru.net/file.htm
А еще если в кране нет воды ее выпили коммуняки.

Пора Вам в Советники в ООН и заняться районированием. Видать опыт экономический позволяет чай не один "поселок" в своей жизни отгрохали
Вы по Норильску свои выкладки отправьте в заинтересованные инстанции. Может и откроете глаза кому.

Это сообщение отредактировал Akwest - 01-07-2009 - 15:07

Ну что, мил человек, по причине полного провала ваших "аргументов" вы скатились на свой обычный уровень дискуссии - пустозвонное ерничанье. Ооочень убедительные аргументы типа про "советские" газеты и т.д., просто классический пример того, как уходят от неоспоримых фактов несостоятельные спорщики.

А из Норильска и без моих советов народ вывозят на юг. Читайте "советские" газеты еще два раза и оочень медленно.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-07-2009 - 15:05

Ну по сравнению с Вашими выеденными яицами и взятыми из уха коммунистическими заморозками чего Вы ожидали?
Вы для начала ФАКТЫ приведите а не умозаключения по Канаде-Кубань и про беспокойный сон финов о южных портах.

Из Детройта уже вывезли и с завода "РАФ" и "ВЭФ" .... зачем же отставать.

Вы невнимательны. Я выше написал для Вас, два раза и оочченнь мееедлеееенно, что и одного раза не читал и не читаю. Зачем мне их ДВА раза не читать. Мне и одного достаточно
Вот к примеру как покрыть Эстонию сетью автодорог ? Завалдырить между Таллином, Нарвой, Тарту, Кохтла-Ярве и Пярну по автобану и ура, салют, конгратюлейшен, дафайте уЫпьем воТки ..... а в России дай Бог на эти жалкие гроши соединить Челябинск с Екатеринбургом.

Это сообщение отредактировал Akwest - 01-07-2009 - 15:21

Вот потому и невежественны в тех вопросах, которые пытаетесь обсуждать, что даже элементарщины не знаете.

Ну мне же "вежа" подскажет как коммуняки стройками замерзнули Россию и просветит
Вопрос. А эстонцы не мечтают о южном порте в Адис - Абебе?