АКЕЛЛА | ||||
Это только предположение,но отнюдь не доказательство........ | ||||
igore | ||||
Это не предположение. Судаев разрабатывал автомат под новый патрон в 1943-44 гг. Но его система работала на отдаче свободного затвора, как в пистолете-пулемете. В результате образец получился слишком тяжелый и с очень плохой кучностью стрельбы. В мая 1944 г. после полигонных испытания образец признали непригодным. Затем нашим конструкторам предложили ознакомиться с немецкой штурмовой винтовкой. И уже в августе 1944 г. Судаев представил на испытания новый вариант автомата, по конструкции узлов в точности повторяющий немецкий. От своей системы со свободным затвором он отказался, скопировав систему Шмайсера. Судаев повторил практически все: использован принцип отвода пороховых газов из ствола, запирание ствола – перекосом (Калашников потом заменил его на поворот затвора), курковый ударный механизм с двумя режимами огня – одиночный и непрерывный, перемещающийся горизонтально переводчик огня, для отпирания затвора использовалась затворная рама с газовым поршнем, аналогичным немецкой конструкции, магазин на 30 патронов и т.д. Это была практически копия. Дальше шла только доработка образца до ума, устранение недостатков, облегчение веса и технологичности производства. Закончил эту работу уже Калашников. |
||||
Хрюн_Моржов | ||||
Хе, хе! Ну давайте, что ли копья ломать, "горячие финские парни!"Я еще раз повторюсь между этими двумя стволами очень большая разница. Да элементы теже но вот их исполнение различается. И тут вам придется признать, что даже не большой скос на одной из детале иногда является просто переворотом в тех процесах! А вот автомат Судаева в руках не держал, хотя видел. Если не принимать в расчет изогнутый рожок, газоотводные трубки и приклад, то внешне они с АК доже различаются. Одним словом не суть! Тут про танки пост! Если хотим про автоматы, сверить схемы устройства, то давайте в отдельную ветку! ![]() |
||||
АКЕЛЛА | ||||
Я СОГЛАСЕН.......... | ||||
igore | ||||
Вы что-то не то городите, любезный. Автомат Судаева вы видеть скорее всего не могли – он по сути сохранился в одном единственном экземпляре в Коломне. А то, что вы видели – это ППС – «пистолет-пулемет Судаева». Это уже совсем другая песня. |
||||
Anenerbe | ||||
Зачем наезжать на ТИГР, действительно была хорошая машина. Двигатель конечно слабоват, но заслуга немцев была в том, что они умудрились расположить пушку в 88мм. До этого такое мощное орудие было -гаубицей. Кроме того, в ТИГРЕ была великолепная оптика,(немцы вообще были мастерами приборостроение) видимость у танкиста ТИГРА была просто колоссальная. Они без труда жгли Т-34, с расстояния 2000 метров. А вот с Мышью согласен. Это было полным бредом. |
||||
Imperio | ||||
Гхм. Как можно сравнивать Т-34 и Тигр. .. Это же совершенно разные танки, Т-34 - это средний танк, с которым никак нельзя сравнивать тяжелый Тигр. | ||||
Хрюн_Моржов | ||||
Просто дивлюсь с вас! Ну не надо же все буквально принимать слова! Слово видеть это значит видеть (изображения, схемы и т.д. и т.п.)! | ||||
igore | ||||
Здравствуйте, я ваша тетя. Сначала говорите об автомате Судаева, затем даете ссылку на ППС, а теперь отнекиваетесь – я не я, и корова не моя... Нехорошо. |
||||
Anenerbe | ||||
Imperio, я их и не сравниваю. Я понимаю, что сравнивать разные машины не совсем корректно. Но они были основными танками Второй мировой, им приходилось сталкиваться. |
||||
Хрюн_Моржов | ||||
Да я не проссылку!!! Я про слова что "ВИДЕЛ автомат Судаева"! Если помните была передачка по телевизору, где как раз Рассказывали именно про автомат Судаева! Я заинтересовался и пошол в публичку посмотреть материалы по нему! К сожеления нашел очень мало информации! Пытался найти образец, однако на мои вопрсы знакомы только разводили руками! Ни кто его не видел в "живую"! | ||||
Imperio | ||||
Танков много было и , кстати, основным танком у немцев, был все таки T-IV, который как раз и относится к тому же классу, что и наш Т-34 или американский Шерман. А у нас тоже был тяжелый танк ИС-2, которых и выпустили побольше Тигров. |
||||
Хрюн_Моржов | ||||
По моему не так спорите! Лучший танк ВВ, как оценивать?! Если лучший с точки зрения брони, вооружения, удобста, дизайна, то здесь (по моему мнению) лидер - Тигр. Если брать ремонтопригодность, простоту изготовления, маневренность и скорость, быстрата модификации, а так же массовость, то тут конечно лидер Т-34. Причем тут нет значения к какой группе танк относится к средним или тяжелым. Обсуждать достоинства и не достатки обеих машин можно долго. Но вот говорить, что немецкие танки были все отличны, а наши брали только количеством!! Думаю не стоит. Помните "танковы" рекорд Колобанова и его роты! Немцы совсем не ожидали видеть не КВ-1, не Т-34! На начальном этапе мы теряли эти машины в основном из за нехватки снарядов и гарючего. (Как впрочем и немцы Тигры в конце войны). Самым распрорстраненым поражением КВ был разрыв гусеницы. Но даже в таком состоянии танк мог вести довольно успешный бой с противником. Именно поэтому у немцев появились более продвинутые образцы. И поэтому появился Тигр (повторюсь) лучший танк ВВ. | ||||
igore | ||||
Скорее всего речь шла о ППС, а не штурмовой винтовке. А автомат Судаева существует. Во всяком случае тот образец, что он создавал изначально – со свободным затвором – и который был забракован в мае 1944 г. Я его видел только на иллюстрации. Его легко узнать по откидывающимся сошкам, как у пулемета. |
||||
Хрюн_Моржов | ||||
Нет, нет! Речь как раз шла о том самом образце!!! Его как раз и показывали! Почему и заставило заинтересоваться данным вопросом. До этого даже ни чего не заставляло усомниться в официальной "героической" истории АК. | ||||
igore | ||||
Что-то я сомневаюсь, что тот неудачный образец со свободным затвором кому-либо пришло в голову показывать по ТиВи. Да и зачем? А ту модель, что Судаев предоставил на испытания в августе 1944 г., и которая была создана под впечатлением от StGw-44, скорее всего уже и не найдешь нигде. | ||||
Хрюн_Моржов | ||||
Ну я понимаю, ваш скептицизи, но то что показывали выдавали за "автомат Судаева", так скажем. Он имел ряд отличий от АК, ну и конечно от МП-43. Что показывали в действительности я незаню! Не я же передачу делал! Так что : "За что купил, за то продал!" | ||||
separator | ||||
Интересно тут о танках говорят или о стрелковом оружии! Всю тему прочел. Об одном забыли сказать. Т-34 по своей конструкции очень прост в технологии изготовления, это в принципе и есть его главное достоинство. Конструкция позволяла развернурть производство танка в кратчайшие сроки в большом количестве. Переход на 85-ю пушку произошел безболезненно. Танков можно было делать много, танкистов и механиков готовить быстро. |
||||
Темплар | ||||
Пантера,но не на тарелочках-каьках которые гнулись после использования 2 суток | ||||
Темплар | ||||
Велись разработки во многих странах,но вплотную к созданию подошли только немцы,я бы посоветовал почитать книгу Секреты второй мировой,но ее трудно найти в магазинах,хотя там есть про очень многое:ракеты,ядерное оружие,танки самолеты,опыты в концлагерях,радиолокация и многое другое |
||||
натуралист_69 | ||||
вернусь к первому сообщению.... т-34 и тигр вообще нельзя сравнивать.... это тоже самое что сравнить ту-160 и миг-21.... разные классы и разное время... а ответ этому тигру нашли быстро.... и вообще это был танк не фонтан.... что стоит только размораживание катков.... по полчаса не мог тронуться... и бензин.... и вообще все наши танки были лучше вражеских... а в плане адаптации к нашим условиям... нет слов... плохими были система отвода газов и оптика но в условиях потка.... это все компенсировалось... а по человеко-часам нв время сборки там разница была в несколько раз... |
||||
tem77a | ||||
Даааа.... Прочитал. Круто спорите господа. Хочу вот чего рассказать. Дед мой, этим летом ушедший из жизни(светлая тебе память, родной, дай бог хоть вполовину таким человеком быть как ты) был сначала радистом а потом комадиром т-34-76, а затем т-34-85. Прошел от Воронежа до Праги. Служил в разведбате Кантемировской дивизии. Называл себя танкистом-Полубояровцем(по имени генерала) Основные вехи её боевого пути: город Кантемировка, Курская дуга, Донбасс, Правобережная Украина, Дукельский перевал, Сандомирский плацдарм. Подразделения дивизии также освобождали Краков, вышли на соединение с союзниками на Эльбе, вели упорные бои под Дрезденом. В числе заслуг дивизии и освобождение столицы Чехословакии города Праги. 4 раза горел, кавалер многих наград. Так вот он рассказывал следующее: Курская дуга.Северный фас. С той стороны фронта дивизия "Гроссдойчланд", в атаку пошло 12 т-34-76. Вернулись 2. Тигры.В засаде, с дистанции 2000-1800 метров сожгли 10 машин, в том числе и танк деда. Он рассказывал, что в чистои поле Тигра или Пантеру на т-34 в принципе не возможно подбить - не подпустят, или надо количеством давить, авось кто-нибудь успее поближе да в борт. А по поводу танков, что лучше не говорил , говорил что "валентайн - говно"(извините - так и говорил ![]() Не могу ничего сказать кто круче, кто нет.Танки ИМХО друг с другом можно на выставке сравнивать, а не в бою.Слишком много в бою факторов. Те же тигры на Курской воевали, а во Франции их авиация союзная за счет превосходства в воздухе жгла как миленьких - того же Виттмана например. |
||||
натуралист_69 | ||||
так я опять же про то и говорю.... нельзя сравнивать тигр и т34 тем более 76 мм а валентайн вообще ближе к легким... в кубинке на него без содрогания смотреть нельзя.... |
||||
Eva-sexy | ||||
Уважаемые мужчины! Лучший танк - это соотношенее цены и качества. Т-34 был проще и дешевле в производстве. Даже если по своим характеристикам он уступал тиграм и пантерам, то однозначно это компенсировалось его дишевизной и как итог массовостью. | ||||
tem77a | ||||
Ну да, а массовость давала количество погибших экипажей. Не говорим о тиграх и пантерах ок, да они слоники иного класса, но сравните кол-во потерь т-IV и т-34, тоже невеселая статистика. |
||||
Ангел Ада | ||||
Не надо на девушку набрасываться, она права. Попробую Вам "разжевать". 1. Интересно где Вы взяли статистику о подбитых т-34 и т-IV, правда не известна до сих пор. 2. Как Вы считаете для чего нужна противотанковая артиллерия? Судя по Вашим рассуждениям (как я понял) лучше поставить в поле мощные ИС-2, чем дивизион противотанковых пушек. Что есть пушка, это орудие и противопыльная броня спереди. Что есть танк, это много брони. Но, дешевизна будет на первом месте. В бою, в среднем, что танк, что пушка предназначены на два выстрела. А потом ВСЕ.. Вот и ответ, Т-34 прост в производстве, значит более выгоден для армии. В современной армии конечно другие приоритеты, но мы сейчас о второй мировой.. |
||||
st Mentoroso | ||||
У меня такой вопрос: почему, если Т-34 был плохой боевой машиной, немцы скопировали его и создали свою Пантеру? | ||||
Ангел Ада | ||||
Пантеру создавали для того, чтобы хоть что-то могло противостоять т-34. Скажу по секрету (для тех кто считает Т-34 плохим танком), они до сих пор стоят на консервации в некоторых кадрированных частях. Надеюсь меня не посадят за разглашение тайны ![]() |
||||
Чёрный Староста | ||||
Я хочу еще добавить - мы играли от наступления практически всю войну, кроме первого её периода( где собственно т34 табунами не ездили) все остальное время мы проводили наступательные операции. От Кавказа и до Берлина,огромнае территории и все на броне. наши потери не могли быть равны немецким ни в каком случае. они медленно отползали закрепляясь на каждой позиции, откуда их надобно было выкуривать,(т .к. непрямое воздействие, получалос слабо) а наши наступали. На кой нужно превосходство у наступающих 3/1? да затем, что много перебьют...просто от того что наступаюшего легче поразить, так что говоря более глобально - наши потери в танках вполне себе нормальны, и о превосходстве немцев разговор сомнителен. (если конечно тяжелые Тигры не сравнивать со средними т34 ![]() |
||||
KirKiller | ||||
Честно говоря создается впечатление, что у многие авторы просто и не знают других танков кроме тридцатьчетверки и тигра. Давайте Тигр еще и с Т-35 сравним. Кстати единственный в мире пятибашенный танк запущеный в производство ![]() |
||||
Ангел Ада | ||||
Вот только в боевых действиях он не принимал участия... Танков было много, но вопрос о лучшем танке.. |
||||
KirKiller | ||||
Оба-на. Как это не принимал. На 1941 год в строю 56 танков Т-35 сформированых в два полка тяжелых танков. Имеются данные по потерям Т-35. В большей степени потери были обусловленя техническими поломками, плохим снабжением и отсутствием нормальных путей отхода. В принципе эти причины были ОСНОВНЫМИ причинами потерь танков в первый период войны, а не хвалеными немецкими танками. А по поводу Тигра.... ну давайте уж будем хотя бы сравнивать с ИС-2. Хотя и это занятие не благородное. |
||||
Ангел Ада | ||||
Прошу прощения, неправильно выразился, он активного участия не принимал. Что практически то же самое.. |
||||
chips | ||||
Советское - значит отличное. И точка | ||||
Системщик | ||||
Действительно, как мне кажется Т34 нельзя назвать лучшим танком если судить по его ТТХ. Да и качество изготовления, как не раз отмечалось, оставляло желать лучшего. Но эти недостатки с лихвой компенсировались простотой изготовления, простотой ремонта и эксплуатации, экономичностью, при относительно неплохих характеристиках. Потеря Тигра или Пантеры (безвозвратная) была трагедией, потеря Т34- досадным недоразумением. Да и три пушки, пусть и не идеальных, все равно лучше чем одно идеальное. Хотя и у немцев проблемы были надо отметить. |