Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Лучший танк Второй мировой

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Лучший танк Второй мировой -> Разговоры об истории


Страницы: 1[2]3456789101112131415161718192021

АКЕЛЛА
Это только предположение,но отнюдь не доказательство........
igore
QUOTE (АКЕЛЛА @ 21.07.2005 - время: 22:34)
Это только предположение,но отнюдь не доказательство........

Это не предположение. Судаев разрабатывал автомат под новый патрон в 1943-44 гг. Но его система работала на отдаче свободного затвора, как в пистолете-пулемете. В результате образец получился слишком тяжелый и с очень плохой кучностью стрельбы. В мая 1944 г. после полигонных испытания образец признали непригодным. Затем нашим конструкторам предложили ознакомиться с немецкой штурмовой винтовкой. И уже в августе 1944 г. Судаев представил на испытания новый вариант автомата, по конструкции узлов в точности повторяющий немецкий. От своей системы со свободным затвором он отказался, скопировав систему Шмайсера. Судаев повторил практически все: использован принцип отвода пороховых газов из ствола, запирание ствола – перекосом (Калашников потом заменил его на поворот затвора), курковый ударный механизм с двумя режимами огня – одиночный и непрерывный, перемещающийся горизонтально переводчик огня, для отпирания затвора использовалась затворная рама с газовым поршнем, аналогичным немецкой конструкции, магазин на 30 патронов и т.д.
Это была практически копия. Дальше шла только доработка образца до ума, устранение недостатков, облегчение веса и технологичности производства. Закончил эту работу уже Калашников.
Хрюн_Моржов
Хе, хе! Ну давайте, что ли копья ломать, "горячие финские парни!"Я еще раз повторюсь между этими двумя стволами очень большая разница. Да элементы теже но вот их исполнение различается. И тут вам придется признать, что даже не большой скос на одной из детале иногда является просто переворотом в тех процесах! А вот автомат Судаева в руках не держал, хотя видел. Если не принимать в расчет изогнутый рожок, газоотводные трубки и приклад, то внешне они с АК доже различаются. Одним словом не суть! Тут про танки пост! Если хотим про автоматы, сверить схемы устройства, то давайте в отдельную ветку! bye1.gif
АКЕЛЛА
Я СОГЛАСЕН..........
igore
QUOTE (Хрюн_Моржов @ 22.07.2005 - время: 10:48)
А вот автомат Судаева в руках не держал, хотя видел.

Вы что-то не то городите, любезный. Автомат Судаева вы видеть скорее всего не могли – он по сути сохранился в одном единственном экземпляре в Коломне. А то, что вы видели – это ППС – «пистолет-пулемет Судаева». Это уже совсем другая песня.
Anenerbe
QUOTE (uhu @ 23.05.2005 - время: 17:15)
Cadavere если для тебя Tiger B один из лучших был, то Maus тогда ваще супер-пупер танк ? wink.gif

Зачем наезжать на ТИГР, действительно была хорошая машина. Двигатель конечно слабоват, но заслуга немцев была в том, что они умудрились расположить пушку в 88мм. До этого такое мощное орудие было -гаубицей. Кроме того, в ТИГРЕ была великолепная оптика,(немцы вообще были мастерами приборостроение) видимость у танкиста ТИГРА была просто колоссальная. Они без труда жгли Т-34, с расстояния 2000 метров.
А вот с Мышью согласен. Это было полным бредом.
Imperio
Гхм. Как можно сравнивать Т-34 и Тигр. .. Это же совершенно разные танки, Т-34 - это средний танк, с которым никак нельзя сравнивать тяжелый Тигр.
Хрюн_Моржов
Просто дивлюсь с вас! Ну не надо же все буквально принимать слова! Слово видеть это значит видеть (изображения, схемы и т.д. и т.п.)!
igore
QUOTE (Хрюн_Моржов @ 25.07.2005 - время: 10:43)
Просто дивлюсь с вас! Ну не надо же все буквально принимать слова! Слово видеть это значит видеть (изображения, схемы и т.д. и т.п.)!

Здравствуйте, я ваша тетя. Сначала говорите об автомате Судаева, затем даете ссылку на ППС, а теперь отнекиваетесь – я не я, и корова не моя... Нехорошо.
Anenerbe
Imperio, я их и не сравниваю. Я понимаю, что сравнивать разные
машины не совсем корректно. Но они были основными танками Второй мировой, им приходилось сталкиваться.

Хрюн_Моржов
Да я не проссылку!!! Я про слова что "ВИДЕЛ автомат Судаева"! Если помните была передачка по телевизору, где как раз Рассказывали именно про автомат Судаева! Я заинтересовался и пошол в публичку посмотреть материалы по нему! К сожеления нашел очень мало информации! Пытался найти образец, однако на мои вопрсы знакомы только разводили руками! Ни кто его не видел в "живую"!
Imperio
QUOTE (КАРФАГЕН @ 26.07.2005 - время: 12:21)
Imperio,  я их и не сравниваю. Я понимаю, что сравнивать разные
машины не совсем  корректно. Но  они были основными танками Второй мировой, им  приходилось сталкиваться.

Танков много было и , кстати, основным танком у немцев, был все таки T-IV, который как раз и относится к тому же классу, что и наш Т-34 или американский Шерман.
А у нас тоже был тяжелый танк ИС-2, которых и выпустили побольше Тигров.
Хрюн_Моржов
По моему не так спорите! Лучший танк ВВ, как оценивать?! Если лучший с точки зрения брони, вооружения, удобста, дизайна, то здесь (по моему мнению) лидер - Тигр. Если брать ремонтопригодность, простоту изготовления, маневренность и скорость, быстрата модификации, а так же массовость, то тут конечно лидер Т-34. Причем тут нет значения к какой группе танк относится к средним или тяжелым. Обсуждать достоинства и не достатки обеих машин можно долго. Но вот говорить, что немецкие танки были все отличны, а наши брали только количеством!! Думаю не стоит. Помните "танковы" рекорд Колобанова и его роты! Немцы совсем не ожидали видеть не КВ-1, не Т-34! На начальном этапе мы теряли эти машины в основном из за нехватки снарядов и гарючего. (Как впрочем и немцы Тигры в конце войны). Самым распрорстраненым поражением КВ был разрыв гусеницы. Но даже в таком состоянии танк мог вести довольно успешный бой с противником. Именно поэтому у немцев появились более продвинутые образцы. И поэтому появился Тигр (повторюсь) лучший танк ВВ.
igore
QUOTE (Хрюн_Моржов @ 26.07.2005 - время: 13:06)
Если помните была передачка по телевизору, где как раз Рассказывали именно про автомат Судаева!

Скорее всего речь шла о ППС, а не штурмовой винтовке.
А автомат Судаева существует. Во всяком случае тот образец, что он создавал изначально – со свободным затвором – и который был забракован в мае 1944 г. Я его видел только на иллюстрации. Его легко узнать по откидывающимся сошкам, как у пулемета.
Хрюн_Моржов
Нет, нет! Речь как раз шла о том самом образце!!! Его как раз и показывали! Почему и заставило заинтересоваться данным вопросом. До этого даже ни чего не заставляло усомниться в официальной "героической" истории АК.
igore
Что-то я сомневаюсь, что тот неудачный образец со свободным затвором кому-либо пришло в голову показывать по ТиВи. Да и зачем? А ту модель, что Судаев предоставил на испытания в августе 1944 г., и которая была создана под впечатлением от StGw-44, скорее всего уже и не найдешь нигде.
Хрюн_Моржов
Ну я понимаю, ваш скептицизи, но то что показывали выдавали за "автомат Судаева", так скажем. Он имел ряд отличий от АК, ну и конечно от МП-43. Что показывали в действительности я незаню! Не я же передачу делал! Так что : "За что купил, за то продал!"
separator
Интересно тут о танках говорят или о стрелковом оружии!
Всю тему прочел.
Об одном забыли сказать. Т-34 по своей конструкции очень прост в технологии изготовления, это в принципе и есть его главное достоинство.
Конструкция позволяла развернурть производство танка в кратчайшие сроки в большом количестве.
Переход на 85-ю пушку произошел безболезненно.
Танков можно было делать много, танкистов и механиков готовить быстро.
Темплар
Пантера,но не на тарелочках-каьках которые гнулись после использования 2 суток
Темплар
QUOTE (Cadavere @ 23.05.2005 - время: 10:41)
QUOTE (uhu @ 23.05.2005 - время: 03:16)
Повар88, сиди дальше играй знаток блин...
Эя! детка скажи броня Т34 выдерживает несколько попаданий какого орудия ? автомата ?
Cadavere твой королевский тигр был ДОТом на колесах , но не танком (а качество брони у него вообще ужасное было). И интересно какую же А-бомбу хотели американцы тогда на Дрезден сбросить если у них ее "не было" ?

Это разговор самовлюбленного человека. Все лучшее может быть только нашим -так вы рассуждаете.

Велись разработки во многих странах,но вплотную к созданию подошли только немцы,я бы посоветовал почитать книгу Секреты второй мировой,но ее трудно найти в магазинах,хотя там есть про очень многое:ракеты,ядерное оружие,танки самолеты,опыты в концлагерях,радиолокация и многое другое
натуралист_69
вернусь к первому сообщению.... т-34 и тигр вообще нельзя сравнивать.... это тоже самое что сравнить ту-160 и миг-21....
разные классы и разное время...
а ответ этому тигру нашли быстро.... и вообще это был танк не фонтан....

что стоит только размораживание катков.... по полчаса не мог тронуться...
и бензин....
и вообще все наши танки были лучше вражеских...
а в плане адаптации к нашим условиям... нет слов...

плохими были система отвода газов и оптика но в условиях потка....
это все компенсировалось... а по человеко-часам нв время сборки там разница была в несколько раз...
tem77a
Даааа....
Прочитал.
Круто спорите господа.
Хочу вот чего рассказать. Дед мой, этим летом ушедший из жизни(светлая тебе память, родной, дай бог хоть вполовину таким человеком быть как ты) был сначала радистом а потом комадиром т-34-76, а затем т-34-85. Прошел от Воронежа до Праги. Служил в разведбате Кантемировской дивизии. Называл себя танкистом-Полубояровцем(по имени генерала) Основные вехи её боевого пути: город Кантемировка, Курская дуга, Донбасс, Правобережная Украина, Дукельский перевал, Сандомирский плацдарм. Подразделения дивизии также освобождали Краков, вышли на соединение с союзниками на Эльбе, вели упорные бои под Дрезденом. В числе заслуг дивизии и освобождение столицы Чехословакии города Праги.
4 раза горел, кавалер многих наград.
Так вот он рассказывал следующее:
Курская дуга.Северный фас. С той стороны фронта дивизия "Гроссдойчланд",
в атаку пошло 12 т-34-76. Вернулись 2. Тигры.В засаде, с дистанции 2000-1800 метров сожгли 10 машин, в том числе и танк деда.
Он рассказывал, что в чистои поле Тигра или Пантеру на т-34 в принципе не возможно подбить - не подпустят, или надо количеством давить, авось кто-нибудь успее поближе да в борт.
А по поводу танков, что лучше не говорил , говорил что "валентайн - говно"(извините - так и говорил biggrin.gif ), да про бой рассказывал что если удар в броню почувствовал, то прыгали из танка сразу.Все.Потому что секунда = жизнь.

Не могу ничего сказать кто круче, кто нет.Танки ИМХО друг с другом можно на выставке сравнивать, а не в бою.Слишком много в бою факторов. Те же тигры на Курской воевали, а во Франции их авиация союзная за счет превосходства в воздухе жгла как миленьких - того же Виттмана например.
натуралист_69
так я опять же про то и говорю.... нельзя сравнивать тигр и т34 тем более 76 мм
а валентайн вообще ближе к легким...

в кубинке на него без содрогания смотреть нельзя....
Eva-sexy
Уважаемые мужчины! Лучший танк - это соотношенее цены и качества. Т-34 был проще и дешевле в производстве. Даже если по своим характеристикам он уступал тиграм и пантерам, то однозначно это компенсировалось его дишевизной и как итог массовостью.
tem77a
QUOTE (Eva-sexy @ 12.10.2005 - время: 09:39)
Уважаемые мужчины! Лучший танк - это соотношенее цены и качества. Т-34 был проще и дешевле в производстве. Даже если по своим характеристикам он уступал тиграм и пантерам, то однозначно это компенсировалось его дишевизной и как итог массовостью.

Ну да, а массовость давала количество погибших экипажей.
Не говорим о тиграх и пантерах ок, да они слоники иного класса, но сравните кол-во потерь т-IV и т-34, тоже невеселая статистика.
Ангел Ада
QUOTE (tem77a @ 12.10.2005 - время: 19:36)
QUOTE (Eva-sexy @ 12.10.2005 - время: 09:39)
Уважаемые мужчины! Лучший танк - это соотношенее цены и качества. Т-34 был проще и дешевле в производстве. Даже если по своим характеристикам он уступал тиграм и пантерам, то однозначно это компенсировалось его дишевизной и как итог массовостью.

Ну да, а массовость давала количество погибших экипажей.
Не говорим о тиграх и пантерах ок, да они слоники иного класса, но сравните кол-во потерь т-IV и т-34, тоже невеселая статистика.

Не надо на девушку набрасываться, она права. Попробую Вам "разжевать".

1. Интересно где Вы взяли статистику о подбитых т-34 и т-IV, правда не известна до сих пор.
2. Как Вы считаете для чего нужна противотанковая артиллерия? Судя по Вашим рассуждениям (как я понял) лучше поставить в поле мощные ИС-2, чем дивизион противотанковых пушек. Что есть пушка, это орудие и противопыльная броня спереди. Что есть танк, это много брони. Но, дешевизна будет на первом месте. В бою, в среднем, что танк, что пушка предназначены на два выстрела. А потом ВСЕ.. Вот и ответ, Т-34 прост в производстве, значит более выгоден для армии. В современной армии конечно другие приоритеты, но мы сейчас о второй мировой..
st Mentoroso
У меня такой вопрос: почему, если Т-34 был плохой боевой машиной, немцы скопировали его и создали свою Пантеру?
Ангел Ада
QUOTE (st Mentoroso @ 13.10.2005 - время: 09:53)
У меня такой вопрос: почему, если Т-34 был плохой боевой машиной, немцы скопировали его и создали свою Пантеру?

Пантеру создавали для того, чтобы хоть что-то могло противостоять т-34. Скажу по секрету (для тех кто считает Т-34 плохим танком), они до сих пор стоят на консервации в некоторых кадрированных частях. Надеюсь меня не посадят за разглашение тайны biggrin.gif
Чёрный Староста
Я хочу еще добавить - мы играли от наступления практически всю войну, кроме первого её периода( где собственно т34 табунами не ездили) все остальное время мы проводили наступательные операции. От Кавказа и до Берлина,огромнае территории и все на броне. наши потери не могли быть равны немецким ни в каком случае. они медленно отползали закрепляясь на каждой позиции, откуда их надобно было выкуривать,(т .к. непрямое воздействие, получалос слабо) а наши наступали. На кой нужно превосходство у наступающих 3/1? да затем, что много перебьют...просто от того что наступаюшего легче поразить, так что говоря более глобально - наши потери в танках вполне себе нормальны, и о превосходстве немцев разговор сомнителен. (если конечно тяжелые Тигры не сравнивать со средними т34 bleh.gif )

KirKiller
QUOTE (Чёрный Староста @ 16.10.2005 - время: 13:02)
так что говоря более глобально - наши потери в танках вполне себе нормальны, и о превосходстве немцев разговор сомнителен. (если конечно тяжелые Тигры не сравнивать со средними т34 bleh.gif )

Честно говоря создается впечатление, что у многие авторы просто и не знают других танков кроме тридцатьчетверки и тигра. Давайте Тигр еще и с Т-35 сравним. Кстати единственный в мире пятибашенный танк запущеный в производство devil_2.gif
Ангел Ада
QUOTE (KirKiller @ 16.10.2005 - время: 13:21)
Давайте Тигр еще и с Т-35 сравним. Кстати единственный в мире пятибашенный танк запущеный в производство devil_2.gif

Вот только в боевых действиях он не принимал участия... Танков было много, но вопрос о лучшем танке..
KirKiller
QUOTE (MLRS @ 17.10.2005 - время: 11:48)
QUOTE (KirKiller @ 16.10.2005 - время: 13:21)
Давайте Тигр еще и с Т-35 сравним. Кстати единственный в мире пятибашенный танк запущеный в производство  devil_2.gif

Вот только в боевых действиях он не принимал участия... Танков было много, но вопрос о лучшем танке..

Оба-на. Как это не принимал. На 1941 год в строю 56 танков Т-35 сформированых в два полка тяжелых танков. Имеются данные по потерям Т-35. В большей степени потери были обусловленя техническими поломками, плохим снабжением и отсутствием нормальных путей отхода. В принципе эти причины были ОСНОВНЫМИ причинами потерь танков в первый период войны, а не хвалеными немецкими танками.

А по поводу Тигра.... ну давайте уж будем хотя бы сравнивать с ИС-2.
Хотя и это занятие не благородное.
Ангел Ада
QUOTE (KirKiller @ 17.10.2005 - время: 12:04)

Оба-на. Как это не принимал. На 1941 год в строю 56 танков Т-35 сформированых в два полка тяжелых танков. Имеются данные по потерям Т-35. В большей степени потери были обусловленя техническими поломками, плохим снабжением и отсутствием нормальных путей отхода. В принципе эти причины были ОСНОВНЫМИ причинами потерь танков в первый период войны, а не хвалеными немецкими танками.

А по поводу Тигра.... ну давайте уж будем хотя бы сравнивать с ИС-2.
Хотя и это занятие не благородное.

Прошу прощения, неправильно выразился, он активного участия не принимал. Что практически то же самое..
chips
Советское - значит отличное. И точка
Системщик
Действительно, как мне кажется Т34 нельзя назвать лучшим танком если судить по его ТТХ. Да и качество изготовления, как не раз отмечалось, оставляло желать лучшего. Но эти недостатки с лихвой компенсировались простотой изготовления, простотой ремонта и эксплуатации, экономичностью, при относительно неплохих характеристиках.
Потеря Тигра или Пантеры (безвозвратная) была трагедией, потеря Т34- досадным недоразумением. Да и три пушки, пусть и не идеальных, все равно лучше чем одно идеальное. Хотя и у немцев проблемы были надо отметить.

Страницы: 1[2]3456789101112131415161718192021

Разговоры об истории -> Лучший танк Второй мировой





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва