| QUOTE (ps2000 @ 11.02.2012 - время: 15:09) |
| И Ельцин в 1993 году когда ему это было выгодно прибегнул к насилию [/QUOTE] прибегнул  после разгрома мэрии и похода на останкино а после каких насильственных действий устал караул? |
Разгон начался до этих действий. Это уже была ответная реакция
| QUOTE (Marinw @ 11.02.2012 - время: 14:59) | ||
И Ельцин в 1993 году когда ему это было выгодно прибегнул к насилию |
Ельцин и малоизвестные факты первой мировой войны?
Можно Суллу вспомнить еще, и Цезаря до кучи
| QUOTE (Marinw @ 11.02.2012 - время: 18:14) |
| [QUOTE=ps2000,11.02.2012 - время: 15:09] И Ельцин в 1993 году когда ему это было выгодно прибегнул к насилию [/QUOTE] прибегнул после разгрома мэрии и похода на останкино а после каких насильственных действий устал караул? [/QUOTE] Разгон начался до этих действий. Это уже была ответная реакция |
Разгон может и до начался (как трактовать)
Но Вы о насилии говорили. Ведь это Ваши слова: "И Ельцин в 1993 году когда ему это было выгодно прибегнул к насилию"
В чем я не прав?
| QUOTE (Irochka117 @ 11.02.2012 - время: 18:17) |
| Ельцин и малоизвестные факты первой мировой войны? Можно Суллу вспомнить еще, и Цезаря до кучи |
"Много миллионов лет назад вымерли динозавры. Казалось бы - при чем тут Лужков"
Возможно эффект бабочки
| QUOTE (Irochka117 @ 11.02.2012 - время: 14:29) |
| Возвращаемся к тому, с чего начали. Выход в этой ситуации - выборы. Без них нет не легитимности ни законности. |
А с чего Вы взяли, что без выборов нет ни легитимности, ни законности? В общем случае это утверждение ложно, т.к. и легитимность, и законность бывает без выборов - в тех же монархиях. А раз так - то Вам придется доказать, что в той ситуации легитимость без выборов невозможна. Иначе Ваша дружба с логикой закончится, не успев начаться.
| QUOTE |
| Выборы были проведены. Воля народа России была высказана. Было избрано Учредительное собрание. |
Воля народа России была высказана во время гражданской войны - правда, не словами, а действиями. В итоге оказалось, что желающих воевать против большевиков было существенно меньше, чем желающих воевать против противников большевиков. Вот этот результат (победа в гражданской войне, причем бесспорная) и есть подтверждение легитимности Советской власти.
| QUOTE |
| Но Вы отлично знаете его судьбу - экстремистские политики прибегли к насилию. |
Это Вы про Колчака, который расстрелял попавших к нему членов Комуча?
| QUOTE (Маркиз @ 17.02.2012 - время: 18:29) |
| 1 А с чего Вы взяли, что без выборов нет ни легитимности, ни законности? В общем случае это утверждение ложно, т.к. и легитимность, и законность бывает без выборов - в тех же монархиях. А раз так - то Вам придется доказать, что в той ситуации легитимость без выборов невозможна. Иначе Ваша дружба с логикой закончится, не успев начаться. 2 Воля народа России была высказана во время гражданской войны - правда, не словами, а действиями. В итоге оказалось, что желающих воевать против большевиков было существенно меньше, чем желающих воевать против противников большевиков. Вот этот результат (победа в гражданской войне, причем бесспорная) и есть подтверждение легитимности Советской власти. 3 Это Вы про Колчака, который расстрелял попавших к нему членов Комуча? |
1 Не буду Вам ничего доказывать, потому, что судя по всему Вы "дружите" с логикой и считаете легитимной передачей власти восстанием. Так можно оправдать что угодно.
2 Воля народа России была попрана во время Гражданской войны. Это иллюстрация торжества силы. Вспомните о восстаниях против большевиков, о лозунгах Советов без коммунистов, или хотябы о том, что в 1920 году 9/10 Красной армии охраняло в тылу завоевания пролетариата, а против Врангеля воевала только 1/10.
3 Нет, не про Колчака, если Вы внимательно прочитаете пост, то поймете, что речь идет об Учредительном собрании и большевиках.
| QUOTE |
| И Ленина хотят вынести из мавзолея. А чем он хуже Наполеона. |
| QUOTE |
| А с чего Вы взяли, что без выборов нет ни легитимности, ни законности? В общем случае это утверждение ложно, т.к. и легитимность, и законность бывает без выборов - в тех же монархиях. |
“Глори” (флаг старшего на рейде союзной эскадры контр-адмирала Кемпа).
14 июля 1918 г. в 14 часов по приказанию генерала Пула с крейсера «Аскольд» были свезены все, кроме 25 матросов и 2 офицеров. Приказ гласил о разоружении, но, кроме разоружения, корабль подвергся грандиозному грабежу. Многие личные вещи оказались бесцельно разбросанными по палубе, перевернутыми и почти все приведены в негодность. Весь командной состав и команда оказались без денег, за малым исключением, все новые ботинки, брюки, бритвы, золотые и серебряные вещи похищены.
Группа офицеров кают-компании всего неделю назад прибыла с Балтийского флота, где присутствовала при разоружении кораблей и занятии германцами Гельсингфорса и других городов. Эти офицеры, сочувствуя союзникам, уехали оттуда, не желая работать в сфере немецкого влияния. Но всё же они никогда не видели и не слышали о таком отвратительном грабеже со стороны немцев.
Ключи от всех помещений неоднократно предлагались, но ими никто не хотел пользоваться, всё вскрывалось топорами и молотками. Денежные шкатулки и ящики были взломаны, а деньги похищены. Особенно поразило нас, бывших офицеров, то, что союзные офицеры, руководившие разоружением, покинули корабль с полными карманами. Офицер в форме майора взял, например, у старшего инженера-механика электрический фонарь, а британский офицер в заячьих перчатках унёс логарифмическую линейку, офицерами же в одной из кают взяты финские деньги и другие ценные вещи. Многие из команд союзных войск надели по трое брюк. На корабле осталась масса старых иностранных ботинок, по-видимому, заменённых новыми.
Составленная опись установила, что с «Аскольда» увезено деньгами и имуществом судового состава на сумму свыше сорока тысяч довоенных рублей.
А между тем, среди личного состава крейсера имеются ещё многие из тех, которые совместно с союзниками сражались против общего врага в Дарданеллах. Среди них были тяжело раненые, а также получившие высшие знаки отличия при совместных высадках в Салониках и [на] французском фронте, а теперь до последней степени ограбленные теми, с кем и за кого сражались.
Мы пришли к выводу не оглашать случившегoся, с тем же обращаемся и к команде, так как знаем, что это будет выгодно нашим врагам - немцам, но как же без разъяснения и удовлетворения мы можем считать вас своими друзьями?
Кают-компания выражает уважение французским комендорам за их гуманное отношение».
Из книги Бжезинского В.Л. «Вооруженная интервенция на Мурмане».
©
| QUOTE (skv @ 28.07.2012 - время: 09:58) |
| «Письмо офицеров крейсера «Аскольд» .................... |
Подобные люди и несут ответственность за героически прощелканную (правила форума) ими российскую империю.
| QUOTE (skv @ 28.07.2012 - время: 09:58) |
| "14 июля 1918 г. в 14 часов по приказанию генерала Пула с крейсера «Аскольд» были свезены все, кроме 25 матросов и 2 офицеров. Приказ гласил о разоружении, но, кроме разоружения, корабль подвергся грандиозному грабежу... ». |
Сэр Френсис Дрейк, Генри Морган, Эдвард Тич, Вильям Дэмпир... Список можно продолжать ещё очень долго.
Таки и чего Вы хотите?! Это же славные английские традиции!
| QUOTE (JFK2006 @ 30.07.2012 - время: 06:20) |
| Таки и чего Вы хотите?! Это же славные английские традиции! |
Таки пост был о "России, которую мы потеряли."
| QUOTE (rattus @ 17.02.2012 - время: 23:18) | ||
|
Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-07-2012 - 19:49
| QUOTE (JFK2006 @ 30.07.2012 - время: 00:20) |
| ..................Таки и чего Вы хотите?! Это же славные английские традиции! |
ИМХО Дело в хотении не skv, а терпил. Которые получили заслуженное и предсказуемое отношение.
| QUOTE (skv @ 30.07.2012 - время: 05:29) |
| Таки пост был о "России, которую мы потеряли." |
От оно чё!
Тема у нас вообще-то, если память не изменяет, "Малоизвестные факты Первой мировой".
И письмок ак раз в тему. Мне понравилось, а о таком факте не знал.
А каким боком оно к "России, которую мы потеряли", убей бог, не пойму. Вы о чём? О похищенном имуществе?
| QUOTE (HAttis @ 30.07.2012 - время: 20:52) |
| ИМХО Дело в хотении не skv, а терпил. Которые получили заслуженное и предсказуемое отношение. |
Тоже не понимаю. А почему они это заслужили? Они должны были повторить подвиг "Варяга"? Так ведь англичане вроде союзниками были? Или кем там в 18-м году? Чёрт ногу сломит.
| QUOTE (JFK2006 @ 31.07.2012 - время: 01:24) |
| Тоже не понимаю. А почему они это заслужили? Они должны были повторить подвиг "Варяга"? Так ведь англичане вроде союзниками были? Или кем там в 18-м году? Чёрт ногу сломит. |
Про подвиг "Варяга", кроме рекламной песни, мне ничего не известно. Но развивать данную мысль не хотелось бы. Так как имеются люди с идеалами, и разрушать их не хочется. Тем более что знаменитый бой надо изучать очень широко, не так все просто там было.
Союзниками? В 18 году? С какого это перепуга? Предателями, возможно не единожды, были точно. И если господа офицеры испытывали дружеские (или какие там) чувства к англичанам, то это не означает что англичане должны страдать той же болезнью. Вооруженная банда без понятного гражданства, но принадлежащая к народу старинных врагов – вот правильное обозначение. Не расстреляли, уже хорошо, хотя палками по попе нужно было надавать, что бы не считали, что выделяются из остального русского (???) народа.
| QUOTE (HAttis @ 31.07.2012 - время: 17:18) | ||
Про подвиг "Варяга", кроме рекламной песни, мне ничего не известно. Но развивать данную мысль не хотелось бы. Так как имеются люди с идеалами, и разрушать их не хочется. Тем более что знаменитый бой надо изучать очень широко, не так все просто там было. Союзниками? В 18 году? С какого это перепуга? Предателями, возможно не единожды, были точно. И если господа офицеры испытывали дружеские (или какие там) чувства к англичанам, то это не означает что англичане должны страдать той же болезнью. Вооруженная банда без понятного гражданства, но принадлежащая к народу старинных врагов – вот правильное обозначение. Не расстреляли, уже хорошо, хотя палками по попе нужно было надавать, что бы не считали, что выделяются из остального русского (???) народа. |
Уже в 18 году - противники. Но интенсивные боевые действия на Балтике развернулись в 19 году, в частности, состоялась известная атака английских торпедных катеров на Кронштадт.
| QUOTE (avp @ 02.08.2012 - время: 14:58) |
| Уже в 18 году - противники. .............. |
Наверное, правильнее – не союзники.
| QUOTE (avp @ 02.08.2012 - время: 14:58) |
| Уже в 18 году - противники. Но интенсивные боевые действия на Балтике развернулись в 19 году, в частности, состоялась известная атака английских торпедных катеров на Кронштадт. |
И потопление английской подлодки советским эсминцем (правда, англичане, чтобы не ронять престиж, не признают этого, а считают, что их подлодка L-55 при уклонении подорвалась на мине), а также потопление советской подлодкой английского миноносца.
Если, с большой натяжкой, считать события на Балтике 1919 года, как продолжение Первой мировой, то эти два случая были единственными случаями потопления российскими кораблями боевых кораблей противника за всю Первую мировую.
| QUOTE (ferrara @ 02.08.2012 - время: 19:07) |
| .........Если, с большой натяжкой, считать события на Балтике 1919 года, как продолжение Первой мировой, то эти два случая были единственными случаями потопления российскими кораблями боевых кораблей противника за всю Первую мировую. |
Не интересовался этим вопросом, заинтриговали меня. Откуда дровишки?
| QUOTE (HAttis @ 02.08.2012 - время: 20:30) | ||
Не интересовался этим вопросом, заинтриговали меня. Откуда дровишки? |
Да не везло как-то России на море в 20 веке: ни в Русско-Японскую (если не считать пары японских миноносцев, потопленных артиллерией в ночном бою при Цусиме), ни во Вторую мировую, русский флот не потопил ни одного военного корабля противника торпедами или в артиллерийском бою (опять же если не считать пары конвойных миноносцев немцев, потопленных советскими торпедными катерами).
Это сообщение отредактировал ferrara - 02-08-2012 - 20:48
| QUOTE (ferrara @ 02.08.2012 - время: 20:36) |
| Да не везло как-то России на море в 20 веке: ни в Русско-Японскую (если не считать пары японских миноносцев, потопленных артиллерией в ночном бою при Цусиме), ни во Вторую мировую, русский флот не потопил ни одного военного корабля противника торпедами или в артиллерийском бою. |
Ну, про везение и по-другому можно выразиться, но не важно.
Уточнение способов уничтожения конечно интересно, но хотелось бы более подробную информацию. Если возможно.
| QUOTE (HAttis @ 02.08.2012 - время: 20:48) | ||
Ну, про везение и по-другому можно выразиться, но не важно. Уточнение способов уничтожения конечно интересно, но хотелось бы более подробную информацию. Если возможно. |
Да просто Вы не сможете назвать ни имени корабля противника (ни фамилии его командира), который был бы потоплен русскими кораблями в этих трёх войнах, за исключением оговоренных мной случаев. На минах - это другое дело.
Это сообщение отредактировал ferrara - 02-08-2012 - 21:15
| QUOTE (ferrara @ 02.08.2012 - время: 21:14) |
| Да просто Вы не сможете назвать ни имени корабля противника (ни фамилии его командира), который был бы потоплен русскими кораблями в этих трёх войнах, за исключением оговоренных мной случаев. На минах - это другое дело. |
Ага. Ну ладно.
Спасибо и на том.
| QUOTE (ferrara @ 02.08.2012 - время: 21:14) | ||||
Да просто Вы не сможете назвать ни имени корабля противника (ни фамилии его командира), который был бы потоплен русскими кораблями в этих трёх войнах, за исключением оговоренных мной случаев. На минах - это другое дело. |
Давайте поговорим о ближайшей войне - Великой Отечественной. Почему, на ваш взгляд, артиллерийские дуэли советских и немецкий кораблей были столь редкими, что их можно пересчитать по пальцам?
| QUOTE (avp @ 03.08.2012 - время: 10:12) |
| Давайте поговорим о ближайшей войне - Великой Отечественной. Почему, на ваш взгляд, артиллерийские дуэли советских и немецкий кораблей были столь редкими, что их можно пересчитать по пальцам? |
Удачное место для такого разговора.
Название темы читали?
| QUOTE (HAttis @ 03.08.2012 - время: 11:02) | ||
Удачное место для такого разговора. Название темы читали? |
Признаю свою ошибку! Просто ранее было упоминание Японской, Первой Мировой и Великой Отечественной войн в одном контексте.
| QUOTE (avp @ 03.08.2012 - время: 11:20) |
| Признаю свою ошибку! Просто ранее было упоминание Японской, Первой Мировой и Великой Отечественной войн в одном контексте. |
Бывает, еще и не такое бывает. Взять, к примеру, вчерашнее обсуждение в теме "Катынь".
Ищите подходящую тему или открывайте новую и вперед.
| QUOTE (avp @ 03.08.2012 - время: 10:12) |
| Давайте поговорим о ближайшей войне - Великой Отечественной. Почему, на ваш взгляд, артиллерийские дуэли советских и немецкий кораблей были столь редкими, что их можно пересчитать по пальцам? |
Хоть и не по теме, но я внесу ясность: в период ВОВ вам не удастся пересчитать по пальцам артиллерийские дуэли между советскими и немецкими военными кораблями, т.к. из вообще не было.
| QUOTE (ferrara @ 03.08.2012 - время: 14:25) |
| Хоть и не по теме, но я внесу ясность: в период ВОВ вам не удастся пересчитать по пальцам артиллерийские дуэли между советскими и немецкими военными кораблями, т.к. из вообще не было. |
Не совсем точно, были, правда, не совсем дуэли.
| QUOTE (JFK2006 @ 31.07.2012 - время: 07:21) |
| А каким боком оно к "России, которую мы потеряли", убей бог, не пойму. Вы о чём? |
Россия,_которую_мы_потеряли
| QUOTE (ferrara @ 03.08.2012 - время: 14:25) | ||
Хоть и не по теме, но я внесу ясность: в период ВОВ вам не удастся пересчитать по пальцам артиллерийские дуэли между советскими и немецкими военными кораблями, т.к. из вообще не было. |
6 июля 1941 г., Балтика.
| QUOTE (HAttis @ 03.08.2012 - время: 14:39) | ||
Не совсем точно, были, правда, не совсем дуэли. |
Что значит "не совсем дуэли"?