Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Малоизвестные факты Первой мировой.

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Малоизвестные факты Первой мировой. -> Разговоры об истории


Страницы: 1[2]345678910111213

rattus
Читал как-то об Норфолкском полке что после войны часть останков солдат была обнаружена. Их нашел через пару дней местный крестьянин за линией фронта. Правда причину гибели так и не установили, многие тела были очень обезображены
Ликер_81
QUOTE (rattus @ 04.12.2009 - время: 14:36)
Случайно нашел на рутубе документальный фильм об экспедиционном корпусе росийской армии во Франции

В советское время почти не затронутая тема.
Вообще Россия и СССР приняли более чем нехилое участие в обоих МВ и про обе из них толковая история напрочь отсутствует.

Посылка 1-й Отд. бригады - малопонятный ход со стороны Императорского Правительства.
Обычно, это вынужденная мера, когда уже вся собственная территория занята противником (польские войска в МВ2).
Если же коалиция сражается на одном фронте, то каждой союзной армией руководит свой командующий (Англия и Франция в Крымскую войну, Англия и Штаты в МВ2). Де Голль дык очень даже щепетильно относился о самостоятельном фронте для французских войск. Хотя, конечно, общее руководство кампанией возлагается на единого Верховного Главнокомандующего (Канробер в Крыму, Фош в МВ1, Эйзенхауэр в МВ2). Верховного начальника коалиционных войск на одном театре нередко титулуют генералиссимусом.
Однако, 1-я Отдельная бригада была в тактическом подчинении французов и использовалась по типу ихнего иностранного Легиона - на убой.
Судьба большинства воинов сложилась трагично. Кое-что в добавок к вышеуказанному есть у советского графа Игнатьева "50 лет в строю".
Самый знаменитый солдат 1-й бригады, ессно, Р.Я. Малиновский - Маршал С.Союза и Министр Обороны СССР.


Вовочка459
Записка П.Н. Дурново Императору Николаю II
скрытый текст
Тепло-техник
QUOTE (Welldy @ 13.11.2009 - время: 12:28)


Каковы же были цели Германии в отношении России? Во Вторую мировую все ясно: "жизненное пространство" на Востоке, а в Первую?

Восточный фронт в Первую мировую это самая наглядная демонстрация жестокости государств к своим гражданам,и как легко ошибки верховных правителей делают несчастными (или мертвыми) миллионы людей.
На самом деле стратегический план был разработан для сокрушения Франции,с учетом изменившейся после 1871 г границы,и новых фортификационных сооружений на французской территории.Претензий к России у Германии действительно не было,даже династии были родственными.
Но собственно конкретной политической причиной ПМВ стал политический конфликт между Россией и Австро-Венгрией,когда Россия выступила против репрессивных мер по отношению к Сербии.
Ну а дальше по принципу домино-Германия присоединяеться в войне против России к своему австрийскому союзнику,ну а поскольку союзником России являеться Франция,то наспех по совершенно глупому поводу объявляеться война и Франции,поскольку стратегический план Шлиффена-это алгоритм,в котором сначала Франция,а затем Россия.По этому плану готовились много лет,и ломать все потому что посорились не с Францией а с Россией,никто не стал.
Вот такая жуткая картина,и все из политической целесообразности и государственных интересов и безопастности.Не боялись бы в Германии удара с запада,то может и не запускали-бы план Шлиффена,по которму война с Россией также предусмотрена.
rattus
Совсем малоизвестный факт. В османской армии было много военнослужащих армян, около 60-ти тысяч Вот к примеру:
Малоизвестные факты Первой мировой.
Курсанты и офицеры армянской национальности военной академии в Себастии.
И уж совсем малоизвесный факт. Солдаты-армяне спасли Эвнера-пашу от плена. он их обвинил в измене и казнил...

Это сообщение отредактировал rattus - 02-06-2011 - 03:23
Яромир
"Бить и стрелять беглецов..." Заградотряды в Русской Армии в Первую Мировую Хостинг фотографий
Малоизвестные факты Первой мировой.

скрытый текст
Sorques
панда Дабы не флудить в другой теме отвечаю тебе здесь...на этот твой пост
QUOTE
А в Первую Мировую войну какие подвиги??? В Первой Мировой Россия разве свою Родину защищала?

Там единственный -генерал Брусилов, которого и поныне изучают в школьном курсе истории..


/26 августа 1914 г. на русско-австрийском фронте (в районе Жолквы) произошел первый в истории воздушный бой – знаменитый русский летчик Петр Николаевич Нестеров впервые применил таран, уничтожил самолет противника и сам при этом погиб.

Во время упорных сражений на русско-австрийском фронте осенью 1914 г. отличился один из героев Порт-Артура, генерал Горбатовский, корпус которого, находившийся под жестоким обстрелом, стойко сдерживал атаки врага. По свидетельству современников, Горбатовский перед войсками дал клятву скорее погибнуть чем уступить неприятелю. Удержать позиции тогда удалось, что способствовало в дальнейшем переходу инициативы к русским.

В начале 1916 г. стало известно о подвиге двадцатилетней русской девушки Раисы Ивановой, которую Царь Николай II наградил посмертно офицерским орденом святого Георгия 4-й степени. Раиса Михайловна Иванова родилась в Ставрополе. Когда началась война, кончила курсы сестер милосердия и добровольно ушла на фронт, – как говорил ее отец, Михаил Павлович Иванов, «не ради наград, не ради почестей родительских, но токмо родного народу».

За время пребывания на фронте ей удалось вынести из огня около 600 русских раненых воинов. В одном из ожесточенных боев, когда все офицеры были убиты, сестра милосердия, собрав уцелевших солдат, повела их в атаку. Удалось взять вражеский окоп, но Иванова была смертельно ранена и вскоре умерла. Героиню похоронили в родном Ставрополе, в ограде Андреевского кафедрального собора. Местное духовенство поднимало вопрос о причислении девушки к лику святых./rusfront.ru

Это лишь отдельные примеры, а таких примеров героизма было тысячи...Ты их правда не считаешь героями?
панда
QUOTE (Sorques @ 17.01.2012 - время: 22:32)


Это лишь отдельные примеры, а таких примеров героизма было тысячи...Ты их правда не считаешь героями?

1. За что Россия воевала в Первую Мировую?
2. Задай свой вопрос тем, кто приказал забыть пионеров-героев..Они обычно вытаскивают на поверхность все то, что "коммунисты оболгали"
3. я не могу считать героем каждого незнакомого, о котором ты мне тут пишешь..Даже из-за глубокого уважения к тебе.
4. Если б Николай II заботился об истории России, то наверняка этих героев бы знали..

Это сообщение отредактировал панда - 19-01-2012 - 17:39
Sorques
QUOTE (панда @ 19.01.2012 - время: 17:38)

1. За что Россия воевала в Первую Мировую?




К павшим солдатам, это не имеет никакого отношения. Военными преступниками они так же не были.
QUOTE
2. Задай свой вопрос тем, кто приказал забыть пионеров-героев..Они обычно вытаскивают на поверхность все то, что "коммунисты оболгали"

Не было никаких приказов, это просто пофигизм к своей истории, продолжение посеянного коммунистами...
QUOTE
я не могу считать героем каждого незнакомого, о котором ты мне тут пишешь..Даже из-за глубокого уважения к тебе.

Но разве приведенные выше факты, это не пример героизма и они по сути чем то отличаются от других проявлений героизма? Причем таких случаев тысячи и просто нет необходимости их перечислять.
Героизм людей, не может быть идейно чуждым, если это представители своего народа.
QUOTE
Если б Николай II заботился об истории России, то наверняка этих героев бы знали..

На Соколе, было большое воинское кладбище времен первой мировой, его снесли при коммунистах...Это пример патриотизма и любви к истории народа? Николай здесь причем?
JFK2006
QUOTE (Sorques @ 19.01.2012 - время: 17:58)
К павшим солдатам, это не имеет никакого отношения. Военными преступниками они так же не были.

Аполитично рассуждаешь, Влад. Это непростительно в наше трудное время, когда вся страна, как один человек в порыве народного фронта рвёт жилы за избрание тов. Путина!

Они сражались за преступный царский режим. Всё! Точка! Это уже военное преступление!
Sorques
QUOTE (JFK2006 @ 19.01.2012 - время: 18:26)

Они сражались за преступный царский режим. Всё! Точка! Это уже военное преступление!

Тогда война 1812 года такая же, Александр Первый, ее мог избежать если бы не пошел на поводу у Англии и Пруссии...войны 18 века, так же весьма сомнительны...На Китай городе напротив Политехнического музея, есть памятник героям Плевны, его не снесли по чистой случайности...

Во Франции, два памятника Русскому экспедиционному корпусу времен первой мировой...а в СССР полное забвение, к этой странице истории России...
Irochka117
Семену Семеновичу Горбункову и Панде ( из топика о пионерах-героях).
QUOTE (панда @ 18.01.2012 - время: 23:31)
А вы думали там также Германия напала на Россию,как и в 41ом?))))


Ну как вам сказать... Я думал, что 1 августа 1914 года Германия объявила войну России, 6 августа Австро-Венгрия объявила войну России, а до этого русское правительство старалось избежать войны всеми возможными средствами.
А что, есть другие версии?


Соглашение между Францией и Россией известное как Антанта вступало в силу только в случае нападения на одну из договаривающихся сторон. Германия предъявила России ультиматум о прекращении мобилизации начавшейся в связи с событиями между Сербией и Австро-Венгрией. К назначенному сроку Россия на ультиматум ответа не дала, предоставив Германии право стать агрессором. Когда Германский посол Пурталесс явился к графу Сазонову, он так разволновался, что вручил ему оба заготовленных ответа заявления. Одно из них объявляло России войну. С нашей стороны это был правильный дипломатический ход.

Панда. Немедленного нападения Германии на Россию не последовало только потому, что планом Шлиффена был предусмотрен первый удар по Бельгии, Люксембургу и Франции. Но это ровным счетом ничего не меняет.

Интересами России в 1МВ на мой взгляд были:
1 Поддержка Сербии, как союзников, единоверцев и соплеменников
2 Поддержание своего престижа на Балканах
3 Противодействие экономическому продвижению Германии на Ближний и Средний Восток
Семён Семёныч Горбунков
QUOTE (Irochka117 @ 19.01.2012 - время: 20:02)
Германия предъявила России ультиматум о прекращении мобилизации начавшейся в связи с событиями между Сербией и Австро-Венгрией. К назначенному сроку Россия на ультиматум ответа не дала, предоставив Германии право стать агрессором.

Интересно, а как Россия могла в одностороннем порядке прекратить мобилизацию, если в Германии и Австро-Венгрии она началась раньше и уже шла полным ходом?
Сербия почти полностью приняла унизительный австрийский ультиматум именно по совету России.Николай обращался к Вильгельму с личной телеграммой для предотвращения войны.Разве это было принято во внимание? Вы что, действительно считаете, что прекрати Россия мобилизацию - и войны не было бы?
Irochka117
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 19.01.2012 - время: 20:26)
Интересно, а как Россия могла в одностороннем порядке прекратить мобилизацию, если в Германии и Австро-Венгрии она началась раньше и уже шла полным ходом?
Сербия почти полностью приняла унизительный австрийский ультиматум именно по совету России.Николай обращался к Вильгельму с личной телеграммой для предотвращения войны.Разве это было принято во внимание? Вы что, действительно считаете, что прекрати Россия мобилизацию - и войны не было бы?

Нет, я так не считаю. Это просто исторический факт. Война была решена центральными державами и предотвратить ее уже ничто не могло. Но важно было не оказаться нападающей стороной. Только в этом случае можно было привлечь Англию на сторону Антанты
Art-ur
QUOTE (панда @ 19.01.2012 - время: 21:38)
1. За что Россия воевала в Первую Мировую?
2. Задай свой вопрос тем, кто приказал забыть пионеров-героев..Они обычно вытаскивают на поверхность все то, что "коммунисты оболгали"
3. я не могу считать героем каждого незнакомого, о котором ты мне тут пишешь..Даже из-за глубокого уважения к тебе.
4. Если б Николай II заботился об истории России, то наверняка этих героев бы знали..

1. Уважаемая Панда, хочу Вам напомнить, что СССР готов был вступить в войну с Германией в 1938 году в момент Судетского кризиса и Мюнхенского соглашения. Если бы согласие Чехословакии было получено и война началась, с какой целью она бы велась?
2. Напомните автора, номер, дату и текст данного приказа. Предлагаю ознакомиться с планом классного часа с темой от 2010 года здесь, ну так просто чтобы не было разговоров о каких-то приказах.
3. ...
4. Скольких свящннослужителей РПЦ до 1917 года, имена которых знала вся Россия, а некоторые долгожители помнят до сих пор, знаете лично Вы? Ну так просто, ради интереса спросил?
Format C
QUOTE (rattus @ 09.11.2009 - время: 12:58)
Решил сделать тему без скандалов. Просто делимся интересной информацией..

Без скандалов - это хорошо. Тогда и я подкину:

"С началом Первой Мировой войны правительство Канады объявило в стране мобилизацию.
Однако...
50 канадских негров, изъявивших желание отправиться на фронт добровольцами, на сборном пункте получили отказ:
"Эта война не для вас ребята, это война белых людей!".
(This is not for you fellows, this is a white man’s war).

Тем не менее, отдельные подразделения из афро-американцев были сформированы."

Это сообщение отредактировал Format C - 19-01-2012 - 21:32
панда
QUOTE

1. Уважаемая Панда, хочу Вам напомнить, что СССР готов был вступить в войну с Германией в 1938 году в момент Судетского кризиса и Мюнхенского соглашения. Если бы согласие Чехословакии было получено и война началась, с какой целью она бы велась?

Вопрос как-то не в кассу..Тогда войну никто не собирался начинать..Чехословакию вообще никто не спрашивал, с чем она согласна, а с чем нет..
QUOTE
2. Напомните автора, номер, дату и текст данного приказа. Предлагаю ознакомиться с планом классного часа с темой от 2010 года здесь, ну так просто чтобы не было разговоров о каких-то приказах.

Опять не поняла: зачем мне дали ссылку на классный час.. 00013.gif
QUOTE
4. Скольких свящннослужителей РПЦ до 1917 года, имена которых знала вся Россия, а некоторые долгожители помнят до сих пор, знаете лично Вы? Ну так просто, ради интереса спросил?

Много знаю)) Сергия Радонежского, например, митрополитов Филиппа, Макария, Патриарха Никона, протопопа Аввакума и если подумать, еще с десяток вспомню..
панда
QUOTE
К павшим солдатам, это не имеет никакого отношения. Военными преступниками они так же не были.

имеет..Пионеры-герои сражались за Родину, а за что сражались герои Первой Мировой??Ответа нету..

QUOTE
Не было никаких приказов, это просто пофигизм к своей истории, продолжение посеянного коммунистами...

а зачем вообще дискутировать и думать? Можно все свалить на коммунистов)))
Даже незнание собственной истории..)))
QUOTE
Но разве приведенные выше факты, это не пример героизма и они по сути чем то отличаются от других проявлений героизма? Причем таких случаев тысячи и просто нет необходимости их перечислять.
Героизм людей, не может быть идейно чуждым, если это представители своего народа.

Я создала тему о пионерах-героях..а ты зачем-то в качестве оправдания их "забытости" начал всех в кучу сваливать..
Может и не надо их забывать, но по иной причине..
QUOTE
На Соколе, было большое воинское кладбище времен первой мировой, его снесли при коммунистах...Это пример патриотизма и любви к истории народа? Николай здесь причем?

Это что, единственное снесенное клатбище?? У нас на кладбищах целые районы построены..
Тогда о живых думали, людям квартиры давали..
Sorques
QUOTE (панда @ 20.01.2012 - время: 23:31)

имеет..Пионеры-герои сражались за Родину, а за что сражались герои Первой Мировой??Ответа нету..



В Первую Мировую Войну сражались за Родину, Российскую Империю и с ее врагами, которые ЕЙ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ 1 августа 1914 года...или Родина может быть только социалистическая?


QUOTE
а зачем вообще дискутировать и думать? Можно все свалить на коммунистов)))

Давай дискутировать...
QUOTE
Я создала тему о пионерах-героях..а ты зачем-то в качестве оправдания их "забытости" начал всех в кучу сваливать..
Может и не надо их забывать, но по иной причине..

Я привел в качестве похожего примера аналогии с ПМВ...если можно было забыть ту войну по идеологическим причинам, то почему бы не забыть еще что то...это все одна цепочка...
QUOTE
Это что, единственное снесенное клатбище?? У нас на кладбищах целые районы построены..
Тогда о живых думали, людям квартиры давали..

Воинские кладбища, во всем мире святы... рядом стоящие пустыри и промзоны не тронули...на кладбище, было много не соответствующих идеологии монументов и надгробий, там были чуждые трупы героев...
То есть, если сейчас снесут кладбище погибших в ВОВ и построят на этом месте жилые дома, то это не вызовет возмущения?
Art-ur
QUOTE (панда @ 21.01.2012 - время: 03:24)
Вопрос как-то не в кассу..Тогда войну никто не собирался начинать..Чехословакию вообще никто не спрашивал, с чем она согласна, а с чем нет..

Панда, СССР готов был оказать военную помощь Чехословакии! Более того 21 сентября 1938 года войска КОвО были приведены в боевую готовность и начали выдвижение к Госгранице. Причем не только с Германией собирались воевать, но и с Польшей. Поэтому 22 сентября была дана деректива о приведении в боевую готовность войск Белорусского Особого и Калининского военного округов. Так что воевать СССР собирался!
QUOTE
Опять не поняла: зачем мне дали ссылку на классный час.. 00013.gif
Затем, чтобы Вы поняли, что никто пионеров-героев не забывал. О них говорят, о них рассказывают на уроках и на классных часах в школах. О каком приказном забвении Вы говорите?
QUOTE
Много знаю)) Сергия Радонежского, например, митрополитов Филиппа, Макария, Патриарха Никона, протопопа Аввакума и если подумать, еще с десяток вспомню..
Ну во-первых, я имел ввиду церковных деятелей времен Николая Второго. Во-вторых, я думаю, что большинство советских людей сможет вспомнить разве что Сергия Радонежского.
Sorques
Art-ur Дело не в причинах войны, а только в том, что для любого народа, абсолютно все и в любых войнах ее погибшие солдаты одинаково почитаются, как погибшие за Родину...если не совершали воинских преступлений...

У меня в голове не укладывается, как можно своих солдат, делить на какие то категории...
Irochka117
QUOTE (Sorques @ 21.01.2012 - время: 03:35)
Art-ur Дело не в причинах войны, а только в том, что для любого народа, абсолютно все и в любых войнах ее погибшие солдаты одинаково почитаются, как погибшие за Родину...если не совершали воинских преступлений...

У меня в голове не укладывается, как можно своих солдат, делить на какие то категории...

Да, так и было до революции в России. Это последствия большевистской идеологии.
Для примера - был снесен монумент на батарее Раевского на Бородинском поле и уничтожена могила Багратиона. Чем он им помешал, кроме того, что он был князь?
панда
QUOTE

Панда, СССР готов был оказать военную помощь Чехословакии! Более того 21 сентября 1938 года войска КОвО были приведены в боевую готовность и начали выдвижение к Госгранице. Причем не только с Германией собирались воевать, но и с Польшей. Поэтому 22 сентября была дана деректива о приведении в боевую готовность войск Белорусского Особого и Калининского военного округов. Так что воевать СССР собирался!

Ну даже если оно так..)))Это какое имеет отношение к пионерам-героям, блин..СССР в 30-е годы все время собирался воевать, т.к. угрозу фашизма только в СССР разглядели.. 00013.gif
QUOTE
Затем, чтобы Вы поняли, что никто пионеров-героев не забывал. О них говорят, о них рассказывают на уроках и на классных часах в школах. О каком приказном забвении Вы говорите?

А вы кто, чтобы говорить за всех? Я вот судя, по теме, вижу, что многие согласны со мной..Ссылка в инете на классный час-это не доказательство всенародной памяти..
Вот когда о них будут СМИ говорить и книги печатать, тогда да..
QUOTE
Ну во-первых, я имел ввиду церковных деятелей времен Николая Второго. Во-вторых, я думаю, что большинство советских людей сможет вспомнить разве что Сергия Радонежского.

На будущее: выражайтесь конкретнее, а то трудно понять, что вы имеете в виду..
Церковных служащих времен Николая второго забыли, зато помнят Гришу Распутина. Он,наверно, тогда большее имел значение .А что, священники времен Николая второго чем-то особым отличились, чтобы их помнить?
панда
QUOTE (Sorques @ 21.01.2012 - время: 03:35)
Art-ur Дело не в причинах войны, а только в том, что для любого народа, абсолютно все и в любых войнах ее погибшие солдаты одинаково почитаются, как погибшие за Родину...если не совершали воинских преступлений...

У меня в голове не укладывается, как можно своих солдат, делить на какие то категории...

В Войне с Афганистаном наши солдаты тоже за Родину воевали???
Война-войне рознь.ПЕрвая Мировая война была чужда простому народу.Она была нужна только царизму. Именно втягивание России в эту бессмысленную войну привело Николая к Отречению от престола..
Art-ur
QUOTE (Sorques @ 21.01.2012 - время: 07:35)
Art-ur Дело не в причинах войны, а только в том, что для любого народа, абсолютно все и в любых войнах ее погибшие солдаты одинаково почитаются, как погибшие за Родину...если не совершали воинских преступлений...

У меня в голове не укладывается, как можно своих солдат, делить на какие то категории...

Нисколько в этом не сомневаюсь. Меня всегда поражает способность социалистически настроенных граждан вещать от лица "народа". И вот мы получаем, что, к примеру, добровольцы, со всего мира ехавшие в Испанию воевать с фашистами - не герои! Потому-что это не их война и на них ведь не нападали. То есть позиция такова: "Нас не трогают и Слава Богу!" А то что где-то кого-то убивают тысячами - ну так и шут с ними, нас-то не трогают!
Зря Суворов через Альпы мотался знал бы он кто он оказывается есть. Чего-эт как-то не по социалистически даже и звучит.
Art-ur
QUOTE (панда @ 21.01.2012 - время: 13:03)
Ну даже если оно так..)))Это какое имеет отношение к пионерам-героям, блин..СССР в 30-е годы все время собирался воевать, т.к. угрозу фашизма только в СССР разглядели.. 00013.gif

А вы кто, чтобы говорить за всех? Я вот судя, по теме, вижу, что многие согласны со мной..Ссылка в инете на классный час-это не доказательство всенародной памяти..
Вот когда о них будут СМИ говорить и книги печатать, тогда да..

Все на самом деле просто, если бы СССР пользовался доверием на мировой арене в 1938 году, и страны Европы смогли объедениться в борьбе с фашистами в 1938, возможно советским детям не пришлось бы проявлять массовый героизм в 1941-45-м. Но конечно не только в этом. Основную причину озвучил Sorques.
QUOTE
А вы кто, чтобы говорить за всех? Я вот судя, по теме, вижу, что многие согласны со мной..Ссылка в инете на классный час-это не доказательство всенародной памяти..
Вот когда о них будут СМИ говорить и книги печатать, тогда да..
Создается впечатление, что Вы прямо ночей не спите и только и думаете все о пионерах-героях. А СМИ прямо только и пестрят заголовками обо всех героях, кроме пионеров. О них говорят в школе в пределах школьной программы и на внеклассных занятиях. О них есть масса информации в Интернете. Чего-ж Вы еще хотите от простого человека? 90% населения страны Вам субъектов Федерации не перечислят, а Вы от них биографию пионеров-героев требуете?
QUOTE
На будущее: выражайтесь конкретнее, а то трудно понять, что вы имеете в виду..
Церковных служащих времен Николая второго забыли, зато помнят Гришу Распутина. Он,наверно, тогда большее имел значение .А что, священники времен Николая второго чем-то особым отличились, чтобы их помнить?
Церковные служители времен Николая Второго не просто были забыты. Их расстреливали, церкви взрывали, за веру гонения были! Вот это называется: "забыли в приказном порядке", а о пионерах-героях забывать никто не требует и гонений за их упоминание нет.
панда
Art-ur! Вы легко отходите от темы в разные стороны..так можно от пионеров-героев дойти до Крещения Руси.
Я считаю, что на аргументы надо приводить контраргументы, а не иные аргументы ,относящиеся к другой теме.
К чему это привело, мы уже видим. Диалог с вами прекращаю.

QUOTE
А СМИ прямо только и пестрят заголовками обо всех героях, кроме пионеров. О них говорят в школе в пределах школьной программы и на внеклассных занятиях. О них есть масса информации в Интернете. Чего-ж Вы еще хотите от простого человека? 90% населения страны Вам субъектов Федерации не перечислят, а Вы от них биографию пионеров-героев требуете?

Какой-то бред написан..То вы пишите, что никто о них не забыл, то вы меня обвиняете, будто я сказала, что все СМИ только и пишут о них..Черте-что..Сорри..
Я об этом тему создала, потому что о них не пишут.. 00013.gif 00013.gif
И если у нас 90% не знают субьектов России, может нам и раздел История не нужен вообще?

Это сообщение отредактировал панда - 21-01-2012 - 13:37
Art-ur
QUOTE (панда @ 21.01.2012 - время: 17:32)
Art-ur! Вы легко отходите от темы в разные стороны..так можно от пионеров-героев дойти до Крещения Руси.
Я считаю, что на аргументы надо приводить контраргументы, а не иные аргументы ,относящиеся к другой теме.
К чему это привело, мы уже видим. Диалог с вами прекращаю.

Панда, вопрос "За что Россия воевала в ПМв?" прозвучал не от меня, и связал каким-то образом этот вопрос с пионерами-героями тоже не я. Посему мы обсуждем вопрос участия РИ в ПМв и кем были люди которые в ней участвовали.
QUOTE
Какой-то бред написан..То вы пишите, что никто о них не забыл, то вы меня обвиняете, будто я сказала, что все СМИ только и пишут о  них..Черте-что..Сорри..
Я об этом тему создала, потому что о них не пишут.. 00013.gif  00013.gif
И если у нас 90% не знают субьектов России, может нам и раздел История не нужен вообще?
Панда, я Вам пытаюсь объяснить, что печтать о них в СМИ и выпускать о них книги никто не будет потому-что эту литературу большинство не станет читать. А именно 90% населения не интересуется даже такими элементарными вопросами, как административно-территориальное устройство своей страны! С чего они станут читать о пионерах-героях? Я изучал их биографию и их подвиги еще в школе, с тех пор никогда этим вопросом не интересовался. Сейчас происходит то же самое. Изучать в школе - это лучшее из того, что можно придумать. Других вариантов лично я не вижу. У Вас есть конкретные предложения?
панда
QUOTE (Art-ur @ 21.01.2012 - время: 14:25)
Панда, я Вам пытаюсь объяснить, что печтать о них в СМИ и выпускать о них книги никто не будет потому-что эту литературу большинство не станет читать. А именно 90% населения не интересуется даже такими элементарными вопросами, как административно-территориальное устройство своей страны! С чего они станут читать о пионерах-героях? Я изучал их биографию и их подвиги еще в школе, с тех пор никогда этим вопросом не интересовался. Сейчас происходит то же самое. Изучать в школе - это лучшее из того, что можно придумать. Других вариантов лично я не вижу. У Вас есть конкретные предложения?

А почему раньше интересовались? Почему раньше читали? Ранеьше и книжки печатались, а потому они и в библиотеках были.
"Капиталистически"настроенным гражданам,наверно, совсем не обязательно знать о малолетних героях, также,как и различать Первую Мировую и Вторую..

Я не хочу обсуждать тут Первую Мировую, т.к. большинство из оппонентов даже не знают причины и характер этой войны, кроме Irochka117. В этой теме я оказалась по ссылке Sorques из темы о пионерах-героях..
Но тут уже и Раевского вспомнили..
Art-ur
QUOTE (панда @ 21.01.2012 - время: 18:33)
А почему раньше интересовались? Почему раньше читали? Ранеьше и книжки печатались, а потому они и в библиотеках были.
"Капиталистически"настроенным гражданам,наверно, совсем не обязательно знать о малолетних героях, также,как и различать Первую Мировую и Вторую..

Я не хочу обсуждать тут Первую Мировую, т.к. большинство из оппонентов даже не знают причины и характер этой войны, кроме Irochka117. В этой теме я оказалась по ссылке Sorques из темы о пионерах-героях..
Но тут уже и Раевского вспомнили..

Видите-ли, я в самом начале той темы Вам писал, что состав и структура инормационного потока человека на современном этапе значительно изменилась. Если раньше знание этого вопроса могло как-то повлиять на Вас, то сейчас на жизнь людей это не оказывает ровным счетом никакого влияния!

Я не могу сказать точно, но можно предположить, что, скажем, незнание биографии Марата Казея могло оказать влияние на сроки вступления в ВЛКСМ, поэтому это знание было важной составляющей информационного потока для советского пионера. А поскольку Вы его внимательно изучили в юности, то Вы эту информацию и храните всю жизнь. Сейчас вопрос о том, знаете вы Марата Казея или не знаете - вообще никак не влияет на вашу жизнь и соотвественно важной составляющей информационного потока для Вас не является. И я крайне сомневаюсь, что советский гражданин, не связанный по долгу службы с этим вопросом, часто возвращался к его изучению.

Согласитесь, что обсуждение вопроса наличия или отсутствия книг нужной тематики в библиотеке и влияние этого на информированность населения сейчас больше напоминает стеб. Я даже не вспомню когда последний раз был в библиотеке. Сейчас есть интернет, который предоставляет полную свободу выбора информации. Так вот думаю, что ссылки на информацию о пионерах-героях популярны только у учащихся, занимающихся данным вопросом.
Sorques
QUOTE (панда @ 21.01.2012 - время: 09:06)

В Войне с Афганистаном наши солдаты тоже за Родину воевали???


Да! Солдаты всегда воюют за Родину.
QUOTE
Война-войне рознь.

Историкам и политикам, можно осуждать ее развязывание, но не солдат, которые воевали.
QUOTE
ПЕрвая Мировая война была чужда простому народу.Она была нужна только царизму. Именно втягивание России в эту бессмысленную войну привело Николая к Отречению от престола..

Алла, от причин войны или режимов, отношение к могилам солдат, не может быть лучше или хуже...

Art-ur
QUOTE
Зря Суворов через Альпы мотался знал бы он кто он оказывается есть.


Суворов подавлял революционную заразу...
панда

QUOTE

Да! Солдаты всегда воюют за Родину.

да только пионеры не были солдатами, и их никто не вынуждал идти рисковать жизнью. Они шли добровольно защищать свою Родину. Солдаты идут по приказу. И это совсем другая тема.
Вместо того, чтобы посвятить тему причинам , почему мы забываем маленьких патриотов, мы начали валить в кучу по принципу " А у меня тоже этого нету.." и че? Тему раскрыли? не раскрыли..А довели ее до удобно-логического завершения-во всем виноваты коммунисты!!! 00013.gif 00013.gif 00013.gif
Салют, история!

Это сообщение отредактировал панда - 21-01-2012 - 14:58
Sorques
QUOTE (панда @ 21.01.2012 - время: 14:57)

да только пионеры не были солдатами, и их никто не вынуждал идти рисковать жизнью. Они шли добровольно защищать свою Родину. Солдаты идут по приказу. И это совсем другая тема.
Вместо того, чтобы посвятить тему причинам , почему мы забываем маленьких патриотов, мы начали валить в кучу по принципу " А у меня тоже этого нету.." и че? Тему раскрыли? не раскрыли..А довели ее до удобно-логического завершения-во всем виноваты коммунисты!!! 00013.gif 00013.gif 00013.gif
Салют, история!

Мы сейчас уже не о пионерах, а о том, что ты с пониманием относишься к забвению миллионов русских людей, которые погибли в ПМВ...Я это связал с общим отношением к истории в СССР и России, так как для меня пофигизм в отношении героев ПМВ и пионеров (не только пионеров, а просто подростков) звенья одной цепи, а именно отсутствие национального патриотизма, который был заменен на идеологический...
Вот тебе и причины забвения пионеров.
панда
QUOTE (Sorques @ 21.01.2012 - время: 15:15)

Мы сейчас уже не о пионерах, а о том, что ты с пониманием относишься к забвению миллионов русских людей, которые погибли в ПМВ...Я это связал с общим отношением к истории в СССР и России, так как для меня пофигизм в отношении героев ПМВ и пионеров (не только пионеров, а просто подростков) звенья одной цепи, а именно отсутствие национального патриотизма, который был заменен на идеологический...
Вот тебе и причины забвения пионеров.

так пионеров забыли вместе с распадом СССР и переходу к рыночной экономики..При чем тогда коммунисты? 00013.gif
Ты совсем в ином смысле свернул с моей темы в Первую Мировую..Ты возмутился, почему о пионерах заговорили, а о героях Первой мировой -нет, допустив некорректное сравнение и уведя тему в иное русло..Тут и обозначились коммунисты, которые во всем виноваты.. 00013.gif Да только они не забыли о пионерах-героях..А "демократы" забыли обо всех..и про героев Первой Мировой не вспомнили и забыли о тех, кого чтили раньше! Так кто виноват-то?
Только конкретно ответь, а не уходи опять в дебри.
Irochka117
QUOTE (панда @ 21.01.2012 - время: 14:33)
А почему раньше интересовались? Почему раньше читали? Ранеьше и книжки печатались, а потому они и в библиотеках были.
"Капиталистически"настроенным гражданам,наверно, совсем не обязательно знать о малолетних героях, также,как и различать Первую Мировую и Вторую..

Я не хочу обсуждать тут Первую Мировую, т.к. большинство из оппонентов даже не знают причины и характер этой войны, кроме Irochka117. В этой теме я оказалась по ссылке Sorques из темы о пионерах-героях..
Но тут уже и Раевского вспомнили..

Ну Раевского с Багратионом я вспомнил, как пример порочной практики большевиков делить героев нашей страны по классовому признаку.
Почему вы считаете, что пионеров забыли? Да, по улицам не ходят люди с их фамилиями на плакатах, но то, что когда то изучали в школе навсегда село в голове. Висят мемориальные доски на домах, а в мае кто-то кладет к ним цветы. Я живу на улице Лени Голикова, часто бываю на соседней улице Зины Портновой и все это вижу. Книги, которые когда то были напечатаны, до сих пор можно найти в библиотеке.
Политика в государстве изменилась, внимания этой теме уделяют меньше. Не так давно Вы открывали тему о массовом поклонении поясу богородицы. Это еще один из примеров идеологического отвлечения населения от истории страны.
Ну, а за оценку постов по 1МВ - спасибо.

Страницы: 1[2]345678910111213

Разговоры об истории -> Малоизвестные факты Первой мировой.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва