А откуда возьмутся красные источники о Красном терроре?
Ну,например,"Красная книга ВЧК" т.1 и 2. "Еженедельник чрезвычайных комиссий по борьбе с контр-революцией и спекуляцией",который сам определил в первом же номере: "...Наш журнал должен стать целиком выразителем и проводником идей и методов борьбы с врагами,проводимых Всероссийской Чрезвычайной комиссией,что даст возможность всем комиссиям на местах однообразнее,планомернее,методичнее проводить борьбу ,уничтожение идеологов,организаторов и руководителей враждебных,непримиримых классовых врагов пролетариата и его диктатуры.-Это первое. Второе-наш орган ,разрабатывая материалы следствия и опубликовывая ценные документы,должен стремиться к такой форме их разработки,что бы этот материал дал возможность видеть,судя по материалам,всем беднякам города и деревни,что такое классовые и политические враги,насколько хорошо они обладают классовыми и организационными способностями, навыками,методом,постоянным стремлением при помощи этого свалить власть бедноты,уничтожить ненавистнейшую для всех диктатуру трудящихся...."
Есть архивные материалы,в общем много чего.
Sorques
QUOTE (Феофилакт @ 06.07.2010 - время: 08:51)
QUOTE (Sorques @ 06.07.2010 - время: 02:50)
А откуда возьмутся красные источники о Красном терроре?
Ну,например,"Красная книга ВЧК" т.1 и 2.
Есть архивные материалы,в общем много чего.
Я имел ввиду не лицеприятные подробности о Красном терроре, грабежах мирного населения, пытках, расстрелах женщин и детей... в Красной книге ВЧК и большевицких архивах этого нет, в отличие от" белых воспоминаний" изданных в эмиграции.
je suis sorti
QUOTE (Sorques @ 06.07.2010 - время: 02:50)
///Некоторые женщины расстреляны только потому, что не принимали ухаживаний комиссаров. В подвалах находили распятых на полу людей и привинченных к полу винтами. У многих женщин была снята кожа на руках и ногах в виде перчаток и чулок и вся кожа спереди. /// Выкладывать фото не стал, это достаточно жесткое зрелище.
По фотографиям видно, что это именно "творчество" красных? А то с фотографиями "голодомора" сплошные проколы.
Ты забыл сообщить, кто автор книги. Не является ли он лицом заинтересованным? Носит ли книга пропагандистский характер или это беспристрастное документальное исследование?
Повторю, свидетельства, приведенные мною выше, оставлены кем угодно, но только не красными (заинтересованными в очернении своих противников - белых). Свидетельства эти самих белых, чехов, эсеров.
QUOTE
А откуда возьмутся красные источники о Красном терроре?
А зачем тебе обязательно красные источники? Во всех белых армиях, да и вообще в России в то время было огромное число иностранцев (офицеров, солдат, корреспондентов, праздношатающихся). Они писали письма, донесения, вели дневники, оставляли мемуары - где среди них свидетельства о зверствах большевиков? А может, никаких зверств и не было, по крайней мере, как явления массового? Может быть в рядах Красной армии и ЧК дисциплина была выше, чем в белых армиях? (этот факт, кстати, отмечают сами белые в мемуарах и дневниках).
К примеру, отпускали ли белые захваченных красных под честное слово? Красные практиковали это постоянно.
Найди независимый источник
P.S. Не думаю, что ты будешь отвечать на вопросы, скорее попытаешься пошутить по поводу ангелов красных. Не стоит. Давай лучше факты.
Это сообщение отредактировал Welldy - 06-07-2010 - 22:27
Sorques
QUOTE (Welldy @ 06.07.2010 - время: 22:25)
Найди независимый источник
Независимый источник мог бы быть, если бы победили Белые и бывшие красные комиссары в эмиграции, свои мемуары печатали... Все источники о красном терроре, будут для тебя предвзяты. Мельгунов, для тебя тоже самое,что и для меня Мухин. Какой смысл,мне тебе чего цитировать?
je suis sorti
QUOTE (Sorques @ 06.07.2010 - время: 22:36)
Независимый источник мог бы быть, если бы победили Белые и бывшие красные комиссары в эмиграции, свои мемуары печатали...
То есть независимых источников нет, но тебя это ничуть не смущает, когда ты св подробностях рассказываешь о красном терроре? Для тебя "зверства большевиков" предмет веры?
QUOTE
Все источники о красном терроре, будут для тебя предвзяты.
Почему "для меня"? Мельгунов, которого ты регулярно цитируешь, вообще-то был одним и руководителей конкурирующей с большевиками партии, участником антибольшевицких заговоров (ЧК его арестовывала не раз), а в эмиграции, будучи одним из руководителей НТСП, продолжил активную борьбу с Советской властью, причем не прекратил борьбы даже после ВОВ. Ты искренно ожидаешь от Мельгунова объективности и беспристрастности?
QUOTE
Мельгунов, для тебя тоже самое,что и для меня Мухин.
А Мухин - "исторический источник"? Я это утверждал?
Мухин историк-любитель, а Мельгунов участник событий, "жертва кровавого режима", его даже реабилитировали (не понятно, с какого перепугу), политик и член антисоветских организаций, автор антисоветских воззваний. Ты правда не находишь разницы между этими двумя людьми?
Sorques
QUOTE (Welldy @ 06.07.2010 - время: 23:56)
То есть независимых источников нет, но тебя это ничуть не смущает, когда ты св подробностях рассказываешь о красном терроре? Для тебя "зверства большевиков" предмет веры?
А кто для тебя независимый источник по Красному террору? Для тебя все будут предвзятые.
Gawrilla
Даже сильно предвзятый источник (тот же Мельгунов, да хоть Геббельс) вполне может говорить правду. Почему нельзя верить словам врага, когда он (пусть и скрепя зубы) говорит что-то положительное о своих противниках? Или негатив о своих? Мемуары и всевозможные высказывания бывших белых переполнены свидетельствами о БЕЛОМ терроре. Им не верить? С какой стати? Перекупили и запугали гепеушники? Кого-нибудь - возможно. Всех - не смешно.
Sorques
QUOTE (Gawrilla @ 07.07.2010 - время: 00:55)
Мемуары и всевозможные высказывания бывших белых переполнены свидетельствами о БЕЛОМ терроре. Им не верить? С какой стати? Перекупили и запугали гепеушники? Кого-нибудь - возможно. Всех - не смешно.
А кто сказал,что свидетельствам о Белом терроре нельзя верить? Welldy попросил НЕЗАВИСИМЫХ источников о КРАСНОМ ТЕРРОРЕ...Мемуаров ветеранов ЧК, о спец. методах работы с подследственными не встречал...Они могли быть только в одном случае, если бы победили Белые и чекисты эмигрировали и там начали издавать свои воспоминания.
Феофилакт
QUOTE (Sorques @ 06.07.2010 - время: 21:53)
Я имел ввиду не лицеприятные подробности о Красном терроре, грабежах мирного населения, пытках, расстрелах женщин и детей... в Красной книге ВЧК и большевицких архивах этого нет, в отличие от" белых воспоминаний" изданных в эмиграции.
Надо работать с теми источниками,что есть.... Это лучше чем вообще ничего. Еще раз обращу внимание на "Еженедельник ВЧК" .Там есть материалы ,в том числе и краткие изложения показаний врагов. Почему Колчак не издавал "Новости разведки и контрразведки"? Мы бы изучали их..... Было что скрывать?
Мемуары очень важный исторический источник.Да,у них есть свои недостатки,но для того есть и критика источников. Самый главный элемент в критике белых мемуаров все-таки их предельная озлобленность и ненависть авторов не только к большевизму,но и к своему народу,что снижает их ценность. Видимо ненависть,озлобленность,зависть были в среде белой эмиграции широко распространенным явлением. Я был шокирован,когда прочитал сочинение 12-летнего ребенка (эмигранты жили то ли в Болгарии,то ли в Югославии),буквально пропитанное ненавистью к народу,России и жестокостью. Можно представить себе что за настроения царили в семье.....
je suis sorti
QUOTE (Sorques @ 07.07.2010 - время: 00:30)
А кто для тебя независимый источник по Красному террору? Для тебя все будут предвзятые.
Я тебе уже ответил, кто, но ты проглядел независимыми (в определенной степени) источниками могут быть свидетельства иностранцев (а иностранцев в России было множество). Я бы не стал доверять корреспондентам газет, стран-участников интервенции (их задачей порой было оправдать политику своих государств и интервенцию), а вот воспоминаниям офицеров Антанты, тех же чехов, какие основания не доверять?
Sorques
QUOTE (Welldy @ 07.07.2010 - время: 10:09)
независимыми (в определенной степени) источниками могут быть свидетельства иностранцев (а иностранцев в России было множество). Я бы не стал доверять корреспондентам газет, стран-участников интервенции (их задачей порой было оправдать политику своих государств и интервенцию), а вот воспоминаниям офицеров Антанты, тех же чехов, какие основания не доверять?
Может Ярослава Гашека писателя гуманиста, который вступил в Красную армию и сам принимал в нем участие? У него есть цикл рассказов "Как я был комендантом Бугульмы" и его цитата "Ввиду того, что верёвка у нас отменена, предлагаю всех этих предателей иванов ивановичей на месте расстреливать ".
Welldy Здесь не конкурс с заданиями, ты доску попутал....Ты мне предлагаешь копаться в различных воспоминаниях выискивая в них то,что тебя удовлетворит?
Sorques
QUOTE (Феофилакт @ 07.07.2010 - время: 08:50)
Мемуары очень важный исторический источник.Да,у них есть свои недостатки,но для того есть и критика источников. Самый главный элемент в критике белых мемуаров все-таки их предельная озлобленность и ненависть авторов не только к большевизму,но и к своему народу,что снижает их ценность. Видимо ненависть,озлобленность,зависть были в среде белой эмиграции широко распространенным явлением. Я был шокирован,когда прочитал сочинение 12-летнего ребенка (эмигранты жили то ли в Болгарии,то ли в Югославии),буквально пропитанное ненавистью к народу,России и жестокостью. Можно представить себе что за настроения царили в семье.....
Вы ошибаетесь, насчет атмосферы ненависти к России царивший в среде белой эмиграции, хотя она безусловно была разная... Сейчас в продаже, есть неплохая книжная серия "Россия забытая и неизвестная". По Белому движению и жизни в эмиграции в ней довольно много интересных произведений. Есть том "Русская Армия в Изгнании" в нем в основном освещен балканский период, но так же и о русских офицерах на службе в Персии, Парагвае, Эфиопии...десятки воспоминаний. Том с похожим названием "Русская армия на чужбине" в основном о Галлиполи и Лемносе.
skv
«ИЗМЕНА И ПРЕДАТЕЛЬСТВО ПОВЛЕЧЁТ АРЕСТ СЕМЬИ…» А. Ганин.
скрытый текст
Заложничество семей военспецов — реальность или миф?
Осенью этого года читателей «Родины» ждёт знакомство со специальным выпуском нашего журнала «Неизвестная Красная армия», посвящённым истории создания советских Вооружённых сил в годы Гражданской войны. Стремясь удовлетворить нетерпение читателей, редакция начинает публикацию материалов по этой интереснейшей теме.
В постсоветской историографии, в СМИ, а через них и в общественном сознании уже довольно прочно утвердился тезис о том, что в годы Гражданской войны бывшие офицеры служили в Красной армии под жесточайшим контролем. Одной из основных составляющих такого контроля над военспецами считается учёт их семейного положения в целях ареста, а возможно, и последующего уничтожения их близких в случае измены. Вопрос о заложничестве и репрессиях в отношении членов семей военспецов крайне политизирован. Однако почему-то исследователи и публицисты, отстаивающие такую дополнительную кровожадность большевиков, не только не приводят конкретных примеров, но и закрывают глаза на находящиеся в явном противоречии с этой точкой зрения сотни случаев измены военспецов советской власти, имевших место на всём протяжении Гражданской войны. Ведь, казалось бы, окажись родственники военспецов в заложниках с угрозой неминуемого ареста и расстрела, массовые измены были бы немыслимы. Тем не менее этого не произошло. Попробуем разобраться, как же обстояло дело в действительности.
Сразу оставим за рамками эксцессы бандитизма и мародёрства, в ходе которых могли страдать семьи военспецов, и сосредоточимся лишь на вопросе о наказании в отношении семей тех, кто изменил советской власти. В центре нашего внимания будут прежде всего семьи бывших офицеров Генерального штаба — представителей военной элиты и людей, находившихся вследствие своей немногочисленности и особого, исключительно высокого положения в комсоставе, на виду и, соответственно, более удобных в плане надзора.
Очевидно, что военспецы не были группой лиц, полностью лояльных большевикам. Последние в свою очередь также относились к спецам с подозрением, не исключая даже тех, кто служил новой власти вполне добросовестно. Как ещё в 1962 году справедливо отметил С. А. Федюкин: «Фактов измены и предательства было бы значительно больше, а последствия их тяжелее, если бы партия не установила твёрдого и бдительного контроля за деятельностью военных специалистов в лице института военных комиссаров»1. Первоначально вся ответственность за измены военспецов возлагалась на комиссаров, однако события лета 1918 года показали недостаточность такого контроля. Комиссары не могли предотвращать измены даже в немногочисленной касте генштабистов, не говоря уже об остальной офицерской массе. Взаимоотношения командиров и комиссаров приобретали личностный характер, при котором имели место как конфликты и конфронтации, так и симпатии. Не случайно председатель РВСР Л. Д. Троцкий 21 мая 1919 года сообщал своему заместителю Э. М. Склянскому для последующей передачи Ленину: «Эти фронтовые привязанности — наша общая беда»2. Разумеется, наличие дружеских отношений командиров и комиссаров вело к снижению уровня контроля за военспецами. Недостаточность комиссарского контроля для предотвращения измен привела к поискам иных форм борьбы с ними.
Обязательная регистрация бывших офицеров в Советской России началась в основном летом 1918 года, но в регистрационных материалах того периода (в частности, при регистрациях в Москве3) ещё не было данных о семейном положении регистрируемых. В учётных карточках и списках фиксировались только адреса офицеров, что пока ещё не было увязано с адресами семей, но во многих случаях позволяло установить их местонахождение. Однако уже осенью 1918-го в анкетах встречаются разделы «Адрес семьи», а, например, 1920 годом датированы анкеты с пунктом «Адрес семьи, а для холостых — ближайших родственников»4. Вопрос о проверке указывавшихся анкетных данных остаётся открытым.
5 сентября 1918 года в Советской России официально появился институт заложничества, легализованный приказом главы НКВД Г. И. Петровского. Инициативу поддержал и Троцкий, распространив её на семьи бывших офицеров и военных чиновников. Его приказ от 30 сентября гласил: «Предательские перебеги лиц командного состава в лагери неприятеля, хотя и реже, но происходят до настоящего дня. Этим чудовищным преступлениям нужно положить конец, не останавливаясь ни перед какими мерами. Перебежчики предают русских рабочих и крестьян англо-французским и японо-американским грабителям и палачам. Пусть же перебежчики знают, что они одновременно предают и свои собственные семьи: отцов, матерей, сестёр, братьев, жён и детей. Приказываю штабам всех армий Республики, а равно окружным комиссарам, представить по телеграфу члену Реввоенсовета Аралову списки всех перебежавших во вражеский стан лиц командного состава со всеми необходимыми сведениями об их семейном положении. На т. Аралова возлагаю принятие, по соглашению с соответственными учреждениями, необходимых мер по задержанию семейств перебежчиков и предателей»5. Пока что речь шла только о семьях ранее изменивших советской власти военспецов. Однако не было указано, что делать с задержанными.
К октябрю 1918 года, по некоторым данным, в заложниках находилось свыше 8000 бывших офицеров. Очевидно, что массовое заложничество было бессмысленным. Поэтому по предложению Троцкого те из заложников, кто не был причастен к контрреволюционной деятельности, решением ЦК РКП(б) были освобождены. Освобождаемые должны были представить списки своих семей, которые были бы арестованы в случае перехода этих бывших офицеров к противнику6. Постановлением VI Всероссийского Чрезвычайного съезда Советов от 6 ноября 1918 года освобождению подлежали все заложники, «кроме тех из них, временное задержание которых необходимо как условие безопасности товарищей, попавших в руки врагов»7. Брать заложников по этому постановлению отныне могла только ВЧК.
Учётом военспецов в РККА занимались сами же военспецы. Они едва ли могли выступать активными проводниками репрессивной политики в отношении семей таких же бывших офицеров. Вполне можно допустить, что они сознательно саботировали требования Троцкого. Однако, как выясняется, даже семьи многих заведомых контрреволюционеров, в том числе видных деятелей антибольшевистского лагеря, спокойно жили в Советской России и не подвергались серьёзным репрессиям.
Например, семья известнейшего белого генерала Владимира Оскаровича Каппеля проживала в Перми. Его супруга, Ольга Сергеевна Строльман, жила под девичьей фамилией, в 1918–1919 годах она даже работала в штабе 3-й армии красных машинисткой. В одной из анкет она указала, кто её муж, после чего, разумеется, была уволена без права поступления на службу в военные учреждения. По одной из версий, она уехала в Москву, где смогла устроиться в государственное казначейство. В мае 1919 года Строльман была арестована как заложница ВЧК, находилась в Бутырской тюрьме до марта 1920 года, когда ей сообщили о смерти мужа и предложили оформить развод8. По свидетельству дочери Каппеля, арест матери произошёл в Глазове (штаб 3-й армии с декабря 1918 года), а затем за Строльман вступились (!) руководители ВЧК Ф. Э. Дзержинский и В. Р. Менжинский, причём последний предложил ей работу в Наркомфине на условиях оформления заочного развода с мужем, более того, с 1 апреля 1919 года Строльман там и работала9.
Таким образом, супруга одного из самых известных вождей антибольшевистского лагеря провела в заключении, по различным версиям, от четырёх до десяти месяцев. Назвать «заложничеством» этот непродолжительный арест с противоречивыми обстоятельствами можно лишь с натяжкой. Достоверность же эмигрантских рассуждений о некоем предложении Каппелю «ослабить свои удары по красным» в обмен на освобождение супруги и пафосном ответе генерала: «Расстреляйте жену, ибо она, как и я, считает для себя величайшей наградой на земле от Бога — это умереть за Родину. А вас я как бил, так и буду бить»10, кажется крайне сомнительной. Хотя бы потому, что своих ударов Каппель не ослаблял, а его жена, несмотря на это, была довольно быстро освобождена. Тем более сложно предположить, при каких обстоятельствах могло быть сделано подобное предложение.
В Советской России находились семьи и других видных деятелей антибольшевистского лагеря, например, семья начальника петлюровского ГУГШ и военного министра генерала Сергея Ивановича Дядюши (1870–1933)11. О том, что она подвергалась преследованиям, данных нет. Во всяком случае, его близкие благополучно пережили Гражданскую войну, а после войны Дядюша вёл интенсивную еженедельную переписку с проживавшей в Москве семьёй уже из эмиграции. Весной–летом 1918 года в занятом красными Оренбурге спокойно проживал отец знаменитого вождя Белого движения атамана Дутова.
Лишь через месяц с лишним после приказа Троцкого, в ноябре 1918 года, военком Полевого штаба РВСР Семён Иванович Аралов (1890–1969), на которого председателем РВСР были возложены обязанности задерживать семьи перебежчиков и предателей, действительно потребовал арестовать семьи перебежчиков из предложенного им сравнительно небольшого списка. Впрочем, единственным высокопоставленным лицом в этом списке был генштабист И. Г. Пехливанов; остальные же, за некоторым исключением, серьёзных постов не занимали12. Было ли что-то предпринято в действительности, неизвестно, тем более что семья Пехливанова находилась за пределами Советской России. Документов, отражающих другие инициативы Аралова в этом отношении, обнаружить не удалось.
Стоит отметить, что Аралов и сам являлся бывшим офицером. Недоброжелатели считали его человеком, намеренно искажавшим свою биографию и приписывавшим себе партийный стаж сверх имевшегося на самом деле, меньшевиком по взглядам и чуть ли не покровителем военспецов-изменников, создателем «араловщины». Уже после смерти Аралова несколько ветеранов Гражданской войны — щорсовцев — составили о нём довольно нелицеприятный рукописный очерк. Ветераны утверждали, что «в годы Гражданской войны с именем Аралова связана и около высокого араловского поста подвизается целая полдюжина шпионов и предателей».
И это обстоятельство объясняется опять чистой «случайностью». Не слишком ли уж много «случайностей» — случайных совпадений связано с именем Аралова? Бывает ведь и так, что «случайности» связаны с закономерностью»13. При всей предвзятости такой характеристики Аралов действительно не проявил усердия в деле исполнения воли Троцкого.
Небезынтересно и то, что чекисты самоустранились от работы по сбору подписок об ответственности семей военспецов. Председатель Петроградской ЧК В. Н. Яковлева 2 ноября 1918 года сообщила на запрос Троцкого, что подписка об ответственности семейств является делом военного ведомства и может быть осуществлена приказом по армии14. Речь шла об арестованных военспецах, с которых, видимо, должны были взиматься соответствующие подписки перед их освобождением.
Поскольку измена штабного офицера могла быть гораздо опаснее измены строевого15, заложничество, казалось бы, должно было использоваться прежде всего для устрашения «лиц Генштаба», тем более что их было сравнительно мало. Однако анализ документов показал, что это была скорее декларированная угроза большевиков.
Как уже отмечалось, Троцкий 30 сентября 1918 года потребовал установления семейного положения изменивших большевикам военспецов, однако в конце года, учитывая многочисленные новые случаи измены, он вернулся к этому вопросу. 20 декабря он телеграфировал в отдел военного контроля РВСР, что со времени прошлой телеграммы «произошёл ряд фактов измены со стороны бывших офицеров, занимающих командные посты, но ни в одном из случаев, насколько мне известно, семья предателя не была арестована, так как, по-видимому, регистрация бывших офицеров вовсе не была произведена. Такое небрежное отношение к важнейшей задаче совершенно недопустимо. Предлагаю Вам в кратчайший срок заняться выполнением возложенной на Вас в своё время задачи, используя для этого аппарат Всебюркомвоен16 с одной стороны и аппарат Военного Контроля — с другой»17. Речь шла теперь о превентивных мерах — учёте семейного положения пока ещё лояльных большевикам военспецов. Завершить сбор данных требовалось не позднее 1 января 1919 года. Телеграмма была разослана также на все фронты и всем начальникам окружных штабов. Таким образом, по состоянию на конец декабря суровое распоряжение всё ещё оставалось на бумаге.
Как оказалось, Троцкий не учёл перегруженности штабов оперативной и организационной работой, при которой штабам не хватало времени на такие излишества, как установление семейного положения всех подчинённых военспецов. Большевистская бюрократическая машина едва справлялась с учётом самих военспецов, не говоря уже о членах их семей. По всей видимости, централизованный учёт данных о десятках тысяч военспецов с их семьями оказался всё же непосильной задачей для советской военной бюрократии.
В некоторых случаях18 анкеты спецов предусматривали заполнение пункта «Адрес семьи», но далеко не всегда и не везде. Кроме того, неизвестно, проверялись ли анкетные данные, записанные со слов бывших офицеров. Нисколько не смущаясь прямым указанием Троцкого, работники штаба Северного фронта в январе 1919 года даже пожаловались, что данное требование загружает их работой в ответственный период реорганизации армии19.
В других местах по пути прямого игнорирования приказа не пошли и начали составлять бумаги с требованиями присылать списки военспецов с данными об их семьях и адресами. Штаб Орловского военного округа, например, 28 декабря 1918 года рассылал следующий приказ: «По приказанию Председателя Революционного Совета Республики товарища Троцкого требуется установление семейного положения командного состава бывших офицеров и чиновников и сохранение на ответственных постах только тех из них, семьи которых находятся в пределах советской России, и сообщение каждому под личную расписку — его измена и предательство повлечёт арест семьи его и что, следовательно, он берёт на себя, таким образом, ответственность за судьбу своей семьи…»20 Для этого должны были быть составлены списки со всей необходимой информацией, причём не только по перебежчикам, как требовалось изначально, но уже по всем военспецам вообще. В случае измены военспецов члены их семей подлежали аресту. Удивительно, что составление списков началось лишь в самом конце 1918 года, через три месяца после изначального приказа Троцкого.
Нам не удалось обнаружить документов, в которых Троцкий требовал бы оставления на службе только тех военспецов, семьи которых находились на советской территории. Не стоит забывать, что в РККА существовала острейшая нехватка квалифицированных командных кадров, а заниматься чисткой рядов в связи с казавшимся надуманным обвинением в отсутствии семьи на советской территории командованию из таких же бывших офицеров или комиссарам явно не хотелось. Особенно много семей военспецов находилось на территории Украины. Например, дочь крупного военспеца бывшего генерала-генштабиста А. Ф. Добрышина жила в Купянске Харьковской губернии, в том числе в то время, когда город находился на территории белых21. Семья одного из создателей Полевого штаба РВСР П. М. Майгура находилась на Украине, но его службе в РККА это обстоятельство никак не мешало22. Семья генштабиста З. И. Зайченко также находилась на Украине, причём военспец не имел с ней никакой связи23. Семья известного белого агента в РККА В. Я. Люндеквиста находилась в Крыму24. Там же проживали дети генштабиста С. Г. Лукирского, причём в августе 1918 года военспецу было разрешено лично забрать их оттуда25. Один из видных перебежчиков бывший генерал В. Е. Борисов вообще был холостяком.
Известны документы о том, что, например, слушателей курсов разведки и военного контроля, родственники которых находились на территории противника, считали неблагонадёжными26. Вместе с тем нет данных о каких-либо ограничениях по службе в отношении этих лиц.
В начале 1919 года аппарат военного контроля, который должен был арестовывать семьи военспецов, был упразднён (путём поглощения органами ВЧК), а его функции перешли к Особому отделу ВЧК. Кроме того, борьба с семьями могла вызвать недовольство лояльных красным военспецов и повлечь ответные меры антибольшевистских сил, ведь фронты Гражданской войны разделили и семьи большевиков. Всё это, по всей видимости, привело к тому, что на уровне системы заложничество семей военспецов в Советской России не практиковалось.
Не может быть никаких иллюзий и сомнений в том, что в случае настоятельной необходимости репрессии против членов семей изменников могли быть применены. Военспецы, очевидно, были осведомлены об этом. Одной подобной угрозы уже было достаточно, чтобы многие решали не испытывать судьбу и не рисковать жизнью и здоровьем ближайших родственников. В то же время слухи о заложничестве семей были удобным оправданием при попадании в плен. Взятые белыми в плен военспецы на Северном фронте на вопрос, почему они не переходили к белым добровольно, отвечали, что не могли этого сделать, поскольку семья была в заложниках. По всей видимости, подобные оправдания службы у красных были достаточно распространены и не особенно убедительны для белых: мемуарист приводит недовольный ответ опрашивавшего пленных: «Рассказывайте… все вы так говорите»27. Однако без лишней необходимости военспецы старались не искушать судьбу. Не случайно, например, известный перебежчик, командующий 9-й армией генштабист Н. Д. Всеволодов, перебежал к белым летом 1919 года вместе с семьёй28 .
Что же происходило на практике? Генштабист Г. И. Теодори после ареста беспокоился, не были ли арестованы его жена и сестра29. Между тем с его жены была лишь взята подписка о невыезде30. Весной 1919 года через несколько месяцев после исчезновения бывшего Генштаба капитана А. Н. Цурпалёва установлением его семейного положения занялись сотрудники Всероссийского Главного штаба, где он ранее служил на ответственной должности старшего делопроизводителя оперативного управления. Однако их постигла неудача. Послужного списка Цурпалёва в штабе не оказалось, в последнем подробном списке Генштаба на 1914 год он не значился, поскольку только поступил в академию в 1913 году, а по частным сведениям родных в Москве у него не было31. Пример Цурпалёва наглядно свидетельствует об отсутствии учётных данных о семейном положении даже высокопоставленных военспецов весной 1919 года. В то же время длительные поиски родственников Цурпалёва такими же, как он, военспецами без подключения чекистов скорее свидетельствуют о попытке разобраться в произошедшем чем о стремлении подвергнуть семью пропавшего репрессиям. Известен случай, когда жена военспеца, генштабиста Н. Н. Доможирова, арестованного в 1919 году добровольно предложила себя в качестве заложницы за мужа. В обращении к Троцкому отчаявшаяся женщина писала: «Если же дело затягивается, на коленях умоляю Вас освободить моего мужа, а меня посадить в тюрьму заложницей за него — ведь тогда само собой отпадёт недоверие к мужу — единственная причина его заключения»32. Подобное предложение принято не было, а Доможирова вскоре освободили. В переписке Полевого штаба РВСР приводились сведения о семьях перебежчиков33, однако упоминаний о репрессиях в их отношении обнаружить не удалось. Фактически же массовое заложничество членов семьи оставалось лишь декларированной угрозой, поскольку документальных свидетельств применения такого рода репрессий не обнаружено. Антибольшевистская мемуаристика, являющаяся основным источником подобных сведений, хотя и на уровне единичных упоминаний, представляется ненадёжным источником. Тем не менее объективность требует упоминания этих свидетельств.
В частности, военспец РККА генштабист Махров в конце августа 1919 года передал через линию фронта своему родному брату, начальнику военных сообщений Кавказской армии Генерального штаба генерал-майору П. С. Махрову, известие о том, что он служит в РККА по принуждению, находится под контролем военного комиссара и не может перейти к белым, поскольку в заложниках у большевиков остаются его жена и дочь34. О том, насколько такого рода сведения соответствовали действительности, данных нет. К тому же нельзя полностью исключить возможное стремление Махрова обеспечить своё будущее на фоне успешного продвижения белых к Москве и изобразить себя в качестве вынужденного сотрудника большевиков (по нашим данным, в РККА Махров поступил добровольно35).
По свидетельству одного из мемуаристов, после перехода к белым бывшего генерала и руководителя антибольшевистского военного подполья в Москве Н. Н. Стогова большевиками была казнена его жена36. Проверить эти сведения не представляется возможным. По данным на 1914 год у Стогова была большая семья из пятерых детей37. Необходимо учесть, что бегство Стогова, одного из самых высокопоставленных военспецов РККА, было настоящей пощёчиной для большевиков, которые даже на уровне первых лиц знали о подозрениях против него, а сам Стогов дважды арестовывался в 1918–1919 годах. Реакция большевиков могла быть совершенно не предсказуемой. Не исключено, что на волне возмущения репрессиям могла подвергнуться семья перебежчика. Кроме того, по некоторым данным, как заложница была казнена супруга бывшего военного министра генерала В. А. Сухомлинова38. Разумеется, в этом случае не шла речь о семье военспеца-изменника, хотя бы потому, что Сухомлинов не служил в РККА.
Всего в 1919 году был взят 5491 заложник39. На заседании ЦК РКП(б) 15 июня 1919 года был рассмотрен проект декрета о расширении права расстрела, предложенный Дзержинским40. По утверждению Историка спецслужб О. Б. Мозохина, Дзержинский предлагал расстреливать семьи перебежчиков и преступников, что не встретило поддержки41 . Впрочем, Мозохин неверно датирует это заседание ЦК, а об отклонённом предложении расстреливать семьи в изученных нами документах не упоминается. Троцкий не оставил идеи с арестами семей изменников и в 1919 году. Так, в секретной «Инструкции ответственным работникам 14-й армии», составленной 9 августа 1919 года, он среди прочих мер, необходимых для восстановления боеспособности армии отмечал: «Каждый комиссар должен точно знать семейное положение командного состава (выделено в документе. — А. Г.) вверенной ему части. Это необходимо по двум причинам: во первых, чтобы прийти на помощь семье в случае гибели командира в бою, во-вторых, для того, чтобы немедленно арестовать членов семьи в случае измены или предательства командира. Все сведения о семейном положении командного состава и политработников должны быть сосредоточены в политотделе Реввоенсовета армии»42. Подобное требование Троцкого напрямую свидетельствует о том, что эта мера к августу 1919 года всё ещё не применялась в РККА. Кроме того, едва ли арест семьи с последующим её освобождением (о более суровых мерах в отношении семей изменников не говорилось) мог остановить решившихся на измену.
Наконец 17 декабря 1919 года был издан приказ президиума ВЧК № 208 об аресте заложников и буржуазных специалистов, в котором за подписями Дзержинского и М. Я. Лациса разъяснялось, что заложник — «это пленный член того общества или той организации, которая с нами борется. Причём такой член, который имеет какую-нибудь ценность, которым этот противник дорожит, который может служить залогом того, что противник ради него не погубит, не расстреляет нашего пленного товарища. Из этого вы поймёте, что заложниками следует брать только тех людей, которые имеют вес в глазах контрреволюционеров… Они чем дорожат… Высокопоставленными сановными лицами, крупными помещиками, фабрикантами, выдающимися работниками, учёными, знатными родственниками находящихся при власти у них лиц и тому подобным. Из этой среды и следует забирать заложников. Но так как ценность заложника и целесообразность на месте не всегда легко установить, то следует
всегда запросить центр. Без разрешения президиума ВЧК впредь заложников не брать. Ваша задача взять на учёт всех лиц, имеющих ценность как заложники, и направлять эти списки нам»43. По этому приказу было предписано взять на учёт всех бывших офицеров. В то же время необходимость получения в каждом случае санкции Президиума ВЧК на взятие заложников существенно ограничивала применение этой меры. О семьях бывших офицеров речь не шла.
Фактически заложничество членов семьи было крайне жестоким, слишком сложным и при этом неэффективным средством борьбы. Неотъемлемой составляющей заложничества является доведение сведений о нём до заинтересованных лиц и предъявление им соответствующих условий освобождения заложников. Требовалось не только установить факт измены, а не простого исчезновения или гибели в сложной боевой обстановке того или иного военспеца (что было нелегко) — необходимо было, кроме того, определить местонахождение его семьи (что в случае заранее подготовленной измены было практически невозможно), осуществить арест, а затем обнародовать сведения о взятии семьи в заложники и, видимо, выдвинуть какие-то требования. В противном случае механизм не работал.
Замысел Троцкого, очевидно, сводился к запугиванию тех, кто ещё не перебежал к противнику. Возведёнными в систему арестами членов семей перебежчиков, наверное, можно было запугать ещё колеблющихся военспецов, но едва ли такие действия могли остановить людей, готовых бороться до конца. Реальных рычагов воздействия на белых офицеров, даже оставивших свои семьи на советской территории, у красных не было.
Заложничество членов семей белогвардейцев и перебежчиков с предъявлением им требований через линию фронта было бессмысленным и, вероятно, даже не рассматривалось большевистским руководством.
Кроме того, репрессии против семей уже перебежавших к противнику лиц могли только озлобить перебежчиков, дав им дополнительный стимул в борьбе с большевиками. Активные контрреволюционеры при этом не ликвидировались, а преследованиям подвергались лишь невинные и беззащитные члены семьи. Подобный подход противоречил логике даже наиболее радикальных чекистов, считавших, что «в таком деле половинчатость хуже всего, она озлобляет врага, не ослабив его»44. Именно поэтому в роли заложников в Советской России, особенно в 1918 году, скорее могли оказаться сами бывшие офицеры, нежели их семьи.
Как мы знаем, в ранг системы репрессии против семей военспецов возвести не удалось. На уровне угрозы заложничество семей действительно выглядело устрашающе, однако попытка реализовать эту угрозу провалилась. Прежде всего красные не располагали данными обо всех семьях белых офицеров и перебежчиков, а учёт семейного положения десятков тысяч военспецов оказался слишком сложным и не был должным образом осуществлён. Ведавшие учётом кадров специалисты, по всей видимости, препятствовали взятию семей на учёт и саботировали аресты членов семей перебежчиков. Взятие заложников из семей военспецов могло озлоблять бывших офицеров, но при этом не способствовало борьбе с контрреволюцией. Возможно, советское руководство также понимало, что, начав террор против семей, оно рискует столкнуться с ответной реакцией белых.
Итак, в силу ряда объективных причин репрессии в отношении семей военспецов не получили распространения в Советской России. Если бы подобные меры практиковались красными, антибольшевистская печать не стала бы их замалчивать, а, наоборот, многократно преувеличивая, постаралась придать им максимальную огласку. Однако ничего похожего не было. Даже в антибольшевистских источниках упоминания о заложничестве семей военспецов единичны, а достоверность их не поддаётся проверке. Разумеется, мы не можем в полной мере исключать отдельных эксцессов в обстановке Гражданской войны, однако нельзя не признать, что подобные репрессии не носили системного характера.
Примечания
1. Федюкин С. А. Об использовании военных специалистов в Красной Армии//Военно-исторический журнал. 1962. № 6. С. 42. 2. РГВА. Ф. 33987. Оп. 2. Д. 32. Л. 85. 3. См., например: ГАРФ. Ф. Р-1245. Оп. 1. Д. 1, Д. 14. 4. РГВА. Ф. 188. Оп. 3. Д. 739. Л. 108 об. 5. Троцкий Л. Д. Как вооружалась революция. Т. 1. Тысяча девятьсот восемнадцатый год. М. 1923. С. 151. 6. Реввоенсовет Республики (6 сент. 1918 г. — 28 авг. 1923 г.). М. 1991. С. 36. 7. В. И. Ленин и ВЧК. Сб. док. (1917–1922 гг.). М. 1975. С. 117. 8. Лобанов Д. А., Станковская Г. Ф. Судьба семьи генерала Владимира Оскаровича Каппеля //Белая армия. Белое дело. Исторический научно-популярный альманах (Екатеринбург). 2004. № 14. С. 82. 9. Харитонова Е. Д. Судьба семьи русского офицера Владимира Каппеля//Военноисторический журнал. 2007. № 1. С. 48. 10. Каппель и каппелевцы. Изд. 2-е, испр. и доп. М. 2007. С. 112. 11. ГАРФ. Ф. Р-7440. Оп. 1. Д. 35. Л. 48 об. 12. РГВА. Ф. 6. Оп. 10. Д. 11. Л. 24. 13. Центральный государственный архив общественных организаций Украины (ЦДАГОУ). Ф. 59. Оп. 1. Д. 21. Л. 31. 14. РГВА. Ф. 1. Оп. 3. Д. 66. Л. 141. 15. Об этом достаточно ярко написал генерал А. И. Деникин в своем рассказе «Исповедь»//Деникин А. И. Офицеры. М. 1991. С. 33–47. 16. Всебюркомвоен — Всероссийское бюро военных комиссаров. Образовано 8 апреля 1918 г. в целях координации деятельности военных комиссаров. С 14 октября 1918 г. в подчинении РВСР. Упразднено по решению VIII съезда РКП(б) на пленарном заседании ЦК РКП(б) нового состава 25 марта 1919 г. Функции Всебюркомвоена в дальнейшем выполнял Политотдел РВСР, а с мая 1919 г. — Политуправление РВСР. 17. РГВА. Ф. 104. Оп. 5. Д. 354. Л. 155 об.–156. 18. Там же. Л. 55–64, 79. 19. Там же. Л. 238. 20. Цит. по: Критский М. Красная Армия на Южном фронте в 1918–1920 гг. (по документам и секретным приказам, захваченным в боях 1-ым Корпусом Добровольческой Армии)//Архив русской революции. Т. 18. Берлин. 1926. С. 270. 21. РГВА. Ф. 3. Оп. 1. Д. 115. Л. 43. 22. Там же. Ф. 6. Оп. 4. Д. 912. Л. 226. 23. Там же. Ф. 3. Оп. 1. Д. 57. Л. 280. 24. Там же. Ф. 33988. Оп. 2. Д. 69. Л. 173. 25. Там же. Ф. 3. Оп. 1. Д. 115. Л. 63. 26. Там же. Ф. 6. Оп. 10. Д. 3. Л. 395. 27. Соколов Б. Ф. Падение Северной области//Архив русской революции. Т. 9. Берлин. 1923. С. 50. 28. РГВА. Ф. 33987. Оп. 1. Д. 196. Л. 23. 29. Там же. Ф. 6. Оп. 10. Д. 11. Л. 313. 30. Там же. Л. 202. 31. Там же. Ф. 11. Оп. 5. Д. 1004. Л. 74. 32. Там же. Ф. 33987. Оп. 1. Д. 304. Л. 24 об. 33. Например: Там же. Ф. 6. Оп. 10. Д. 11. Л. 332. 34. Махров П. С. В белой армии генерала Деникина. Записки начальника штаба Главнокомандующего Вооружёнными Силами Юга России. СПб. 1994. С. 88–89. 35. Подробнее о биографиях и обстоятельствах службы офицеров генштабистов можно узнать из готовящегося к печати биографического справочника А. В. Ганина «Корпус офицеров Генерального штаба в годы Гражданской войны 1917–1922 гг.», выход которого ожидается в ближайшее время в московском издательстве «Русский путь». 36. Трубецкой С. Е. Минувшее//Князья Трубецкие. Россия воспрянет! М. 1996. С. 262. 37. Список Генерального штаба. Исправлен по 1-е Июня 1914 года (С приложением изменений, объявленных в Высочайших приказах по 18 Июля 1914 г.). Пг. 1914. С. 360. 38. Обречены по рождению… СПб. 2004. С. 492. 39. Witkowicz A. Wokol terroru bialego i czerwonego 1917–1923. Warszawa. 2008. S. 236. 40. В. И. Ленин и ВЧК. С. 218. 41. Мозохин О. Б. Право на репрессии: Внесудебные полномочия органов государственной безопасности (1918–1953). М. 2006. С. 29–30. 42. РГВА. Ф. 11. Оп. 1. Д. 83. Л. 256–256 об. 43. РГВА. Ф. 33987. Оп. 2. Д. 89. Л. 267; Ф. Э. Дзержинский — председатель ВЧК—ОГПУ. 1917–1926. М. 2007. С. 148. 44. Почему вы миндальничаете?//ВЧК уполномочена сообщить… Жуковский; М. 2004. С. 132.
Вы ошибаетесь, насчет атмосферы ненависти к России царивший в среде белой эмиграции, хотя она безусловно была разная... Сейчас в продаже, есть неплохая книжная серия "Россия забытая и неизвестная". По Белому движению и жизни в эмиграции в ней довольно много интересных произведений. Есть том "Русская Армия в Изгнании" в нем в основном освещен балканский период, но так же и о русских офицерах на службе в Персии, Парагвае, Эфиопии...десятки воспоминаний. Том с похожим названием "Русская армия на чужбине" в основном о Галлиполи и Лемносе.
Я не умаляю личного мужества,проявленного эмигрантами,их вклада в культуру,военное дело и пр. других стран,Право,не стоит мне этого доказывать,свои лучшие качества многие проявили и во Вторую Мировую и ранее. Что касается ненависти с коммунистам,России.... Я бы хотел заблуждаться,но увы! Ъотя может вы мне как-то это по-другому истолкуете,а я как всегда для начала поцитирую: Охваченные безнадежным безумием русские эмигранты тупо отвечают на вопрос "что делать?"-непредрешать,а на вопрос "кто виноват?"-большевики." (Н.В.Краинский)
Причем (в эмиграции было много идеологических течений,видите ли битые генералы и политики хотя бы тем впоследствии оказываются полезны человечеству ,что с величайшей охотой сочиняют мемуары на тему "кто помешал мне стать Бонапартом" и тем дают обильную пищу для историков) спектр мнений был выражен достаточно широко и не сходился только лишь на злокозненных большевиках: Святополк-Мирский винил и народ за его темноту и некультурность ,неучастие в политической жизни и признавал известную ответсвенность правящих слоев и интеллигенции за неучреждение некоей опеи над мужиком. Сухомлин додумался до того,что изобрел противостояние между революционерами и народом,которого "обвели и надули дважды",причем до кучи виновато и Времпра,которое " прозевало большевиков,обещавших народу царствие небесное..." Струве признавал виновником революции царское правительство с его противостоянием элиты и массы и характеризовал революцию как "государственное самоубийство государственного народа". Маклаков тот считал революцию проявлением национального характера или по крайней мере привычек (письмо Кизеветтеру),сетовал на отсуствие императивного уважения к чужому праву (очевидно он таких претензий к себе не имел,токмо к русскому народу),особливо к закону и к власти. Головин же сформулировал контрреволюцию как диалестическую противоположность другой стороны прлцесса -революции и главная задача ее уничтожить другую сторону,разбушевавшуюся,стихийного процесса-революцию. Иначе рассуждал Мельгунов:он считал революцию разнузданной стихией,но каждый революционер после того как она входила в свое русло,автоматически превращался в контрреволюционера. Во всех этих теоретизированиях нет только одного-русского народа как субъекта истории,а не объекта для воздействия темных или благодатных сил. А следовательно нет и осознания и понимания причин приведших их к полному идеологическому и политическому краху (неколько ранее я написал вам о соловецких сидельцах,что они ничего не осознали и ничему не наичились,но то же и белые). Большевики разом выиграли революцию,Гражданскую,восстановление страны,индустриализаци и Великую Отечественную,включив народ в свои программы как единственную реальную движущую силу истории. А проигрыщ белых имел корни в виде пренебрежения собственным народом и совершенно ложного взгляда на Россию,как на "вотчину свою",но не как на государство ,которое будет и должно существовать даже когда они все уйдут в небытие. Я считаю,что это и есть в чистом виде отсутсвие любви к России и к русскому народу.
Sorques
Феофилакт Я уже несколько раз порывался сделать тему О Политических течениях в белой эмиграции...так как Белая эмиграция, это очень широкое понятие, о чем вы и пишите...
На днях попробую сделать топик.
Феофилакт
Открывать-не открывать новые темы-ваше право,я лишь только постарался грубо приблизительно показать,что при всей палитре мнений,любовью к России и к народу там не пахло. Народ-источник балг для них? Да. Народ-взбунтовавшееся быдло? Да. Народ суверен и творец истории? Нет.
Sorques
QUOTE (Феофилакт @ 11.07.2010 - время: 18:51)
Народ-источник балг для них? Да. Народ-взбунтовавшееся быдло? Да. Народ суверен и творец истории? Нет.
Интересно...когда бунтовали против красных, то это был контрреволюционный заговор...когда против белых, но это волнения доведенного до отчаяния народа. Так?
Феофилакт
QUOTE (Sorques @ 11.07.2010 - время: 19:03)
Интересно...когда бунтовали против красных, то это был контрреволюционный заговор...когда против белых, но это волнения доведенного до отчаяния народа. Так?
Не так. До февраля 1917 г. мы о белых-красных можем говорить? По-моему-нет. Народ был доведен до отчаяния действиями царского правительства (мы можем ,конечно,говорить о течениях внутри правящей элиты,но говорить об оформившемся движении белых,по-моему рановато). Итак, народ восстал не против белых,но против монархии. Он сражался с белыми в революционный период и в ходе Гражданской войны,но это уже был не бунт,но отстаивание своего суверенного права на участие в выборе судьбы для страны и права участвовать в управлении ею и против попыток навязать ему возврат к старым методам управления.
Теперь посмотрим на действия против "красных". О чем будем говорить? О тамбовских восстаниях? Там прослеживается четкое ядро (мобильное и активное) в основном стоящего на уголовной платформе и оболочка из примкнувшего крестьянского элемента (привязанного как и полагается в крестьянских волнениях,к местам постоянного проживания),которая составляла так сказать переменный состав. Идейной,политической платформы выявить, насколько я помню из прочитанного ,не удалось никому из исследователей,а лозунг типо спереди-фиг догонишь,а сзади -фиг возьмешь за таковую сойти не может. Кронштадский мятеж? Тоже не тянет на выступление хотя бы формирующейся третьей политической силы. Хотя о нем можно поговорить и поподробней. Действия Думенко,временно ввязавшегося в ситуацию Буденного-отсюда о-моему и произошел анекдот про то как Сталин сказал ему "А пулемет вы,тов.Буденный,все же сдайте...",позже Тухачевский-это все бонапартизм в чистом виде,хотя угроза серьезнейшая.
je suis sorti
"Антон Владимирович Станкевич прослужил 40 лет в царской армии, пройдя путь от солдата до генерал-майора. Он родился 13(25) июня 1862 г. в дворянской семье в имении Губино. На военной службе находился с 1878 г., окончил Виленское пехотное училище, в первую мировую войну командовал полком, бригадой, дивизией, в 1917 г. получил звание генерал-майора.
В феврале 1918 г. добровольно вступил в Красную Армию. В 1919 году был назначен помощником командующего 13-й армии. В боях с белыми под Орлом Станкевича направили на укрепление 55-й стрелковой дивизии, чтобы сорвать план генерала Деникина, рвавшегося к Москве. Во время боёв под Орлом 13.10.1919 г. в селе Золотарево восточнее Орла, в ходе Орловско-Кромской операции, в результате измены начальника штаба 55-й дивизии бывшего генерала А. А. Лаурица, Станкевич с группой комсостава был взят в плен белогвардейцами. Был предан военно-полевому суду во главе с комбатом поручиком Дашкевичем («Миша чёрный»). Деникинцы предлагали ему перейти на свою сторону. Но начдив с негодованием отверг эти гнусно-примиренческие предложения.
После жестоких пыток и издевательств старого боевого генерала приговорили не к расстрелу, а к повешению. Командующий Антон Деникин знал, что это не по-офицерски, что это бесчестит его армию и его самого. На казнь насильственно согнали крестьян окрестных деревень. Генерал Станкевич оттолкнул палача, сам накинул себе петлю и умер как настоящий герой. Белогвардейцы — «спасители единой и неделимой» — надругались даже над трупом заслуженного седого воина — выжгли на его груди пятиконечную звезду."
Lyynne
Факты и только Факты:
"В Крыму чекисты, не ограничиваясь расстрелом пленных сестер милосердия, предварительно насиловали их, и сестры запасались ядом, чтобы избежать бесчестия. По официальным сведениям, а мы знаем, насколько советские «официальные» сведения точны, в 1920/21 годах, после эвакуации генерала Врангеля, в Феодосии было расстреляно 7500 человек, в Симферополе – 12 000, в Севастополе – 9000 и в Ялте – 5000, итого 33 500 человек. Эту цифру нужно, конечно, удвоить, ибо одних офицеров, оставшихся в Крыму, было расстреляно, как передавали газеты, свыше 12 000 человек, и эту задачу выполнил еврей Бела Кун, заявивший, что Крым на три года отстал от революционного движения и его нужно одним ударом поставить в уровень со всею Россией." "Живодеры организовывали охоту за людьми, пойманных не убивали сразу только для того, чтобы сперва их помучить. В Одессе свирепствовали знаменитые палачи Дейч и Вихман, оба еврея, с целым штатом прислужников, среди которых, кроме евреев, были китайцы и один негр, специальностью которого было вытягивать жилы у людей, глядя им в лицо и улыбаясь своими белыми зубами. Здесь же прославилась и Вера Гребенщикова, ставшая известной под именем «Доры». Она лично застрелила 700 человек. Каждому жителю Одессы было известно изречение Дейча и Вихмана, что они не имеют аппетита к обеду, прежде чем не перестреляют сотню «гоев». По газетным сведениям, ими расстреляно свыше 8000 человек, из коих 400 офицеров, но в действительности эту цифру нужно увеличить по меньшей мере в десять раз."
"В Полтаве неистовствовал чекист Гришка (Цви), практиковавший неслыханный по зверству способ мучений. Он предал лютой казни восемнадцать монахов, приказав посадить их на заостренный кол, вбитый в землю. Этим же способом пользовались и чекисты Ямбурга, где на кол были посажены все захваченные на Нарвском фронте пленные офицеры и солдаты. Никакое перо неспособно описать мучения страдальцев, которые умирали не сразу, а спустя несколько часов, извиваясь от нестерпимой боли. Некоторые мучились даже более суток. Трупы этих великомучеников являли собою потрясающее зрелище: почти у всех глаза вышли из орбит...
В Благовещенске у всех жертв «чрезвычайки» были вонзенные под ногти пальцев на руках и на ногах граммофонные иголки.
В Омске пытали даже беременных женщин, вырезывали животы и вытаскивали кишки.
В Казани, на Урале и Екатеринбурге несчастных распинали на крестах, сожигали на кострах или же бросали в раскаленные печи. По газетным сведениям, в одном Екатеринбурге погибло свыше 2000 человек."
Gawrilla
Это не факты - это нормальная вражеская пропаганда. Ссылки замечательные: "из газет"... Чьи газеты, как хотя бы называются, что за публикации - хрен знает. Такие вот господа на голубом глазу могут до сих пор пересказывать Страшную Правду о войне, почерпнутую из пожелтевшей "Фёлькишер Беобахтер".
Факты выглядят и излагаются немножко иначе.
Lyynne
QUOTE (Gawrilla @ 26.02.2011 - время: 20:45)
Это не факты - это нормальная вражеская пропаганда.
А кто сейчас , по вашему, враги? Существует белогвардейское подполье? Ну тогда такой факт , в правдивости которого сомневаться не приходится: начиная с 1917 года начато планомерное уничтожение русской интеллигенции, взамен которой пришло необразованное быдло;начиная с 1917 года начато уничтожение элитной армии в лице офицерства, на смену которому пришло необразованное быдло, которое позволило немцам в 1942 году дойти до ВОлги, Деникин ,Врангель ,Колчак этого бы не допустили; и т.д. и т.п. Быдло до сих пор нами руководит, штурм Грозного в декабре 1994 г. - ярчайший тому пример.
Gawrilla
Вы всерьез считаете, что Врангель с Колчаком смогли бы удержать немцев в 41-м? Они в своё время продули даже сиволапым мужикам.
А враги России никуда не делись и орудуют до сих пор. Сейчас перевес на их стороне, они захватили даже Кремль.
Sorques
QUOTE (Gawrilla @ 27.02.2011 - время: 10:30)
что Врангель с Колчаком смогли бы удержать немцев в 41-м?
Гражданскую войну, не нужно путать с Отечественной...Кутузов или Жуков на месте белых лидеров, вряд ли себя как то иначе проявили...вариантов у белых было не много...
Sorques
QUOTE (Gawrilla @ 26.02.2011 - время: 20:45)
Это не факты - это нормальная вражеская пропаганда.
А то есть сомнения, что так и было? Красные "рыцари революции"? В массе, это серая толпа, которую призывали по демобилизации или авантюристы, склонные к насилию и грабежам...идейных и готовых умереть за эту идею, не может быть много, в любых заварушках это единицы... Так чего тогда удивляться, что вешали, пытали, грабили...
Их еще не перевоспитали правильные товарищи, они позже исправились.
Это сообщение отредактировал Sorques - 27-02-2011 - 20:07
Gawrilla
"Правильные товарищи" - имеются в виду товарищи Наган и Маузер?
Sorques
QUOTE (Gawrilla @ 27.02.2011 - время: 20:15)
"Правильные товарищи" - имеются в виду товарищи Наган и Маузер?
Я про толпы формирований, которые занимались разбоем в России, часто под руководством иностранных наемников и назывались Красной армией...
Gawrilla
Вы случайно с белыми не попутали? Разбой, руководство иностранных наемников - это прямо про белых.
Sorques
QUOTE (Gawrilla @ 28.02.2011 - время: 00:13)
Вы случайно с белыми не попутали? Разбой, руководство иностранных наемников - это прямо про белых.
"Героические Латышские стрелки", мадьярский рыцарь революции Бела Кун, чех Частек и многие другие разве у белых воевали?
Интернациональные части Красной армии (наемники и авантюристы со всего мира), это выдумки врагов РЭволюции?
Gawrilla
"Интернациональные" части Красной армии (тогда - Гвардии) - это её ЧАСТЬ.
Белое движение было на западном содержании ЦЕЛИКОМ.
je suis sorti
QUOTE (Gawrilla @ 28.02.2011 - время: 18:07)
"Интернациональные" части Красной армии (тогда - Гвардии) - это её ЧАСТЬ. Белое движение было на западном содержании ЦЕЛИКОМ.
Не думаю, что воевавших в Красной армии иностранцев можно назвать наемниками, в том числе по той причине, что у Советского правительства не было денег, чтобы нанять кого-то.
А вот армии Колчака, Деникина или Юденича вполне можно назвать наемными, поскольку их финансировали, экипировали и вооружили иностранные государства. И выполняли эти армии волю иностранных государств.
Sorques
QUOTE (Gawrilla @ 28.02.2011 - время: 18:07)
"Интернациональные" части Красной армии (тогда - Гвардии) - это её ЧАСТЬ.
Белое движение было на западном содержании ЦЕЛИКОМ.
Вообще то у белых был золотой запас, захваченный в Казани Капелем, треть которого ушла на оплату поставок.... но это к слову о содержании ЦЕЛИКОМ...
А большевики на что содержали содержали партию и устроили переворот? На деньги вырученные от рекламы в "Искре" красных презервативов?
Фамилии, у приехавших с господином Ульяновым в "пломбированном вагоне" ОТ Германии, были сплошь иностранные...
Sorques
QUOTE (Welldy @ 28.02.2011 - время: 18:42)
Не думаю, что воевавших в Красной армии иностранцев можно назвать наемниками, в том числе по той причине, что у Советского правительства не было денег, чтобы нанять кого-то.
Наемникам не всегда платят деньги...зачастую дают возможность безнаказанно грабить...
QUOTE
А вот армии Колчака, Деникина или Юденича вполне можно назвать наемными, поскольку их финансировали, экипировали и вооружили иностранные государства. И выполняли эти армии волю иностранных государств.
Солдаты и офицеры в армиях вышеназванных генералов, воевали за чуждые им интересы? Нет...да и костяк этих армий состоял из добровольцев.
А вот что делали Латышские стрелки? Идейные поди были... за счастье народов во всем мире боролись...Сталин кстати, затем многих расстрелял...Почему не знаешь?
je suis sorti
QUOTE (Sorques @ 01.03.2011 - время: 00:53)
Наемникам не всегда платят деньги... зачастую дают возможность безнаказанно грабить...
Новости в исторической науке! Расскажи пожалуйста, как и куда латышские стрелки или Бела Кун вывозили награбленное? Белочехи, к примеру, вывозили эшелонами, американские и японские хозяева белых также не стеснялись.
QUOTE
Солдаты и офицеры в армиях вышеназванных генералов, воевали за чуждые им интересы?
Безусловно. Они воевали за интересы Великобритании. Франции, США, Японии...
QUOTE
да и костяк этих армий состоял из добровольцев
Добровольцы, не добровольцы, а в колчаковской армии или в Эстонии, воровали все, что не было приколочено, офицеры Антанты даже были вынуждены взять на себя распределение поставляемого военного имущества, иначе это имущество до армии не доходило...
QUOTE
А вот что делали Латышские стрелки? Идейные поди были... за счастье народов во всем мире боролись... Сталин кстати, затем многих расстрелял... Почему не знаешь?
Историческая наука полна сюрпризов И какая же доля латышских стрелков (а было их много десятков тысяч) пополнила собой список невинных жертв кровавых репрессий и по прау вошла в базу Мемориала?
Да, латышские стрелки скорее всего были идейными, а тебя это удивляет? Справедливости ради отметим, что латышские национальные части были сформированы царским правительством, а вовсе не большевиками.
Sorques
Welldy Ну если по твоему белые добровольцы воевали за чужие им интересы, а венгры, латыши и прочие грабя, убивая русских людей, за российские, то мне как бы лень продолжать...
QUOTE
Да, латышские стрелки скорее всего были идейными, а тебя это удивляет?
На тысячи латышей снизошло озарение и они в одночасье стали все идейными... Это после чего с ними такое произошло? Ленин с Марксом привиделись? Что же они курили?