Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Численность войск, потери и ущерб

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Численность войск, потери и ущерб -> Разговоры об истории


Страницы: 123456[7]

rattus
QUOTE (mpg-mph @ 28.02.2010 - время: 13:41)
не стоит забывать большинство танков во ВМВ уничтоженно артиллерией.

Значит и артилерия в СССР была лучше 00047.gif
QUOTE
Прислужником мог быть и староста и полицай, в вермахт они не входили, ведь не только убитые но и раненные.
Для начала раненые и пленные - это тоже потери. Ведь Гарибян ссылку на которого давал Яромир тоже считает их потерями опираясь на сводки Совинформбюро. Да и прислужникамибыли не только полицаи, а и воинские части сформированные из колаборационистов которые вместо того чтобына фронте воевать с партизанами борьбу вели.
mpg-mph
QUOTE
Значит и артилерия в СССР была лучше 
Если брать ттх орудий равенство, но то что в наших успешных операциях именно артиллерия сыграла главную роль это факт.
QUOTE
Для начала раненые и пленные - это тоже потери. Ведь Гарибян ссылку на которого давал Яромир тоже считает их потерями опираясь на сводки Совинформбюро. Да и прислужникамибыли не только полицаи, а и воинские части сформированные из колаборационистов которые вместо того чтобына фронте воевать с партизанами борьбу вели.
Да это потери, но давайти считать безвозвратные потери, погибших умерших от ран, пропавших без вести, умерших по другим причинам, взятых в плен, можно считать раненных ставших инвалидами. Да и части колаброционистов и те кто работал в оккупационной администрации и наемные рабочии при воинских частях, ведь в ссылке не указанны кого подразумевают под этим словом.

Это сообщение отредактировал mpg-mph - 28-02-2010 - 15:47
je suis sorti
Вот интересная цифра - имеет отношение к Войне:

В 1945 - 1946 гг. органы безопасности проверили 4 199 488 человек, репатриированнных из Германии, из них арестовано 270 867 человек, а из них 148 079 осуждены к ссылке.

Спрашивается, а где же жертвы кровавых репрессий? 00062.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 01-03-2010 - 03:00
mpg-mph
QUOTE
Вот интересная цифра - имеет отношение к Войне:

В 1945 - 1946 гг. органы безопасности проверили 4 199 488 человек, репатриированнных из Германии, из них арестовано 270 867 человек, а из них 148 079 осуждены к ссылке.

Спрашивается, а где же жертвы кровавых репрессий? 
По поводу этих цифр надо создавать отдельную тему.
je suis sorti
QUOTE (mpg-mph @ 01.03.2010 - время: 20:57)
По поводу этих цифр надо создавать отдельную тему.

Людям грамотным эти цифры и так известны, а фанатики либералы все равно будут уверены, что Сталин погубил сто миллионов человек, зачем им цифры? 00003.gif
Яромир
QUOTE (mpg-mph @ 28.02.2010 - время: 13:51)
QUOTE
Качество ремонтных служб имеет смысл только для того, за кем осталось поле боя. Немцы напали имея существенное, скорее всего, 2-3-х кратное преимущество в силах, в том числе, и в пехоте.
Поэтому нужно считать сколько подбитий до уничтожения было у среднего немецкого и советского танка, хотя у немцев танков выпущенно меньше, меня не удивит если подбитий у них было столько же если не больше. Единственное в чем наши корпуса превосходили немецкие численность танков, во всем остальном уступали, имеется ввиду корпуса обр 1941 года.

Вообще-то количество выпущенных немецких танков + САУ до сих пор неизвестно. Если вместе с саттелитами, то это порядка 100 тыс. штук. Т.о. это выпуск одного порядка с СССР.
Англо- американский выпуск выше, порядка 150 тыс. шт. И с их статистикой потерь не всё просто. К тому же доходит до смешного- на "Шерман" поставить мощную пушку в благостной и высокоразвитой Америке смогли только после высадки в Норманди, и была это английская "77мм" на "Шерман Файрфлай".
Так что с десантных барж в Нормандии съезжали машины вооружённые не лучше Т-34/76 (снимаемых в СССР с производства).
У немцев с ремонтом были свои заморочки- "горелые" бронекорпуса в результате отжига теряли снарядостойкость, и годились только в переделку на САУ, ЗСУ, БРЭМ и пр. Лучшая ППА не всегда спасала.
Но, повторюсь, до 43 года зачастую поле боя оставалось за немецкими панзергренадерами, а мощная европейская промышленность хорошо снабжала запчастями. До 80% повреждённых танков вводились в строй силами полков.
У нас такое наступило только после перелома 43-го года.
Кстати, большой валовый выпуск "средненьких" танков был правильным. Недостаток их заставлял немецкую пехоту с G-98 штурмовать высотки "на пулемёт" употребляя в качестве "вундерваффе" русский мат. И чем дальше шла война, тем чаще.
mpg-mph
QUOTE
Вообще-то количество выпущенных немецких танков + САУ до сих пор неизвестно. Если вместе с саттелитами, то это порядка 100 тыс. штук. Т.о. это выпуск одного порядка с СССР.
Англо- американский выпуск выше, порядка 150 тыс. шт. И с их статистикой потерь не всё просто. К тому же доходит до смешного- на "Шерман" поставить мощную пушку в благостной и высокоразвитой Америке смогли только после высадки в Норманди, и была это английская "77мм" на "Шерман Файрфлай".
Так что с десантных барж в Нормандии съезжали машины вооружённые не лучше Т-34/76 (снимаемых в СССР с производства).
У немцев с ремонтом были свои заморочки- "горелые" бронекорпуса в результате отжига теряли снарядостойкость, и годились только в переделку на САУ, ЗСУ, БРЭМ и пр. Лучшая ППА не всегда спасала.
Но, повторюсь, до 43 года зачастую поле боя оставалось за немецкими панзергренадерами, а мощная европейская промышленность хорошо снабжала запчастями. До 80% повреждённых танков вводились в строй силами полков.
У нас такое наступило только после перелома 43-го года.
Кстати, большой валовый выпуск "средненьких" танков был правильным. Недостаток их заставлял немецкую пехоту с G-98 штурмовать высотки "на пулемёт" употребляя в качестве "вундерваффе" русский мат. И чем дальше шла война, тем чаще.
Война показала правильность советского и американского метода, выпускать массу средних танков, вместо немецкого метода ставки на вундерваффе, это касается не только танков, но и авиации, да и самой потгодовки летного состава, лучше иметь несколько тысяч средненьких пилотов, чем несколько сотен мегаасов, ведь гибель десятка средненьких пилотов ввс не заметят, а гибель десятка мегаасов восполнить нечем.
mpg-mph
QUOTE
Людям грамотным эти цифры и так известны, а фанатики либералы все равно будут уверены, что Сталин погубил сто миллионов человек, зачем им цифры?
Не трогайте убогих людей, для наверника полное доверие вызываю расчеты Бориса Соколова, хотя опытный демограф разнесет в пух и прах его бред, а скорей всего даже официальные потери у нас завышенны на несколько миллионов, так официальная численность населения перед войной завышенна http://blogs.mail.ru/mail/rusloh/3cca0f3efca2f342.html
je suis sorti
МОСКВА, 5 май - РИА Новости. Общие людские потери СССР в результате войны 1941-1945 годов составили 26,6 миллиона человек, безвозвратные потери личного состава советских Вооруженных сил составили свыше 8,6 миллиона человек, сообщил в среду журналистам в Москве начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин.

Эти цифры будут доложены руководству страны, с тем чтобы они были озвучены 9 мая.

"Безвозвратные (демографические) потери списочного личного состава советских Вооруженных сил (убиты, умерли от ран или не вернулись из плена) за годы войны, с учетом Дальневосточной кампании, составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, в том числе армии и флота - 8 миллионов 509 тысяч 300 человек, пограничных войск КГБ СССР - 614 тысячи человек, внутренних войск МВД СССР - 97 тысяч 700 человек. Общие людские потери составили 26,6 миллиона человек", - сказал Кирилин.

По его словам, на момент начала войны в Красной армии находились 4,826 миллиона военнослужащих, 75 тысяч сотрудников других ведомств, которые стояли на довольствии министерства обороны. За все время войны было мобилизовано 29,5 миллиона человек. "К 1 июля 1945 года в армии находились 11,39 миллиона человек, в госпиталях на лечении - 1,046 миллиона человек", - сообщил генерал.

"Министерство обороны РФ полагает возможным приведенные данные о потерях советских Вооруженных сил и гражданского населения СССР за годы Великой Отечественной войны утвердить и опубликовать в официальном порядке", - заявил он.

Что касается соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1. "Потери Германии составили около 6 миллионов человек, их союзников - 806 тысяч", - сказал генерал.
People's Avenger
Меня больше всего интересует вопрос соотношения всех наших потерь в финансовом выражении с полученной компенсацией от Германии опять же в финансовом выражении за понесенные нами потери. К сожалению в связи с пропагандой демократов в этом вопросе много тумана и мусора, поэтому найти сейчас точные цифры сложно. Я уверен, что компенсация со стороны немцев была мизерная в сравнении с тем уроном, который они нам нанесли. Если бы Германия как положено продолжала компенсировать наши потери, то не думаю, что сейчас они бы были самой экономически мощной страной в Евросоюзе. Совсем недавно узнал, что мы еще до сих пор финансово должны за Ленд-лиз союзникам, которых пригласили маршировать на День Победы в Москву. В их глазах мы еще не полностью с ними расплатились за эти поставки. А вот нам Германия уже ничего не должна. Вот такая западная философия...
skv
QUOTE (qwertun @ 06.05.2010 - время: 20:04)
Меня больше всего интересует вопрос соотношения всех наших потерь в финансовом выражении с полученной компенсацией от Германии опять же в финансовом выражении за понесенные нами потери.

Судя по педивикии:

"Формы репараций с фашистской Германии и её союзников в возмещение ущерба, нанесённого ими в ходе Второй мировой войны 1939—45, были определены на Ялтинской конференции 1945 года. На Потсдамской конференции 1945 было достигнуто следующее соглашение: репарационные претензии СССР будут удовлетворены путём изъятия из восточной зоны Германии и за счёт германских активов, находящихся в Болгарии, Финляндии, Венгрии, Румынии и Восточной Австрии; репарационные претензии Польши СССР удовлетворит из своей доли; претензии США, Великобритании и других стран, имеющих право на репарации, будут удовлетворены из западных зон; некоторую долю репарационных платежей СССР дополнительно должен был получить из западных зон Германии. Решения Ялтинской и Потсдамской конференций о репарациях СССР из западных зон Германии западными державами не были выполнены.

Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским данным Главного трофейного управления, в СССР из Германии было вывезено около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака. В СССР вывезли телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры.

На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на "222" и которая обслуживала, в том числе, Старую площадь (где находился ЦК КПСС), до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии. По данным историка и экономиста Гавриила Попова, даже техника для подслушивания, применявшаяся после войны советской госбезопасностью, была германского происхождения.

По утверждению немецкой стороны, в России и странах СНГ в настоящее время находятся около 200 тысяч вывезенных после войны музейных экспонатов, два миллиона книг и три километра папок с архивами.

У жителей советской зоны оккупации Германии официально конфисковали 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были распределены за небольшую плату между советскими номенклатурным чинами и старшими офицерами. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина.

Взимание репараций с ГДР было прекращено по совместному соглашению СССР и ПНР с 1 января 1954."

А как вы будете оценивать соразмерность компенсации с количеством убитых советских солдат и мирных жителей?
People's Avenger
QUOTE (skv @ 06.05.2010 - время: 17:53)
А как вы будете оценивать соразмерность компенсации с количеством убитых советских солдат и мирных жителей?

Спасибо за столь обширную информацию. Конечно эти потери трудно чисто по-человечески оценить, это понятно. Но наверное можно вычислить сколько детей не родилось и какой мог быть среднестатистический вклад всех погибших и не рожденных людей в экономику страны. Эту сумму и следовало бы предъявить Германии, хотя делать это надо было раньше. Кстати немцы (не все конечно, но достаточно большая их часть) чувствуют свою вину и недостаточность компенсации за нанесенный ими ущерб. Именно поэтому они относятся к нам лучше, чем многие другие европейские страны. Интересный случай рассказывал кто-то по радио из числа военных историков, общавшихся с немцами. Когда в переполненных автобусах гражданские немцы уезжали в западном направлении во время наступления наших войск, то многие женщины там ворчали, громко возмущались русскими. Тогда один из немецких офицеров заметил, что "если русские будут творить на территории Германии то же, что мы делали у них, то от немецкой нации ничего не останется". После этих слов в автобусе сразу все притихли. Но я считаю, что все это конечно должно было быть высчитано, задокументировано и стребовано должным образом. И.В.Сталина я полностью понимаю, что тогда была сложная ситуации и во многом было не до того. Но в принципе раз нам до сих пор предъявляют претензии по тому же Ленд-лизу, то наверное можно сделать и сейчас. Раз у Запада есть "своя бухгалтерия", ну тогда давайте "бухгалтерию подсчитывать".
skv
QUOTE (qwertun @ 07.05.2010 - время: 06:28)
Но в принципе раз нам до сих пор предъявляют претензии по тому же Ленд-лизу, то наверное можно сделать и сейчас. Раз у Запада есть "своя бухгалтерия", ну тогда давайте "бухгалтерию подсчитывать".

Претензии нам предъявляют, потому что мы до сих пор не расплатились.
People's Avenger
QUOTE (skv @ 08.05.2010 - время: 14:35)
Претензии нам предъявляют, потому что мы до сих пор не расплатились.

Вот и я говорю, что они тоже не расплатились.
skv
QUOTE (qwertun @ 08.05.2010 - время: 20:22)
QUOTE (skv @ 08.05.2010 - время: 14:35)
Претензии нам предъявляют, потому что мы до сих пор не расплатились.

Вот и я говорю, что они тоже не расплатились.

скрытый текст


По поводу не расплатились, помимо выше перечисленного в предыдущем посте, СССР получил Восточную Пруссию, ныне Калининградскую область.
Одна из причин ВМВ - это унижение после версальского мира и гигантские выплаты по репарациям, не будь этого глядишь могло и не быть ВМВ(это ИМХО).


QUOTE
Именно поэтому они относятся к нам лучше


Вы предпочитаете, что бы они нас ненавидели?
People's Avenger
QUOTE (skv @ 08.05.2010 - время: 15:36)
По поводу не расплатились, помимо выше перечисленного в предыдущем посте, СССР получил Восточную Пруссию, ныне Калининградскую область.

В Германии опоздание на 5 минут автоматически навечно превращает вас в ненадежного человека, там это нонсенс. Поэтому, зная немецкую педантичность, трудно поверить, что подобное заявление является правдой. Скорее всего немцы просто не хотят открыто лгать, хотя получили карт-бланш на это от американцев и европейцев, которым они все заплатили до последнего гроша (эти с живого просто так бы не слезли!).

QUOTE (skv @ 08.05.2010 - время: 15:36)
Одна из причин ВМВ - это унижение после версальского мира и гигантские выплаты по репарациям, не будь этого глядишь могло и не быть ВМВ(это ИМХО).

По этой логике у многих стран были основания стать фашисткой Германией. На самом деле, думаю все кроется как раз в немецкой дисциплине и опять же педантичности. Они готовы идти стройными рядами под любой идеологией и выкладываться на все 100 %. Это очень хорошо видно на примере футбольной команды Германии. Все из той же серии - дисциплина и стройные ряды.

QUOTE (skv @ 08.05.2010 - время: 15:36)
Вы предпочитаете, что бы они нас ненавидели?

Вы знаете, я хотя уже из поколения тех, кто не застал войну (мой отец маленьким был в эвакуации, поэтому кое-что помнил), но я до сих пор отношусь к немцам неприязненно. Может быть это и уйдет с последующими поколениями, но я не могу избавиться от этого чувства. Поэтому меня наверное устроило бы больше, если бы они нас ненавидели. Меня бы грела мысль, что значит они от нас в достаточной мере хлебнули за свои злодеяния на нашей земле.
skv
QUOTE (qwertun @ 10.05.2010 - время: 09:00)
Поэтому, зная немецкую педантичность, трудно поверить, что подобное заявление является правдой.

Ахха согласен, больше похоже на агитку, но цифры внушительные.

QUOTE
По этой логике у многих стран были основания стать фашисткой Германией.


За исключением Румынии и Италии, воевали в принципе теже.

QUOTE
Вы знаете, я хотя уже из поколения тех


Как и все здесь находящиеся, вряд ли здесь есть 60-70 летние форумчане(хотя все может быть), но вот у меня нет к ним неприязни, большинство из тех, кто совершал преступления или казнен или уже умер.
skv
Еще раз о потерях:

скрытый текст


Взято из ЖЖ Куртукова.
je suis sorti
Военный историк Константин Кулагин рассказывает, каким образом происходит фальсификация данных о численности и потерях Красной Армии и Вермахта и рассуждает о немецкой стратегии в 1941 г.
ВИДЕО

Это сообщение отредактировал Welldy - 22-06-2010 - 19:12
je suis sorti
Сколько погибло граждан СССР в межнациональных конфликтах, войнах и инцидентах в 1989-1995 годах?

Список конфликтов:

Декабрьские события 1986 года (Казахстан)
Карабахская война
Сумгаитский погром
Ходжалинская резня
Грузино-абхазский конфликт
Южноосетинский конфликт
Гражданская война в Грузии
Гражданская война в Таджикистане
Чеченский конфликт
Приднестровский конфликт
Осетино-ингушский конфликт
в Узбекистане (конфликт с турками-месхетинцами)
в Киргизии (конфликт в Фергане)

Все эти конфликты унесли жизни, по разным оценкам, от 200 до 330 тыс. человек.

Наши округлённые подсчеты дают следующую картину потерь в войнах за шесть лет в 1990-1996 гг.

Армяно-Азербайджанская война Около 35 тыс. чел.
Приднестровский конфликт Около 1 тыс. чел.
Конфликт в Фергане Около 7 тыс. чел
Гражданская война в Таджикистане более 100 тыс. чел.
Грузино-Осетинский конфликт Около 1 тыс. чел.
Грузино –Абхазский конфликт Около 6 тыс. чел.
Гражданская война в Грузии Около 1 тыс. чел.
Чеченский конфликт Около 75 тыс. чел


Подсчет скромный. К в число жертв чеченской войны явно не вошли десятки тысяч русских, убитых еще до начала войны. Если выйти за временные рамки 1990-1996, то стоит добавить жертв второй чеченской войны, войн в Осетии и в Киргизии.

Трудно оценить число беженцев из Средней Азии, с Кавказа, представляется, что счет идет на миллионы.
rattus
QUOTE (Welldy @ 16.05.2011 - время: 21:31)
Сколько погибло граждан СССР в межнациональных конфликтах, войнах и инцидентах в 1989-1995 годах?

в 1995 СССР уже не было. И в 1996 тоже его не существовало....
Welldy, ты же умный человек, зачем глупости сюда копипастишь?

Страницы: 123456[7]

Разговоры об истории -> Численность войск, потери и ущерб





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва