| QUOTE |
| Я тут. Итак, выходит это только пленные из СА толпами перебегали на сторону врага. Почему? |
а вот к стати воспоминания одно воевавшего, отрывок:
16 августа 1941 года Сталин издал приказ № 270, в котором требовал сурово наказывать за самовольный отход с занятых позиций, «попавшим в окружение – сражаться до последней возможности, пробиваться к своим», «трусов и дезертиров расстреливать безжалостно», «попавших в плен считать предателями Родины». Но положение на фронте не улучшалось. Мы не могли остановить немецкие соединения, продолжали отступать, нести неисчислимые потери. Под Киевом немцы, замкнув кольцо, взяли в плен 665 тысяч наших бойцов и командиров, захватили огромное количество оружия, боевой техники. Такая же страшная трагедия обрушилась на наши войска под Вязьмой и Брянском, где немцы окружили четыре армии и все дивизии московского ополчения, у которого не хватало винтовок, гранат, а многие ополченцы вообще не умели стрелять. В результате в плен попало 663 тысячи наших бойцов и командиров. Половина из них погибла от голода и пыток в концлагерях. Ведь Верховный главнокомандующий И.В.Сталин в декабре 41-го года заявил Международному Красному Кресту, что у нас нет военнопленных, а есть предатели Родины, значит, на них не распространялось международное право.
Командир батареи Сергей Федюкин пережил этот страшный смерч. Был ранен. После войны мы учились вместе в КазГУ. После окончания он работал сначала журналистом, потом стал ученым, доктором исторических наук. Но никогда не рассказывал, как на подступах к Москве все поля были усеяны трупами, залиты кровью наших солдат. Только раз в 1986 году, накануне смерти, Сергей поведал мне об одном кровопролитном эпизоде, когда кавалеристов бросили против немецкой артиллерии танков. То есть – на верную смерть.
Горькие воспоминания Сергея перекликаются со свидетельствами немца-писаря, сохранившмися в архиве. Вот они: «Не верилось, но три шеренги всадников с обнаженными саблями двинулись на нас. Наши первые снаряды разорвались в гуще атакующих. В воздух полетели разорванные на куски люди и лошади. Уцелевшие всадники были добиты огнем артиллерии и пулеметов. Невозможно представить, что после гибели первых эскадронов кошмарное представление повторится вновь. Но вот из леса несется в атаку вторая волна всадников. Однако местность пристрелена, и гибель второй волны конницы произошла еще быстрее, чем первой».
Таковы факты о гибели двух кавалерийских дивизий, прибывших из Ташкента. Но маршал Рокоссовский пишет об этом же, что «лошади оказались «неподкованными по-зимнему»… Они то и дело скользили и падали». Однако сегодня мы должны знать, что в битве под Москвой СССР потерял более двух миллионов человек. В три с лишним раза больше, чем кровожадные захватчики.
Это сообщение отредактировал Rosinka - 10-01-2010 - 13:52
Rosinka, понимаю что Вы бы однозначно воевали бы по другому. Берегли солдат, технику... и сдали бы страну.
Да и Сталин, сволочь, ишь какие телеграммы шлет
"За последние 4 дня Ставка получает от вас все новые заявки по вооружению... Имейте в виду, что у Ставки нет готовых к бою новых дивизий, что эти дивизии сырые... Не пора ли нам научиться воевать малой кровью, как это делают немцы. Воевать надо не числом, а умением." (27 мая 1942 г. телеграмма на Юго-Западный фронт).
Сколько надо говорить о том, что большие потери приходяться на начальный период войны, когда положение было отчаянным. Да и то в подавляющем большистве виноваты конкретные командующие фронтами, дивизиями, полками. Что поделать, если средний уровень командира роты немцев был выше комроты КА. Потом подравнялись. К 1943г. все пополнения шли не прямо на передовую, а через запасные полки. Но Вам, этого не понять, к сожалению.
| QUOTE (gogano @ 10.01.2010 - время: 11:34) |
| Что русские патологические предатели? |
Да нет конечно. Ведь например в 1812 году такого явления не было. И в Первую мировую тоже. Такой массовый переход на сторону врага - порождение советских времён. Так же как и встреча агрессора с цветами...
| QUOTE |
| Ну уж так уж и толпами. А ведь надо еще смотреть, что было альтернативой отказа служить. |
на 31 января 1944 г. в войсках СС (!) служили
англичан - 432
ирландцев - 115
шотландцев - 107
шведов - 601
Ах да, они боролись с большевизмом! Это их прощает!
| QUOTE (gogano @ 10.01.2010 - время: 16:37) |
| англичан - 432 ирландцев - 115 шотландцев - 107 |
Были конечно. Но не в таких громдных количествах как это было в СССР.Скажите, а какую долю процента от всех военослужажих Великобритании составляют этих 654 человека? А какую 800 000 одних красноармейцев от численности Красной армии? Это были пленные граждане Британии которые добровольно перешли на сторону Германии или гражданские лица?
| QUOTE |
| шведов - 601 |
Скажите, а разве Швеция воевала во Второй мировой?
| QUOTE (gogano @ 10.01.2010 - время: 16:37) |
| перебежчики были во всех армиях. И добровольцы тоже. на 31 января 1944 г. в войсках СС (!) служили англичан - 432 ирландцев - 115 шотландцев - 107 шведов - 601 Ах да, они боролись с большевизмом! Это их прощает! |
Восклицательный знак у вас совершенно ни к месту. Иностранцы больше нигде и не могли служить, в Вермахт по закону могли брать только германских граждан, потому и расплодилось Waffen SS как обходной вариант. И сравните ваши жалкие сотни англичан, которые СЧИТАЛИСЬ АРИЙЦАМИ, посему у них мог быть резон служить рейху в расчете на светлое будущее, с десятками тысяч русских в Waffen SS, одна только 29-я гренадерская ваффен-дивизия СС «РОНА» чего стоит, выросшая из пронацистского Локотского самоуправления, совершенно уникального в истории войны...
| QUOTE (rattus @ 10.01.2010 - время: 17:02) |
| почему потери Красной армии больше намного чем Вермахта за всю вторую мировую? |
rattus! А каковы потери Вермахта по Вашим данным? И каковы потери РККА?
Это сообщение отредактировал Welldy - 10-01-2010 - 19:59
Да с предателями в другую тему, а то как то не туда понесло.
| QUOTE (gogano @ 10.01.2010 - время: 17:39) |
| Далее, война начального периода конечно, сильно отличается от войны скажем в 43 или 45-м? Не так ли? А вы пытаетесь свалить все в одну кучу, и таким образом доказать что "трупами завалили". |
Конечнечно отличаеться. Вначеле трупами дорогу наступающему противнику загораживали. А в конце трупами себе дорогу мостили.
| QUOTE |
| А каковы потери Вермахта по Вашим данным? И каковы потери РККА? |
Итого погибших в бою на Восточном фронте в составе РККА - 7.373.369
Итого погибших в бою на Восточном фронте в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов - 4.948.300
Взято остюда
Кстати, к потерям РККА надо добавить и потери партизан, подпольщиков.
Это сообщение отредактировал rattus - 11-01-2010 - 00:17
| QUOTE (rattus @ 10.01.2010 - время: 23:10) |
| Итого погибших в бою на Восточном фронте в составе РККА - 7.373.369 Итого погибших в бою на Восточном фронте в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов - 4.948.300 |
Эти цифры ни о чем
А пленные к потерям не относятся? | QUOTE |
| Кстати, к потерям РККА надо добавить и потери партизан, подпольщиков. |
А к немецким потери "лесных" братьев и УПА, а также военной полиции и т. д.?
Безвозвратные людские потери вермахта составили 11 млн. 844 тыс. чел. из которых 4457 тыс. не вернулись с войны. В их числе: немцев - 3600 тыс., австрийцев - 270 тыс., судетских немцев и эльзасцев - 230 тыс., граждан других государств, в том числе “фольксдойче” и советских граждан - 357 тыс. чел.
В боевые потери Германии "не включены потери военно-полевой полиции, учреждений службы безопасности (СД) и военной администрации на оккупированных территориях (численность около 600 тыс. чел.), членов общих сил национал-социалистической партии Германии (гестаповцы), не входивших в войска СС (свыше 250 тыс. чел.), охранных и карательных подразделений - легионы, батальоны, роты (около 250 тыс. чел.)."
безвозвратные людские потери вермахта, войск СС и всех других военных формирований Германии, действовавших на советско-германском фронте, составили 7181,1 тыс. чел.
Потери войск союзников Германии (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия и Словакия), составили в общей сложности 1468145 чел., или 20,4% от числа безвозвратных потерь вермахта на советско-германском фронте.
"Потери войск Германии и ее союзников 8,6 млн чел., не говоря уже о полном их разгроме и капитуляции. После 9 мая 1945 г. только перед Советской Армией сложили оружие почти 1 млн 600 тыс. солдат и офицеров вермахта"
Россия в войнах XX века
Это сообщение отредактировал Welldy - 11-01-2010 - 01:10
| QUOTE (rattus @ 11.01.2010 - время: 04:10) |
| Вот такие: Итого погибших в бою на Восточном фронте в составе РККА - 7.373.369 Итого погибших в бою на Восточном фронте в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов - 4.948.300 |
Соотношение потерь 1,5 к 1.
Это сильно похоже на выстилание дороги трупами?
А по соотношению безвзвозратных потерь РККА и Вермахта с союзниками итого меньше. Если учесть, что основная доля потерь приходится на начало войны, то тезис про заваливание трупами не совсем состоятелен.
Кстати статистика во время проведения операции Гельб:
Ellis John, World War II : a statistical survey, (killed+missing, France Campaign)
French: 120,000
Germans: 43,110
British: 11,010
Belgians: 7,500
Dutch: 2,890
Italians: 1,250
Потери 3 к 1
в педивикии данные о 300 тысячах убитых союзниках и 49 тысячах убитых немцев (6 к 1) и об 1,8 млн. пленных.
Получатся союзники людей меньше берегли
Это сообщение отредактировал skv - 11-01-2010 - 17:54
| QUOTE |
| Получатся союзники людей меньше берегли |
Это сообщение отредактировал Rosinka - 11-01-2010 - 22:43
| QUOTE (skv @ 11.01.2010 - время: 16:11) |
| Это сильно похоже на выстилание дороги трупами? А по соотношению безвзвозратных потерь РККА и Вермахта с союзниками итого меньше., то тезис про заваливание трупами не совсем состоятелен. |
Конечно.
| QUOTE |
| Если учесть, что основная доля потерь приходится на начало войны |
Неужели у немцев при наступлении были потери меньше чем у оборонявшихся?
| QUOTE |
| Кстати статистика во время проведения операции Гельб....Получатся союзники людей меньше берегли |
Так операцию "Гельб" гитлеровцы планировали и проводили. Как они могли беречь людей союзников?? 
Это сообщение отредактировал rattus - 12-01-2010 - 02:49
Разумеется, в основе войск, вторгшихся к нам 22 июня, была германская армия. Но воевали мы все-таки с континентальной (то есть исключая лишь Великобританию) Европой в целом, что явствует из поистине впечатляющих сведений о национальной принадлежности военнослужащих, взятых в плен нашей армией в ходе войны: немцы - 2 389 560 человек, представители других объявивших нам войну стран (Австрия, Венгрия, Италия, Норвегия, Румыния, Словакия, Финляндия) -- 923 583 и, наконец, представители тех стран, которые официально войну нам не объявляли (Бельгия, Дания, Испания, Нидерланды, Франция, Чехия и др.) -- 464 147 человек, то есть даже и этих почти полмиллиона, причем речь идет только о взятых в плен!" Вадим Кожинов
| QUOTE |
| Но воевали мы все-таки с континентальной (то есть исключая лишь Великобританию) Европой в целом, |
| QUOTE (Welldy @ 12.01.2010 - время: 07:19) |
| "Война 1941--1945 годов - это война континентов, противоборство нападающей Европы и обороняющейся (и затем переходящей в контрнаступление) Евразии-России. |
Даж комментировать неохота, разве что кусочек. Так же как и неовеликоросскую ссылку "Россия в войнах XX века" Не существовало такого государства во время Второй мировой.
| QUOTE |
| . Но воевали мы все-таки с континентальной (то есть исключая лишь Великобританию) Европой в целом |
Так кто же ответит почему СССР, который имел превосходство над противником в численности армии, технике и ресурсах понёс намного большие потери чем Германия? По суворовски воевать не умели! "Не числом а умением" (с) побеждать надо
Это сообщение отредактировал rattus - 12-01-2010 - 11:48
Неаннексированная территория Польши стала именоваться «генерал-губернаторством», вся полнота власти в котором находилась в руках гитлеровского наместника. Францию разделили на оккупированную северную зону, наиболее развитую в промышленном отношении (при этом департаменты Нор и Па-де-Кале подчинялись в административном отношении командующему оккупационными войсками в Бельгии), и неокку-пированную — южную, с центром в городе Виши. В Югославии были образованы «независимые» Хорватия и Сербия. Черногория стала добычей Италии, Македония была отдана Болгарии, Воеводина — Венгрии, а Словения поделена между Италией и Германией."
Союзники: Италия,Венгрия,Румыния,Финляндия,Словакия,Хорватия,Испания,Латвия,Эстония,Литва-перечисляю только воевавших против СССР. На июнь 1941 20% армии вторжения фашистов составляли союзнические войска (для сравнения в Советской армии 1945 г. находилось 12% союзников).
В августе 1941 года на Восточный фронт отправился “Легион французских добровольцев”, штатно представлявший из себя пехотную бригаду, численность которой превышала 6 тыс. человек.(75% личного состава мы положили в полях под Москвой).
В составе вермахта сражались отдельные батальоны бельгийцев, голландцев, норвежцев, датчан.
В войсках СС -21-я албанская горнострелковая дивизия войск СС «Скандербег», 22-я венгерская кавалерийская дивизия войск СС «Мария Терезия», 23-я хорватская горнострелковая дивизия войск СС «Кама», 24-я хорватская горнострелковая дивизия войск СС «Карстегерь», 25-я венгерская пехотная дивизия войск СС «Хуньяди», 26-я венгерская пехотная дивизия войск СС «Гембес»,23-й моторизованная дивизия СС «Нидерланды», 34-й пехотная дивизия «Ландшторм Нидерланд», 11-й добровольческой моторизованная дивизия «Нордланд», 27-й добровольческая пехотная дивизия СС «Лангермак» и 28-й добровольческая дивизия СС «Валлония»,кроме того в составе СС существовали 29-я пехотная дивизия войск СС (итальянская), 31-я пехотная дивизия войск СС «Богемия и Моравия» (из чешских добровольцев, главным образом – фольксдойчей), 33-я пехотная дивизия СС «Шарлемань» (из французских добровольцев).
норвежцев - 5 878 человек
датчан - 7 006 человек
голландцев - 18 473 человека
фламандцев - 6 033 человека
валлонов - 2 812 человек
шведов - 601 человек
швейцарцев – 1 584 человека
французов - 3 480 человек
Англичан – 432 человека
Ирландцев – 115 человек
Шотландцев – 107 человек
Всего - 46.521 человек, то есть полнокровный армейский корпус .
Согласно оценке немецкого автора " 950 тысяч солдат войск СС, в том числе 310 тысяч так называемых «фольксдойче» из стран Юго‑Восточной Европы и 200 тысяч иностранцев, наряду с вермахтом, постоянно находились в боевой готовности, не забывая при этом о слежке за своими армейскими коллегами‑соперниками."
Хайнц Хене
Черный орден СС. История охранных отрядов
http://deutschegeschichte.narod.ru/Geschichte_fur_ss.htm
Так что получается-вся Европа.:-(
| QUOTE (rattus @ 12.01.2010 - время: 10:43) |
| Так кто же ответит почему СССР, который имел превосходство над противником в численности армии, технике и ресурсах понёс намного большие потери чем Германия? По суворовски воевать не умели! "Не числом а умением" (с) побеждать надо |
Попробуем ответить.... Превосходство СССР над Германией на начальном этапе войны мягко говоря представляется несколько сомнительным,как в плане личного состава (вермахт подготовил армию вторжения около % млн.,соввойска в западных районах насчитывали несколько более 4 млн.),ни в техническом -по танкам,например соотношение в пользу СССР было около 1,1-1,3 к 1. При этом нельзя не учитывать фактор внезапности,несомненно принесший вермахту крупные дивиденты в виде потерянного Красной армией в первую же неделю войны большого количества вооружений,аммуниции,припасов.
Тезис о том,что СССР потерял намного больше Германии вообще обсуждать бессмысленно ибо до сих пор официально Германией число потерь не объявлено. Те данные о разнице потерь в пользу Германии ок. 2 млн. человек можно и должно рассматривать только в связи с внезапным нападением и тем,что начиная с середины 1943 г. СССР вел почти непрерывно огромного масштаба наступательные операции. (При наступлении военными всего мира соотношение потерь 3:1 в пользу обороняющихся почему-то признается нормальным).
Так что воевали с немцами хорошо и воевали именно искусством,многие советские операции признаны классикой военного искусства.
| QUOTE (Феофилакт @ 12.01.2010 - время: 11:40) |
| Попробуем ответить.... Превосходство СССР над Германией на начальном этапе войны мягко говоря представляется несколько сомнительным,как в плане личного состава (вермахт подготовил армию вторжения около % млн.,соввойска в западных районах насчитывали несколько более 4 млн.),ни в техническом -по танкам,например соотношение в пользу СССР было около 1,1-1,3 к 1. |
Вах, какие 6 миллионов армии вторжения?
На 22 июня на западных границ СССР было 4,6 миллиона германских солдат против 5, 5 советских. А вот то, что "великие палкаводцы во главе с вождём всех народов" ( которому ишаками в горах командовать) глубоко просчиталось - эт очевидно. Для начала они по своей глупости посчитали что нападение может произойти на юге и перебросило против 34 дивизий фон Рундштедта 64 дивизии и 14 танковых бригад. | QUOTE |
| Тезис о том,что СССР потерял намного больше Германии вообще обсуждать бессмысленно ибо до сих пор официально Германией число потерь не объявлено. |
| QUOTE |
| Те данные о разнице потерь в пользу Германии ок. 2 млн. человек можно и должно рассматривать только в связи с внезапным нападением и тем,что начиная с середины 1943 г. |
| QUOTE |
| При этом нельзя не учитывать фактор внезапности |
Да и фактор внезапности сильно преувеличен. Совеское командование попросту неумело воевать. Об этом прямо говорит Кузнецов:"Так повелось, что, говоря о начальном периоде войны, обычно подчеркивают внезапность нападения на нас гитлеровской Германии и те преимущества, которые враг получил благодаря этому. Но объяснять наши неудачи только этой причиной нам, военным людям, не к лицу. Мы не имеем права быть застигнутыми врасплох. Еще на школьной скамье нам внушали, что войны теперь начинаются без предупреждения "Иду на вы". Любая агрессия готовится тайно, и об этом забывать нельзя. Внезапность принято делить на стратегическую, оперативную и тактическую. О стратегической внезапности нападения 22 июня 1941 года не может быть и речи. Ибо повадки немецкого командования нам были хорошо известны. Немецкие генералы издавна считали непременным условием успеха не только внезапность нападения, но и силу первых ударов. Они издавна делали ставку на блицкриг... Перед нашими глазами в предвоенные годы прошла серия таких операций. Более того, немцы открыто сосредотачивали свои дивизии на наших границах. Значит, тучи сгущались над нами давно, и молния готова была ударить в любую минуту"
Вывод.
Вина за бесмысленные потери, неготовность войск и проч. лежит на руководстве СССР. Точка. А всё остальное - сказки, попытки оправдать преступников которые захватили власть в СССР.
Это сообщение отредактировал rattus - 12-01-2010 - 17:18
| QUOTE (rattus @ 12.01.2010 - время: 16:09) |
| Вах, какие 6 миллионов армии вторжения? |
У меня случайно пробились проценты,так они вместо пятерки. 5 млн.
| QUOTE |
| На 22 июня на западных границ СССР было 4,6 миллиона германских солдат .... |
Ну мы прочтем того же товарища Кривошеева и увидим:"....были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) дивизий и две бригады ....Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн. человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. ". А можно полюбопытствовать откуда ваша цифирь?
| QUOTE |
| .... против 5, 5 советских. |
И про эту тоже хочется полюбопытствовать.
| QUOTE |
| А вот то, что "великие палкаводцы во главе с вождём всех народов" ( которому ишаками в горах командовать) глубоко просчиталось - эт очевидно. |
Раскройте пожалуйста мысль-в чем просчитались и что очевидно.
| QUOTE |
| Для начала они по своей глупости посчитали что нападение может произойти на юге и перебросило против 34 дивизий фон Рундштедта 64 дивизии и 14 танковых бригад. |
М-м-м,вон оно что..... А вы не думали,что может быть это как раз Гитлер просчитался? Сталин защитил бакинскую и восточную нефть,Гитлер ее не получил и в результате закончил жизнь с ядом и пулей в бункере,а Сталин-на Мавзолее на Красной площади под крики "Великому Сталину-слава!".
Может быть Сталин стратегически выиграл войну еще до ее начала,а Гитлер не расстреляв своих генералов,послушав этих дурачков и сам будучи дерачком ударил на Москву,взять ее не смог и проиграл войну. Причем понял это зимой 41-ого. Вот и вопрос кому ишаками командовать,а кто и вправду великий стратег?
| QUOTE |
| Это потому что там мудрые люди страной руководят. Они понимают что точную цифру назвать невозможно |
Т.е.мудрые люди понимают,что потеряли столь много,что до сих пор сказать страшно? Правильно понимаете текущий момент.....
| QUOTE |
| Бозез мой! Почему Германия могла при наступательных операциях терять меньше чем противник, США могло, а СССР не мог? |
Ну это вы пишете не от глубокого знания.... Немцы теряли в наступлении ,и в обороне теряли и здорово теряли. Сравнимо с нашими.
Что же касается США,то и они теряли. Правда их выручало то ,что больших сухопутных сражений они не вели,предпочитая загребать жар чужими руками.
А там где они ОЧЕНЬ много теряли -сразу -бац! памятник,это ,мол,не потери,это герои Иводзимы.(Потеряли каждого четвертого из высадившихся,привлекли кучу сил и средств,да еще и возились полтора месяца). :-)
| QUOTE |
| Это потому, что у руля страны стоял человек которого развели как последнего лоха. |
А вы можете полностью сформулировать не на площадном уровне эту свою гипотезу,как-то попробовать ее доказать?
| QUOTE |
| Да и фактор внезапности сильно преувеличен. |
То есть у вас есть неопровержимые доказательства того,что советское руководство задолго до нападения располагало точными сведениями о сроках,направлении и пр.?
Или преувеличение содержится в чем-то другом?
Вы видимо невнимательно прочли цитированного вами Кузнецова. Он утверждает,что " О стратегической внезапности нападения 22 июня 1941 года не может быть и речи.".Оно и понятно. Мы знали что с Германией придется воевать,понимали ,что нападение будет совершено со всей силой,внезапно,в самый неподходящий для нас момент. А много это,скажите ,дает для военного планирования?
| QUOTE |
| Вывод. Вина за бесмысленные потери, неготовность войск и проч. лежит на руководстве СССР. Точка. |
Вообще непонятно как из слов Кузнецова следует ТАКОЙ вывод.....
А также что понимается под словом бессмысленные потери (боюсь,что он пустой,как впрочем и многие другие пропагандистские трюки) ,неготовность войск (а вам что известны на 100 % боеготовые войска?) .Войска выдержали самый первый страшный удар,не побежали,на что немцы очевидно рассчитывали,отступали нанося врагу страшные потери и они получается неготовы были..... В общем,пока вижу лозунги,оскорбление исторических личностей.Доказательств нема.
| QUOTE |
| А всё остальное - сказки, попытки оправдать преступников которые захватили власть в СССР. |
Захватили? А у кго захватили? Было какое-то всенародно избранное правительство у которого эту власть захватили? :-))))
А можно пару вопросов.
А в эти 5.5 млн сов войск входят войска Дальневостоного ВО, Туркестанского ВО, Забайкальского ВО и остальных ВО. которые не находятся в европейской части СССР?
| QUOTE |
| Для начала они по своей глупости посчитали что нападение может произойти на юге и перебросило против 34 дивизий фон Рундштедта 64 дивизии и 14 танковых бригад. |
А почему глупости? На украине находится промышленность, большая часть сельского хоз-ва? Чем не цель?
Это сейчас отсюда нам известно, что план блицкрига предусматривал разгром РККА в начале войны, а не захват промышленных районов СССР.
Ну и озвучте ваше мнение. как надо было приготовиться к войне?
Ну и напоследок:
| QUOTE |
| Утренние сводки сообщают, что все армии, кроме 11-й [на правом фланге группы армий «Юг» в Румынии], перешли в наступление согласно плану. Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью. Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать. Можно ожидать еще большего влияния элемента внезапности на дальнейший ход событий в результате быстрого продвижения наших подвижных частей, для чего в настоящее время всюду есть полная возможность. |
П.С. Люблю я читать этого дядьку.
Это сообщение отредактировал skv - 12-01-2010 - 18:16
| QUOTE (Феофилакт @ 12.01.2010 - время: 17:05) | ||
|
Я бы добавил, что Сталин выиграл войну до ее начала:
1. Заключив пакт о ненападении с Японией и обеспечив СССР отсутствие второго фронта на Дальнем Востоке
2. Вступив в войну с потенциальными союзниками США и Британией, которые оказывали СССР на протяжении всей войны существенную помощь СССР
3. Отодвинув перед войной границу СССР с Румынией, Польшей, Финляндией и заняв Прибалтику, что увеличило расстояние от граници до Москвы на 200-300 км. (напомним, армия Германии стояла под Москвой и до Москвы ей не хватило всего нескольких километров)
| QUOTE |
7 декабря 1941 г. Японский флот громит американский в Перл-Харборе. Невзирая на многочисленные предупреждения, несмотря на факт обнаружения японской авиации радарами, несмотря на факт потопления одной из японских подлодок прямо на входном канале, в базе не была объявлена боевая тревога. Ночью 9 августа 1942 г. японский флот наголову разгромил американо-английское соединение у острова Саво. Потери США и Австралии – 4 тяжёлых крейсера и 1 эсминец погибли, несколько кораблей выведены из строя. Соотношение потерь в людях выражается цифрой 1: 20 в «пользу» американцев. У японцев несколько кораблей получили незначительные повреждения 30 ноября. 1942 Эскадра адмирала Райта в составе 4 тяжёлых крейсеров, одного лёгкого и 6 эсминцев застаёт врасплох японскую эскадру адмирала Танака, состоящую из 8 эсминцев с грузами для гарнизона Гуадалканала. Все американские корабли имели радары (японцы – ни одного), они упредили противника в открытии огня, но… Битва оканчивается позором – за считанные минуты японцы всаживают во все 4 американских тяжёлых крейсера 6 торпед, нанеся им огромные повреждения. «Northampton» идёт на дно, остальные крейсера с трудом добираются до базы. Потери японцев – 1 эсминец. |
Это сообщение отредактировал skv - 12-01-2010 - 18:59
| QUOTE (Феофилакт @ 12.01.2010 - время: 17:05) | ||
И про эту тоже хочется полюбопытствовать. |
Сорри, опечатка. 2,5 миллиона
| QUOTE |
| Я бы добавил, что Сталин выиграл войну до ее начала: 2. Вступив в войну с потенциальными союзниками США и Британией, которые оказывали СССР на протяжении всей войны существенную помощь СССР |
Ужас! Неужели СССР выиграло войну благодаря американцам? | QUOTE |
| напомним, армия Германии стояла под Москвой и до Москвы ей не хватило всего нескольких километров |
| QUOTE (rattus @ 12.01.2010 - время: 18:01) |
| Сорри, опечатка. 2,5 миллиона |
2,5 млн. тоже не понял,но не суть....То есть вы снимаете свой тезис про то,что у немцев не было численного превосходства в начальный период? И то кусок хлебушка....
Далее:
| QUOTE |
| Ужас! Неужели СССР выиграло войну благодаря американцам? |
Разумеется нет. СССР выиграл войну благодаря самоотверженности войск,героическому труду тыла,искусству военачальников,мудрой и дальновидной политике ленинской партии и ее вождя И.В.Сталина.
Американцы в общем так,погулять вышли....
| QUOTE |
| Хотя не будь братской помощи от великого мериканского народа то это не помогло бы. |
"Американская помощь-братская помощь за большие деньги" (с) :-))))
Впрочем,война была бы выиграна СССР и без помощи.
Это сообщение отредактировал Welldy - 12-01-2010 - 20:16
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-01-2010 - 10:40
| QUOTE (Welldy @ 12.01.2010 - время: 18:33) | ||
Знаете, rattus, я в Ваших постах о ВОВ ничего, кроме злости и ненависти не вижу, Бруно тоже хлебом не корми, дай поскрипеть зубами, но он хотя бы старается, цифры подтасовывает, а Вы лишь примитивно злопыхательствуете и юродствуете Не понимаю... |
Зависть)) Банальная зависть. А еще стыд за свою страну в ее нынешнем виде и за тех, кого в этой стране сейчас пытаются сделать героями. Вот для того, чтобы заглушить это чувство стыда, чтобы не подавиться слюной в очередном приступе зависти бедолага и пытается забрызгать дерьмом соседний забор. Единственная цель всех потуг раттуса и на этом и других подфорумах СН – это убедить самого себя в том, что Россия/СССР/Российская империя/русские/те или иные политические и не только деятели русской истории (нужное подчеркнуть) такие-сякие. Самого себя, а вовсе не тех, с кем он якобы «дискутирует». Это у него такая форма аутотренинга
. Это сообщение отредактировал igore - 12-01-2010 - 19:47
| QUOTE |
| Надо срочно предупредить Бруно и раттуса. У нас говорят,кто зубами скрипит,у того глисты заводятся. Может мы еще сможем их спасти? |
Хотел спросить зачем? Но человеколюбие и свойственный мне гуманизм таки ж победили! Давайте спасать!
Я что то не замечал. что у нас отрицали помощь союзников с их поставкими.
Только не надо забывать, что помогая СССР они помогают в первую очередь себе. Только предствьте себе СССР пал летом 41-м. Что дальше. Великобритании кирдык однозначно. США скорее всего сделали вид что ни чего не было. До 7 декабря они с Германией не воевали.
Это сообщение отредактировал gogano - 12-01-2010 - 20:11
| QUOTE (gogano @ 12.01.2010 - время: 19:10) |
| Я что то не замечал. что у нас отрицали помощь союзников с их поставкими. |
Жуков: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии".
В СССР всегда принижалась роль ленд-лиза, без которого на самом деле было нереально победить немцев.
| QUOTE |
| Только не надо забывать, что помогая СССР они помогают в первую очередь себе. Только предствьте себе СССР пал летом 41-м. Что дальше. Великобритании кирдык однозначно. США скорее всего сделали вид что ни чего не было. До 7 декабря они с Германией не воевали. |
Немцы перед СССР намеревались захватить Британию. но сломали зубы в борьбе за английское небо. А то, что, помогая ССССР, союзники помогали и себе, никак не принижает роли помощи. Судя по всему, они бы выстояли, хотя война сильно затянулась бы. А вот СССР прекратил бы свое существование самое позднее в 1943 г...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-01-2010 - 20:25
| QUOTE (rattus @ 12.01.2010 - время: 18:01) |
| Глупый он был. Нужно было столицу в Нъю-Васюки перенести в глубокой тайне. Хотя не будь братской помощи от великого мериканского народа то это не помогло бы. |
Грустно, что Вы не в курсе, что столица. включая ГКО, министерства, ведомства, иностранные посольства была перенесена в Куйбышев
С Японией сложней. У меня сложилось впечатление что они заглотили больше чем могли переварить, и в 42 г. были готовы идти на мировую.
| QUOTE (Bruno1969 @ 12.01.2010 - время: 19:24) |
| Жуков: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии". |
Бруно в своем стиле - соврал - привел левую цитату в беспомощной попытке опорочить Победу Советского Союза в войне.
Это не слова Жукова, это слова, которые приписывают Жукову журналисты и взяты эти слова буд-то бы из прослушки КГБ пьяного Жукова после его отставки.
Бруно бы еще Черчилля, матерящегося в туалете процитировал - получился бы отличный исторический источник
Поздравляю Вас, господин Бруно, соврамши!
Это сообщение отредактировал Welldy - 13-01-2010 - 18:13
| QUOTE (Bruno1969 @ 12.01.2010 - время: 19:24) |
| Судя по всему, они бы выстояли, хотя война сильно затянулась бы. |
Верной дорогой идете, товарищ. Именно, что в лучшем случае выстояли. Но никак не победили.