| QUOTE (Феофилакт @ 06.05.2010 - время: 16:29) |
| бессметрными строками Пушкина,читаемого во всем мире, |
Так...к слову...Мне лично Пушкин нравится больше,чем Толстой и Достоевский вместе взятые, но в мире их действительно знают значительно больше, чем Пушкина.
Format C Ну чего приставать к человеку, раз сказал он , что нет такой нации, значит нет...
Существует, только субъективная реальность, то есть то что мы видим, понимаем, слышим, знаем, хотим видеть...а остального нет. Полностью согласен с Феофилактом....нет никакой швейцарской нации и быть не может, сыра даже такого, нет и никогда не было...а если бы они и были, то априори ничего путного сделать бы не смогли.
Хотя ошибаюсь я...они Ленина с его кодлой пригрели, за это им плюс в репу, от коммунистов всего мира.
Это сообщение отредактировал Sorques - 06-05-2010 - 23:57
Обратно и между тамошними и французскими французами нету.
За восемь веков эта разница так и не сподобилась появиться...
З.Ы. Был я и в Швейцарии (в немецких кантонах), и в Германии.
Не скажу, что разница как между шведом и монголом, но вполне сравнима с различиями немцев и австрийцев. И в психологии, и в поведении, и в традициях.
этот Харпер (канадский премьер-министр) взял и брякнул во всеуслышание "признаем, что существует квебекская нация"
и ведь что интересно - когда они бунтовали-кричали на весь Мир "хотим независимость" - не признавали нацией.
А тут вдруг, ни с того с сего - бац и признали!
(тока без независимости, конечно)
И меня, типа, того и гляди запихут в эту нацию... для статистики, так сказать.
Это сообщение отредактировал Format C - 07-05-2010 - 00:09
| QUOTE (Gawrilla @ 06.05.2010 - время: 23:39) |
| Не скажу, что разница как между шведом и монголом, но вполне сравнима с различиями немцев и австрийцев. И в психологии, и в поведении, и в традициях. |
Вы по разным землям Германии поездейте, там вы не одного немца не найдете, а только баварцев, тюрингцев(тюрингов), саксонцев и все очень оличаются, даже в языке...
Да чего там германцы, поезжайте на Кубань или в Архангельскую губернию, люди разные по менталитету...Москвичи и Питерцы отличаются, даже по манере говорить.
| QUOTE (Sorques @ 06.05.2010 - время: 15:56) |
| Вы по разным землям Германии поездейте, там вы не одного немца не найдете, а только баварцев, тюрингцев(тюрингов), саксонцев и все очень оличаются, даже в языке. |
тем не менее, они исторически сложились в немецкую нацию,
к которой не причисляют этнических германо-швейцарцев.
есть немцы, живущие в Швейцарии, но это именно "немцы" ().
маленько запутано, конечно -
они в Швейцарии позднее поселились, и уже другая этническая группа
Это сообщение отредактировал Format C - 07-05-2010 - 01:33
| QUOTE (Format C @ 07.05.2010 - время: 00:07) |
| тем не менее, они исторически сложились в немецкую нацию, к которой не причисляют этнических германо-швейцарцев. есть немцы, живущие в Швейцарии, но это именно "немцы" (). маленько запутано, конечно - они в Швейцарии позднее поселились, и уже другая этническая группа |
Если честно, мне про нацию швейцарцы понятнее,чем про нацию немцы или итальянцы, с очень похожей ситуацией.... Немцы, как нация отчет откуда? Священная римская империя или 1870 год?
Это сообщение отредактировал Sorques - 07-05-2010 - 01:28
| QUOTE (Sorques @ 06.05.2010 - время: 17:28) |
| Если честно, мне про нацию швейцарцы понятнее,чем про нацию немцы или итальянцы, с очень похожей ситуацией.... |
Tоварищ Сталин сказал:
«не было и не могло быть наций в период докапиталистический, так как не было еще национальных рынков, не было ни экономических, ни культурных национальных центров, не было, стало быть, тех факторов, которые ликвидируют хозяйственную раздроблённость данного народа и стягивают разобщённые доселе части этого народа в одно национальное целое...» (И.В. Сталин «Национальный вопрос и ленинизм»)
значит и нет никаких "швейцарцев"
- они ж, паразиты, в докапиталистический период появились.
| QUOTE (Format C @ 07.05.2010 - время: 01:34) |
| Tоварищ Сталин сказал: «не было и не могло быть наций в период докапиталистический, так как не было еще национальных рынков, не было ни экономических, ни культурных национальных центров, не было, стало быть, тех факторов, которые ликвидируют хозяйственную раздроблённость данного народа и стягивают разобщённые доселе части этого народа в одно национальное целое...» (И.В. Сталин «Национальный вопрос и ленинизм») |
Он ошибался..или умышленно искажал в нужном ему направлении историческую ситуацию. Русские как нация сформировалась к 17 веку....Или римляне не были нацией?
| QUOTE |
| значит и нет никаких "швейцарцев" - они ж, паразиты, в докапиталистический период появились. |
Забыл наверное, у него дел много было, он все о счастье народа думал, ночи не спал...
| QUOTE (Sorques @ 07.05.2010 - время: 02:12) |
| Он ошибался..или умышленно искажал в нужном ему направлении историческую ситуацию. |
Ненаговаривай на Сталина! Когда ты пишешь что он ошибался то ещё больше оскорбляешь кого-то чем я когда пишу про него гадости!
Сказал не было - значицца не было. А римляне были рабовладельцами-спартаконенависниками а не нацией*слова Сталина на всякий случай скопировал в файл, потом пригодиться...*
Это сообщение отредактировал rattus - 07-05-2010 - 02:20
| QUOTE (rattus @ 07.05.2010 - время: 02:18) |
| *слова Сталина на всякий случай скопировал в файл, потом пригодиться...* |
Подпись сделай.
| QUOTE (Sorques @ 06.05.2010 - время: 23:56) |
| Да чего там германцы, поезжайте на Кубань |
Вот только не надо тут про кубаноидов. Я на них за 8 месяцев командировки насмотрелся.
http://lurkmore.ru/%D0%9A%D1%83%D0%B3%D1%83%D1%82
Готов подписаться под каждым словом статьи.
| QUOTE (rattus @ 06.05.2010 - время: 17:06) |
| Слова "лютый" разве нет в русском языке? |
Есть.В значении "свирепый, зверский, кровожадный, неукротимый, жестокий; злой, безмерно злобный, злодейский; мучительный, невыносимый, не в меру тяжкий." Мне кажется что это слишком сильный эпитет.
| QUOTE |
| У украинском оченб редко употребляют "благаю" по отношению к Богу. |
Тем не менее:в значениях "благать" есть "взывать",в том числе и к Богу, (именно это имеет в виду Кобзарь),поэтому употребление именно этого слова я посчитал наиболее близким по смыслу.
| QUOTE |
| Слова "кохання" и "любов", "язик" и "мова" существуют в украинском оченб давно. |
Кохать Даль вообще считает польским словом,хотя употребляемым не только на Украине,но и на Смоленщине например....
Ну существуют,что их существование дает для понимания какой-то особенности малороссийского языка,его какой-то коренной отличности от русского?
| QUOTE |
Не смешите  Котляревский свою "Енеиду" написал более 200 лет назад, значит язык сформировался намного раньше, ещё в те времена когда Украина и не входила в состав Московского государства. |
РУССКИЙ военный деятель,генерал от инфантерии РУССКОЙ армии
Петр Степанович Котляревский сам написал:" Виргилиева Энеида. На малороссийский язык переложенная И. Котляревским".(нота бене слово малороссийский).Поэма написана в бурлескном стиле,на малороссийском наречии,что не воспринималось ни русской,ни малороссийской публикой как высокая литература.
Пантелеймон Кулиш назвал Котляревского выразителем «антинародных образцов вкуса», от души поиздевавшимся в своей «Энеиде» над «украинской народностью», выставившем напоказ «всё, что только могли найти паны карикатурного, смешного и нелепого в худших образчиках простолюдина», а язык поэмы назвал «образцом кабацкой украинской беседы». (Кулиш П. А. Обзор украинской словесности // Основа. 1861. № 1. С. 244, 246. 247.)
Так что пример неудачный.
В самом деле олбанский язык,который получил известное распространение нельзя считать признаком существования олбанской нации. :-)
| QUOTE |
| Кстати, где ссылки на то, что украинские националисты кого-то расстреливали в Бабьем Яру? |
Вам все дали.Читайте.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.05.2010 - время: 10:25) |
| Вот только не надо тут про кубаноидов. Я на них за 8 месяцев командировки насмотрелся. http://lurkmore.ru/%D0%9A%D1%83%D0%B3%D1%83%D1%82 Готов подписаться под каждым словом статьи. |
Этож про меня!!!
Я ж самый что ни на есть! 
| QUOTE (Format C @ 06.05.2010 - время: 18:58) |
а че, что б быть отдельным народом, надо обязательно вкладывать в Мировую культуру?  |
Ну грубо-да. Взвешено определяет Большой Юридический словарь (ИМЗО,конечно),что "это исторически сложившаяся на определенной территории устойчивая общность людей, отличающихся от остальных единым языком, относительно стабильными особенностями культуры и психики, а также общим самосознанием своего единства и фиксированным самоназванием." (Хотя оговаривается что есть множество попыток определить народ) .Если мы понимаем мировую культуру как совокупность вкладов,формирующих определенный уровень человечества и человека,создаваемых им материальных и духовных ценностях,то наверное без вклада - никак.
| QUOTE |
| а вот о вкладе в "мировую религию" могу сказать - "вложили" Униатскую церковь (львовское братство, киевское богоявленское братство, и т.д.) |
| QUOTE |
| правo городского самоуправления - Магдебургское право (в Киеве оно оно сохранялось аж до 1835 г.), |
То же....
Sorques 'у:
| QUOTE |
| Так...к слову...Мне лично Пушкин нравится больше,чем Толстой и Достоевский вместе взятые, но в мире их действительно знают значительно больше, чем Пушкина. |
То что вам нравится Пушкин говорит о хорошем развитом вкусе.
Вопрос что Толстой или Достоевский более известны представляется мне спорным.... В Европе-вероятно,в Китае-сомнительно.....
| QUOTE (rattus @ 06.05.2010 - время: 16:35) | ||
|
Не думаю, что это признак развитости языка. В языке какого то западноафриканского народа для обозначения морской, речной, дождевой воды существуют 3 разных слова. Это не значит развитость- это неспособность к обобщениям и непонимание общих физических свойст любой воды.
| QUOTE (Sorques @ 06.05.2010 - время: 23:56) |
| Вы по разным землям Германии поездейте, там вы не одного немца не найдете, а только баварцев, тюрингцев(тюрингов), саксонцев и все очень оличаются, даже в языке... |
В языке отличаются, но я лично не слышал ни одного земельного диалекта, который невозможно было бы понять. А вот если швейцарец будет на швейцарском разговаривать-только отдельные слова понятны, да и то они совсем другое обозначать могут. Типа Velo-по швейцарски-велосипед, а немец и не поймёт о чём речь.
Экстремальное проявление сплочённости немцев, как нации-чемпионат мира по футболу. Вот этим летом опять начнётся- 15 летние подростки будут покупать в газетном киоске открытки с текстом гимна Германии.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.05.2010 - время: 10:25) |
| Вот только не надо тут про кубаноидов. Я на них за 8 месяцев командировки насмотрелся. Готов подписаться под каждым словом статьи. |
У тебя питерский шовенизм.
На самом деле, подобные черты встречаются у многих людей вне зависимости от региона.
Насчет речи соглашусь,что по украински шокают и букву Г произносят весьма выразительно. Но это не только на Кубани, а в Ростовской губ, Ставраполье, Белгородской, сильное влияние украинского языка наверное.
juk71 Velo это не диалект, а заимствования, мой немецкий очень плох. что бы полноценно судить о различиях по странам, но для людей знающих его Швейцария не самое страшное. Бавария, пугает больше, причем людей, которые достаточно свободно общаются на немецком.
| QUOTE (Феофилакт @ 07.05.2010 - время: 10:57) |
| То что вам нравится Пушкин говорит о хорошем развитом вкусе. |
Пушкин, наверное всем владеющим русским языком нравится.
К сожалению, многие выдающиеся русские писатели стали относительно широко известны в России, только с конца 80-х...
| QUOTE |
| Вопрос что Толстой или Достоевский более известны представляется мне спорным.... В Европе-вероятно,в Китае-сомнительно..... |
В Северной Америке, в Южной, Европе точно, а про то что читают китайцы я плохо знаю.
| QUOTE (Sorques @ 07.05.2010 - время: 15:40) |
| [ [ но для людей знающих его Швейцария не самое страшное. Бавария, пугает больше, причем людей, которые достаточно свободно общаются на немецком. |
Да, потому, что в Швейцарии частично говорят на немецком, эдак процентов 60 всего населения. А язык, на которм швейцарцы общаются между собой имеет с немецким примерно столько же общего, как голландский.
Баварский ( Niederbayern) же, все таки диалект немецкого. Через 2 недели, как правило осваиваешься и всё понимаешь. Это для тех, кто в среде языка живёт, конечно же, а не те кто его учил как иностранный.
| QUOTE (Феофилакт @ 07.05.2010 - время: 10:38) |
| РУССКИЙ военный деятель,генерал от инфантерии РУССКОЙ армии |
Российский деятель, российской армии.| QUOTE |
| Поэма написана в бурлескном стиле,на малороссийском наречии,что не воспринималось ни русской,ни малороссийской публикой как высокая литература. |
| QUOTE |
| Кохать Даль вообще считает |
| QUOTE |
| Вам все дали.Читайте. |
| QUOTE (juk71 @ 07.05.2010 - время: 16:35) |
| Да, потому, что в Швейцарии частично говорят на немецком, эдак процентов 60 всего населения. А язык, на которм швейцарцы общаются между собой имеет с немецким примерно столько же общего, как голландский. |
В Швейцарии, если составить фразу из английского, немецкого, французского, итальянского, с некоторыми русскими междометиями, то можно быть понятым везде.
| QUOTE |
| Баварский ( Niederbayern) же, все таки диалект немецкого. Через 2 недели, как правило осваиваешься и всё понимаешь. Это для тех, кто в среде языка живёт, конечно же, а не те кто его учил как иностранный. |
Да, безусловно, речь идет о приезжих или даже проезжих.
| QUOTE (Феофилакт @ 06.05.2010 - время: 08:26) | ||
Было. Это прекрасно известно,об этом еще Алексан наш Сергеич писал...
... Как остроумно отметил один известный польский писатель в статье,очевидно,что причины польской ненависти к России глубинно кроются именно в том,что поляки не смогли реализовать свой исторический шанс стать империей,а русские могли. Это все,что вы написали,известно....Но при чем тут Украина? |
при том что почти 5 веков своей истории они (украинцы) были в одном государстве с литвинами (современными белорусами) и литвой (лютвой, правнуками лютичей, современными литовцами) -
вместе, успешно отбивались от татар и крестоносцев,
имели общий письменный язык, одинаковую административную и правовую систему,
находили компромисс в вопросе религии.
Cамо слово "украина" подразумевает "окраина, край, пограничная земля" и означает что географически регион находился на окраине этого государства.
я вот пытаюсь сообразить к чему Вы мне про ненависть поляков к России толкуете и какое это имеет к истории Украины отношение.
может Вы хотели сказать, что большАя часть украинского казачества в 17 веке боролась против Польской шляхты и присоединилась при этом к Московской Руси (России) на правах автономии? Да, такое тоже было в украинской истории.
Если хотите сказать что то другое - раскройте подробнее, плиз.
| QUOTE (Феофилакт @ 06.05.2010 - время: 08:26) | ||
Ну грубо-да. Взвешено определяет Большой Юридический словарь (ИМЗО,конечно),что "это исторически сложившаяся на определенной территории устойчивая общность людей, отличающихся от остальных единым языком, относительно стабильными особенностями культуры и психики, а также общим самосознанием своего единства и фиксированным самоназванием." (Хотя оговаривается что есть множество попыток определить народ) .Если мы понимаем мировую культуру как совокупность вкладов,формирующих определенный уровень человечества и человека,создаваемых им материальных и духовных ценностях,то наверное без вклада - никак. |
а вклад в мировой музыкальный фольклор и хоровое пение - чем не вклад!
"Украинская песня, снискала себе признание в целом мире. Путешествие украинской капеллы, с хоровым пением в 1919 и следующих годах по Европе и Америке была общим триумфом славянских хоров, но за украинцами обычно признавалось первенство. Украинские крестьяне поют без всякой науки, руководствуясь врожденой музыкальностью, никогда не поют в унисон, а сразу разбиваются на разные голоса и каждый ведет свою партию. Украинское церковное пение, по-видимому - одно из краcивейших в мире, со своими древними распевами и более новыми композициями, написанными мастерами церковного пения."
http://fasola.info/index.php?c=31
П. Чайковский (из украинского казацкого рода, кстати ... хоть и творил в России) использовал украинский фольклор во Второй симфонии и в Концерте для фортепиано с оркестром № 1.
Оперы «Мазепа» и «Черевички» написаны на украинские сюжеты.
Ференц Лист в своих произведениях тоже украинские мелодии использовал.
"В начале XX века украинский ансамбль этнической музыки во главе с Павлом Гуменюком из Филадельфии получил популярность в США. Украинские традиции сохранились в творчестве таких украинско-американских музыкантов из Нью-Йорка, Кливленда, Детройта. к Зиновий Штокалко, Григорий Китастый, Юлиан Китастый, Виктор Мишалов и др."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_музыка
И в Канаде на местных карнавалах часто выступают - украинцев тут миллион.
Это сообщение отредактировал Format C - 08-05-2010 - 23:45
Хостинг фотографий
Порадовал Лопатников, вот его обращение к президентам:
"... Я не знаю, кто автор этой совершенно безумной идеи, что «советский народ победил в мировой войне вопреки руководству страны, вопреки Сталину».
Это настолько тяжелый бред, что диагноз однозначен: это шизофрения, осложненная ненавистью к стране. Шизофрения не в переносном смысле, по Делезу, так сказать, некая «философская шизофрения», а вполне такая классическая, беспримесная шизофрения медицинского образца.
Мне было бы безумно интересно взглянуть на пациента, на его габитус, на горящие безумием глаза, на неряшливую одежду, на кривую ухмылку «непризнанного гения, знающего себе цену». Ведь где-то это сумасшедшее существо топчет землю?
Спасибо, однако. автору этого бреда за другое. Сегодня, благодаря ему, как никогда ясно, что те, кто пытаются оторвать Сталина от Победы, на самом деле хотят переиграть итоги войны. Другой цели у них нет и СССР в виде победителя их никак не устраивает.
скрытый текст
... Очнитесь, прекратите выступать клоунами в угоду ничтожной горстке озлобленных фанатиков-психопатов.
Не позорьте державу. Это же просто неприлично для руководителей России нести ту ахинею, что несете вы. Над вами же смеяться будут. Уже смеются..."
Это сообщение отредактировал Welldy - 09-05-2010 - 11:35
| QUOTE (Welldy @ 09.05.2010 - время: 11:18) |
| Продолжим тему Сталина и 9 мая: Хостинг фотографий Порадовал Лопатников, вот его обращение к президентам: ... ... Очнитесь, прекратите выступать клоунами в угоду ничтожной горстке озлобленных фанатиков-психопатов. Не позорьте державу. Это же просто неприлично для руководителей России нести ту ахинею, что несете вы. Над вами же смеяться будут. Уже смеются..." |
Кто тут озлобленные фанатики-психопаты, в этом и есть суть вопроса. Я, например, полагаю что это как раз сталинисты. И борьбы со Сталиным никакой нет. Что с ним бороться? Он давно в могиле и никогда от туда не поднимется. Бороться приходится с идеей, что для решения проблем могут подойти любые средства. Повторяю, ЛЮБЫЕ. Эта идея абсурдна и не нормальна. И носители ее и есть позор для державы.
Смотрели с ребенком новости про парад Победы в Москве по "Вестям", сразу резануло комментатор рассказывая про Знамя Победы, выдал фразу: "воодруженное над Рейхстагом 9 мая 1945 года". Стыдно.
| QUOTE (mjo @ 09.05.2010 - время: 12:07) |
| И борьбы со Сталиным никакой нет. Что с ним бороться? Он давно в могиле и никогда от туда не поднимется. Бороться приходится с идеей, что для решения проблем могут подойти любые средства. |
Лукавите. Борьба идёт с нашей великой историей. Советское прошлое нашей страны политические мародёры представляют себе и подростающему поколению не только однобоко, но и лживо.
Фашист дошёл до Волги. Какая цена Победы Вам представляется чрезмерной? Количество погибших под Сталинградом, Москвой, на Курской дуге? Репрессии, размах которых преувеличен в несколько раз? Голодомор начала 30-х, который явился следствием в том числе и индустриализации?
Это наша непростая история и только наша. Ничьё свинное рыло из-за границы не смеет указывать нам, что мы должны осуждать, и за что каяться.
Сталин создал из лапотной России единственное в мире государство, способное противостоять фашистской Германии. Разве Сталин лично доносил, выносил приговоры и казнил? Это делали простые люди, советские граждане.
Не нам их судить. И тем более на это право не имеет ни одно чмо из "цивилизованных стран", покорно отсосавших у III Рейха.
З.Ы. Надеюсь ни один нормальный человек в бредовой теме, созданной неким Labrujos не отпишется. ..Из уважения к Солдатам Великой Отечественной.
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 09-05-2010 - 21:55
| QUOTE (Welldy @ 09.05.2010 - время: 03:18) |
| Порадовал Лопатников, вот его обращение к президентам... |
и мир замер в ожидании ответа президентов Лопатникову.
--
по поводу Сталина:
за войну его никто, вроде, не осуждает - осуждают за репресии, причем уж лет этак 50.
в противном случае, история наша состояла бы из фраз типа:
"молодец что дал добро на расстрел Тухачевского, потому что войну выиграл"
Про Наполеона и французов:
| QUOTE |
| недавно во Франции вышла книга «Неизвестный Наполеон – мой предок». Ее автор – 59-летний Шарль Наполеон, праправнук Жерома, брата французского самодержца. ... - Как сегодня французы относятся к Наполеону? – Французы отдают предпочтение Бонапарту-генералу, а не Наполеону-императору. И во французском общественном сознании Бонапарт связан с революцией, а Наполеон – с империей. Поэтому в Париже есть улица Бонапарта и нет площади Наполеона. Как бы там ни было, он – самый известный в мире француз. Если спрашивать французов о Бонапарте, то большинство будет «за», а если о Наполеоне – большинство будет «против». |
http://www.rm-daily.com/?cmd=main.news&id=26720
Это сообщение отредактировал Format C - 09-05-2010 - 23:49
| QUOTE (Варан Тугу @ 09.05.2010 - время: 21:48) |
| Лукавите. Борьба идёт с нашей великой историей. Советское прошлое нашей страны политические мародёры представляют себе и подростающему поколению не только однобоко, но и лживо. Фашист дошёл до Волги. Какая цена Победы Вам представляется чрезмерной? Количество погибших под Сталинградом, Москвой, на Курской дуге? Репрессии, размах которых преувеличен в несколько раз? Голодомор начала 30-х, который явился следствием в том числе и индустриализации? Это наша непростая история и только наша. Ничьё свинное рыло из-за границы не смеет указывать нам, что мы должны осуждать, и за что каяться. |
Тогда и нам с тем же рылом не стоит указывать как поступать американцам, например. А спекулировать на Победе попросту подло. Бездарное руководство это одно, а народ, который положил 26 млн! исправляя ошибки этого руководства - это совсем другое. К началу войны РККА ни в чем не уступала Вермахту. Народ заплатил за это миллионами жизней, как Вы справедливо заметили, людей погибших во время голодомора, реперссированных и т.д. И что в итоге? Посмотрите потери в 1941 году! http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_08.html
| QUOTE |
| Сталин создал из лапотной России единственное в мире государство, способное противостоять фашистской Германии. Разве Сталин лично доносил, выносил приговоры и казнил? Это делали простые люди, советские граждане. |
Сталин лично выносил приговоры и не мало. А то что делали советские граждане в смысле доносительства - это и есть позор нации. А Сталин возглавил этот позор по статусу.
| QUOTE |
| З.Ы. Надеюсь ни один нормальный человек в бредовой теме, созданной неким Labrujos не отпишется. ..Из уважения к Солдатам Великой Отечественной. |
Это я пишу именно из уважения к Солдатам Великой Отечественной, моему отцу и дедам.
| QUOTE (mjo @ 09.05.2010 - время: 23:46) |
| Тогда и нам с тем же рылом не стоит указывать как поступать американцам, например. |
А разве в России была создана парламентская комиссия по расследованию обстоятельств голодомора начала 30- х годов в США? Разве мы заставляли каяться американцев за Рузвельтовские ГУЛАГИ?
Мы подсчитываем их мертвецов?
Перечитываем пакты и соглашения с Гитлером?
| QUOTE (Варан Тугу @ 10.05.2010 - время: 00:21) |
| А разве в России была создана парламентская комиссия по расследованию обстоятельств голодомора начала 30- х годов в США? Разве мы заставляли каяться американцев за Рузвельтовские ГУЛАГИ? Мы подсчитываем их мертвецов? Перечитываем пакты и соглашения с Гитлером? |
Нам бы своих мертвецов пересчитать! За 65 лет всех похоронить по человечески не можем. Любители роются в земле, а государство как всегда в стороне. А насчет проблем США лучше не сравнивать. ГУЛАГов там не было и быть не могло. А голод 30-х - это по сути технологическая катастрофа. Есть разница между голодом, сложившемся из-за разорганизацией производства и намеренным изъятием хлеба у населения.
Так что, про великого и ужасного мендежера всех времен и народов сказать нечего?
Это сообщение отредактировал mjo - 10-05-2010 - 06:21
Граждане США японской национальности сидели всю войну в санаториях им.Ф.Д.Рузвельта? (речь как раз не о справедливости или законности их туда посажения, а исключительно о названии).
| QUOTE |
| "Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну вот тут возникает еще один вопрос. Вот, та самая волна послаблений, которая пошла при нем, это что, была демонстрация того, что его предшественник, так скажем, напортачил? Что его предшественник вел такую, контрреволюционную или антигосударственную деятельность? Потому что, ведь, много пишут о том, что когда появился Берия, кого-то повыпускали. Н.ПЕТРОВ: Нет-нет. Это, действительно, произошло, но причина-то здесь вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек. Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»? Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры. Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено? Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете». Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных? Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных. " Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика." |
Никита Петров , историк, зампредседателя совета НИПЦ "Мемориал"
Полтора миллиарда арестованных за год, до чего коммунисты страну довели.
Фееричный персонаж.
Стырено Здесь
Это сообщение отредактировал skv - 10-05-2010 - 12:21
| QUOTE (mjo @ 10.05.2010 - время: 05:09) |
| А насчет проблем США лучше не сравнивать. ГУЛАГов там не было и быть не могло. |
Да, ладно!?
..а как же "дефарминг" и работы на госстройках США за похлёбку или 5 долларов в месяц? А как же уничтожение зерна, запахивание урожая, утопление в океане продуктов питания правительством США в разгар голодомора?Почему мы на уровне парламента не суём свой нос в историю США и не ищем порядка 7 млн умерших от голода и на рузвельтовских стройках?
Почему этого не делают наши либеральные правозащитники?
| QUOTE (Варан Тугу @ 10.05.2010 - время: 12:25) |
| Почему мы на уровне парламента не суём свой нос в историю США и не ищем порядка 7 млн умерших от голода и на рузвельтовских стройках? Почему этого не делают наши либеральные правозащитники? |
Потому что такие как вы, пишут в Болтанках, а не темы создают, на досках.
Если есть материал, то создайте тему, чего все в Болтанках стали писать.