| QUOTE (Welldy @ 31.05.2010 - время: 19:33) |
| Мне трудно что-то добавить к посту Феофилакта, естественно, я не имел в виду, что в феврале 1917 г. было организовано белое движение, речь шла скорее о векторе, который оформился уже тогда - предательство национальных интресов и курс на развал страны под знаменами западничества. |
Ты что то новое пишешь...Ты говорили о тех кто устроил Февраль, то есть свержение монархии. Вот твои слова
| QUOTE |
| Февральский переворот был устроен белыми |
Леша, это слив.
| QUOTE |
| А почему это Алексеева не нужно? |
Потому что его роль в Февральских событиях я знаю и мы с тобой об этом уже говорили, мне было интересно узнать кто такие Белые которые принимали участие в свержении монархии, а не роль одного Белого Алексеева...которому об этом зачастую напоминали в Белом движении.
| QUOTE (Sorques @ 31.05.2010 - время: 21:07) |
| кто такие Белые которые принимали участие в свержении монархии |
Вы спрашиваете - мы отвечаем:
Основные стороны в гражданской войне в России принято назвать красные и белые.
Красные и белые это не только воюющие армии, это еще некие социальные группы (слово "классы" нонче не в моде), силы (внешние и внутренние), а также некие идеи, объединяющие и ведущие красных и белых.
Эти группы, силы, идеи возникли не вдруг в 1918 г. когда согласно распространенной точке зрения началась гражданская война, а несколько раньше.
Группы и силы (включая внешние), осуществившие переворот в феврале 1917 г. это как раз те самые, что позднее организовали белое движение. Именно поэтому я утверждаю, что свергли царя белые. Если кому-то этот термин применительно к началу 1917 г. кажется неудачным, то я готов выслушать ваши предложение о том, как называть то и тех, кто организовал переворот в феврале 1917 г. и пришел к власти. Меня также устраивает термин "дети февраля", если угодно.
| QUOTE (Welldy @ 01.06.2010 - время: 01:01) |
| Группы и силы (включая внешние), осуществившие переворот в феврале 1917 г. это как раз те самые, что позднее организовали белое движение. Именно поэтому я утверждаю, что свергли царя белые. Если кому-то этот термин применительно к началу 1917 г. кажется неудачным, то я готов выслушать ваши предложение о том, как называть то и тех, кто организовал переворот в феврале 1917 г. и пришел к власти. Меня также устраивает термин "дети февраля", если угодно. |
Опять по кругу, а инфы ноль...Фамилии, значимых в Белом движении Гражданской войны генералов, офицеров,которые принимали участие в свержении монархии можешь назвать?
Алексеев...Дальше...
| QUOTE (Sorques @ 01.06.2010 - время: 01:34) |
| Алексеев...Дальше... |
Алиса Виктория Елена Луиза Беатрис Гессен-Дармштадтская...
Но она не генерал и не офицер...
| QUOTE (Luca Turilli @ 01.06.2010 - время: 11:07) |
| Алиса Виктория Елена Луиза Беатрис Гессен-Дармштадтская... Но она не генерал и не офицер... |
И еще
| QUOTE |
| RA RA RASPUTIN Lover of the Russian queen There was a cat that really was gone RA RA RASPUTIN Russia's greatest love machine It was a shame how he carried on He ruled the Russian land and never mind the czar But the kasachok he danced really wunderbar In all affairs of state he was the man to please But he was real great when he had a girl to squeeze For the queen he was no wheeler dealer Though she'd heard the things he'd done She believed he was a holy healer Who would heal her son |
| QUOTE (Laura McGrough @ 01.06.2010 - время: 11:18) |
| She believed he was a holy healer Who would heal her son |
Допустим. Но ни генералом
ни офицером его не сделала.
Допустили что его утопили в проруби
как бомжа..
| QUOTE (Luca Turilli @ 01.06.2010 - время: 11:56) |
| Допустим. Но ни генералом ни офицером его не сделала. Допустили что его утопили в проруби как бомжа.. |
А зачем ты сейчас рассказываешь биографию Распутина?
Типа, ликбез? Тут вроде все в курсе.
| QUOTE (Laura McGrough @ 01.06.2010 - время: 12:00) |
| А зачем ты сейчас рассказываешь биографию Распутина? Типа, ликбез? Тут вроде все в курсе. |
Я лишь сетую на то, что он не был генералом и офицером.
Получается военные не имели отношения к свержению
монархии.
| QUOTE (Luca Turilli @ 01.06.2010 - время: 11:07) |
| Алиса Виктория Елена Луиза Беатрис Гессен-Дармштадтская... Но она не генерал и не офицер... |
За генеральшу пройдет...
Welldy Где фамилии?
| QUOTE (Luca Turilli @ 01.06.2010 - время: 12:08) |
| Я лишь сетую на то, что он не был генералом и офицером. Получается военные не имели отношения к свержению монархии. |
Если бы генералы не поставили ультиматут Николаю, он бы отрекся? Как ты думаешь? "Войдя в вагон царя, Рузский сообщил Николаю, что весь гарнизон Петрограда и Царского Села перешел на сторону революции и что восставших поддерживают знаменитые гвардейские полки, ответственность за которые нес великий князь Павел Александрович, гвардейский морской экипаж с великим князем Кириллом во главе и собственный его величества конвой императора, остававшийся в Петрограде". (с) (Р. Мэсси, "Николай и Александра", М., 1990, с.354)
Насколько не при чем были генералы:
"Поведение Рузского и его начальника штаба Данилова, не разрешавшего Николаю связаться по телефону с Петроградом и Ставкой, чтобы самому узнать подробнее положение дел, добавило царю тревоги за жизнь семьи. Несколько часов Рузский склонял императора даровать стране "ответственное министерство" и поручить составить его по усмотрению председателя Государственной думы Родзянко. Император возражал, доказывая, что он поклялся Богу... Рузский, в привычной для него манере военачальника, доказывал царю, необходимость пойти на уступки. Его слова были поддержаны принесенной телеграммой генерала Алексеева, которая четко определяла поведение царя на ближайшее время. Содержание ее было емким и понятным. Она гласила: "Его Императорскому Величеству... Поступающие сведения дают основание надеяться на то, что думские деятели, руководимые Родзянко, еще могут остановить всеобщий беспорядок и что работа с ними может наладиться. Но потеря времени уменьшает последние шансы на сохранение и восстановление порядка и способствует захвату власти крайними левыми элементами. Ввиду этого усердно умоляю Ваше Императорское Величество решиться на немедленное опубликование нижеследующего манифеста... (далее- про создание ответственного министерства под руководством Родзянко)
Генерал-адъютант Алексеев"
Содержание манифеста привело монарха в глубокую задумчивость, выйдя из которой он написал текст телеграммы на имя Родзянко, совпадающий по содержанию и смыслу с манифестом, подготовленным Ставкой. Но в нем недоставало слов об ответственном перед Думой министерстве, и Рузский попросил царя исправить ее содержание, находя в этом главный смысл."
Далее, после всей это байды с манифестом:
"Но этот манифест уже был не нужен, события требовали отречения царя. Об этом сказал Родзянко генералу Рузскому в телефонном разговоре, который состоялся у них в середине ночи 2 марта: "Произошла одна из страшнейших революций, сломить которую будет не так-то легко. Анархия достигла таких размеров, что я вынужден сегодня ночью назначить Временное правительство. К сожалению, манифест опоздал, его надо было издать после моей первой телеграммы немедленно, о чем я настоятельно просил государя. Время упущено и возврата нет." Такого же мнения придерживался в Ставке и генерал Алексеев, сообщивший рано утром 2 марта, что армия стоит за отречение императора от престола. Чтобы прибавить вес своим аргументам, Алексеев обратился ко всем главнокомандующим фронтами, чтобы они высказали свое мнение относительно пребывания Николая на троне и предложили пути выхода из кризиса, так как "династический вопрос поставлен ребром". В этой телеграмме он подчеркивал, что "обстановка, по-видимому, не допускает иного решения". К двум часам дня Алексеев имел уже нужные ответы от всех командующих фронтами. Судьба императора была предрешена. В Ставке тут же был составлен текст отречения, который Алексеев направил генералу Рузскому вместе с телеграммами других главнокомандующих фронтами. После завтрака Рузский снова пришел к царю и положил ему на стол семь телеграмм: от великого князя Николая Николаевича, от Алексеева, от Сахарова, Брусилова, Эверта, Непенина- и заявление самого Рузского- о том же; среди телеграмм лежал и подготовленный Алексеевым манифест об отречении. Несколько часов император не давал ответа, пытаясь найти выход. Генералы принуждали его к отречению, этого добивалась Дума. Десятки его генерал-адъютантов, флигель-адъютантов и батальон охраны не подавали признаков жизни- все они были в сговоре. Защищать царя было некому."
Прекрасная идея, не спорю- продолжать грабить страну под либерально-демократическими лозунгами, но без Николая. Слава богу, большевики не позволили.
| QUOTE (Laura McGrough @ 01.06.2010 - время: 12:49) |
| Если бы генералы не поставили ультиматут Николаю, он бы отрекся? |
Не знаю. Подпись бы карандашом не ставил бы наверное.
Факт отречения настолько же доказан насколько опровергнут.
Тут спор до бесконечности. Даже если и отрекался, что
не доказано, отрекался в пользу кого-то
| QUOTE (Luca Turilli @ 01.06.2010 - время: 12:54) |
| Факт отречения настолько же доказан насколько опровергнут. |
В первый раз слышу. Альтернативная история в тренде.
| QUOTE |
| Тут спор до бесконечности. Даже если и отрекался, что не доказано, отрекался в пользу кого-то |
В натуре, нет. На самом деле все было, как "Матрице"- нас поработили машины и каждые сто лет при перезагрузке втирают про каменный век, рабовладение, феодализм и Ленина. "Жизнь есть сон." (с) П. Кальдерон
А так нет, не было никаких отречений, и Николая не было- его ж никто не видел, а фото в Фотошопе умельцы нарисовали.
| QUOTE (Sorques @ 01.06.2010 - время: 01:34) |
| Опять по кругу, а инфы ноль...Фамилии, значимых в Белом движении Гражданской войны генералов, офицеров,которые принимали участие в свержении монархии можешь назвать? Алексеев... Дальше... |
Sorques! Что-то ты не врубаешься (не понимаешь, что такое силы и группы, требуешь персоналий), но можно и по фамилиям.
Кроме Алексеева: ты о Корнилове не знал? Это он имератрицу арестовывал, Корнилов вроде как один из лидеров белого движения
Естественно, когда начались военные действия между белыми и красными, военные несколько отодвинули политиков, но политики никуда не делись:
Кто у нас, как считается, организовывал февральский переворот, какие имена на слуху?
Алексеев - с ним все понятно - основатель белого движения
Гучков - создавал Добровольческую армию, занимался экономическими вопросами у Деникина
Родзянко - при Добровольческой армии, что-то вроде по связям с общественностью.
Милюков - создавал Добровольческую армию, даже написал ее манифест, потом выбивал помощь белым за границей.
ген. Рузский - не успел отличится в Гражданскую войну, так как болел и был убит ЧК
ген. Данилов - после некоторых перепетий в Добровольческой армии
Роль Британии и Франции в перевороте оставим за скобками.
Sorques! Странно. что ты не знал таких простых вещей...
| QUOTE (Laura McGrough @ 01.06.2010 - время: 13:05) |
| В первый раз слышу. Альтернативная история в тренде. |
Покажи доказательство.
| QUOTE |
| А так нет, не было никаких отречений, и Николая не было- его ж никто не видел, а фото в Фотошопе умельцы нарисовали. |
Был. Но Деникин утверждал
что если и отреклись от престола
то в пользу сына. А кто говорит - в пользу брата.
| QUOTE (Luca Turilli @ 01.06.2010 - время: 13:16) |
| Покажи доказательство. |
Сейчас, сгоняю в московский ЦГАОР из Е-бурга и покажу. Мне же делать больше нечего, кроме как предоставлять доказательства очевидного.
| QUOTE |
| Был. Но Деникин утверждал что если и отреклись от престола то в пользу сына. А кто говорит - в пользу брата. |
А это как раз не раз описано, и в учебниках истории, и в мемуарах. Итоговое отречение было в пользу брата. Всего лишь матчасть и никакого мошенничества.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 01-06-2010 - 14:18
| QUOTE (Laura McGrough @ 01.06.2010 - время: 13:30) |
| Сейчас, сгоняю в ЦГАОР из Е-бурга и покажу. Мне же делать больше нечего, кроме как предоставлять доказательства очевидного. |
Если это очевидное доказательств как грязи
в интернете. Со сканами и прочем.
| QUOTE |
| А это как раз не раз описано, и в учебниках истории, и в мемуарах. Итоговое отречение было в пользу брата. Всего лишь матчасть и никакого мошенничества. |
А ЦГАОР из Е-бурга что говорит?
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 01-06-2010 - 13:38
| QUOTE (Luca Turilli @ 01.06.2010 - время: 13:34) | ||
| Если это очевидное доказательств как грязи в интернете. Со сканами и прочем.
А ЦГАОР из Е-бурга что говорит? |
То же самое можно сказать в отношения практически любого исторического события. Катынь- самый яркий пример.
| QUOTE |
| А ЦГАОР из Е-бурга что говорит? |
Не знаю, что говорит ЦГАОР, но здравый смысл мне говорит, что я не Радзинский, у которого давно прямой доступ в архивы и навалом свободного времени, чтобы собирать доказательства без отрыва от производства ради Luca Turilli. Что ты хочешь доказать предположением, что отречения не было?
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 01-06-2010 - 13:42
| QUOTE (Laura McGrough @ 01.06.2010 - время: 13:41) |
| Что ты хочешь доказать предположением, что отречения не было? |
Уже ничего. Лучше закончим на этом пока.
| QUOTE (Luca Turilli @ 01.06.2010 - время: 13:44) |
| Уже ничего. Лучше закончим на этом пока. |
Раз так- не вопрос.
| QUOTE (Welldy @ 01.06.2010 - время: 13:08) |
| Алексеев - с ним все понятно - основатель белого движения Гучков - создавал Добровольческую армию, занимался экономическими вопросами у Деникина Родзянко - при Добровольческой армии, что-то вроде по связям с общественностью. Милюков - создавал Добровольческую армию, даже написал ее манифест, потом выбивал помощь белым за границей. ген. Рузский - не успел отличится в Гражданскую войну, так как болел и был убит ЧК ген. Данилов - после некоторых перепетий в Добровольческой армии |
Много...
И все Белые генералы...Ты Шульгина забыл, если уж Гучкова вспомнил.Но он тоже не военный.
Я тебя про офицеров спросил.
| QUOTE (Welldy @ 01.06.2010 - время: 13:08) |
| Это он имератрицу арестовывал, Корнилов вроде как один из лидеров белого движения |
Арест или Охрана, императрицы Корниловым, это тема не однозначная.
| QUOTE (Welldy @ 01.06.2010 - время: 18:26) |
| "Вход в метро с готической литерой, |
Теперь стихи из сообщества ss_reichskunst...
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 01-06-2010 - 18:51
| QUOTE (Luca Turilli @ 01.06.2010 - время: 18:49) |
| Теперь стихи из сообщества ss_reichskunst... |
По сравнению с тем, как глумятся над Победой и СССР либералы- детский лепет. А вот еще стихи какие есть:
Бьётся в тесной печурке огонь,
Наркоманы в тужурках сидят,
А вокруг веселуха и вонь,
И кровищей разит от ребят.
Попалили все тряпки вокруг,
А потом кто-то крикнул: "Ну, чё!"
Видно, в задницу клюнул петух
Или чёрт укусил за плечо.
"Догорели в печурке дрова,
Так давай поколенья пихать!" -
Вот одно поколение... два...
Тут и третье растёт, твою мать.
скрытый текст
А вообще это мысль- устроить поэтический вечер.))
Не хорошо о мёртвых – плохо.
Но как иначе всё сказать?
Мы что слепые иль оглохли,
Чтоб нас так сильно «опускать»?
В угоду чтоб своих амбиций
Страну-Державу развалить,
Что деды нам спасли от фрицев,
И где теперь нам всем не жить?
Чтоб уничтожить идеалы
Отцов своих и матерей,
Богатство чтоб к рукам пристало
Преступной кучки сволочей?
Чтоб написать в стране законы
В угоду с...кам и ворам,
Воздвигнуть стены и препоны
Народу, свой скрывая срам?
Как всё в красивых выраженьях
Поведать честно людям всем?
Нас призывают к примиренью –
Скажите нам – Мириться с кем?
ВорЫ должны сидеть по тюрьмам –
Нам опыт предков говорит.
Вернуть долги им надо людям –
Иное нас не убедит.
Мы клятв прослушали не мало –
Про рельсы стоит что одна?
На нас бы дело повлияло,
Чтоб смыта им была б вина.
Но дела нет. – Враньё, упрямство
Ушедший нам оставил впрок.
Россия ценит постоянство,
Пока безмолвствует народ.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 01-06-2010 - 19:13
| QUOTE (Laura McGrough @ 01.06.2010 - время: 19:06) |
| По сравнению с тем, как глумятся над Победой и СССР либералы- детский лепет. А вот еще стихи какие есть: |
Я вот наблюдаю уже ни один год:
либералы, поцреоты, ымперцы, коммуняки...
Все эти штампы давно превратились в оскорбления
своего рода. Слова давно утратили первоначальный смысл..
Не умеют в России уважать чужие взгляды. Потому
будут жить под чутким руководством Великого Пу.
Не доросли до большего..
| QUOTE |
| Бьётся в тесной печурке огонь, |
| QUOTE |
| А вообще это мысль- устроить поэтический вечер.)) |
я не поклонник такой поэзии..
Это сообщение отредактировал Sorques - 01-06-2010 - 19:58
| QUOTE (Luca Turilli @ 01.06.2010 - время: 19:24) |
| Я вот наблюдаю уже ни один год: либерасты, поцреоты, ымперцы, коммуняки... Все эти штампы давно превратились в оскорбления своего рода. Слова давно утратили первоначальный смысл.. Не умеют в России уважать чужие взгляды. Потому будут жить под чутким руководством Великого Пу. Не доросли до большего.. |
Какой ты умный, Андрей... Вот так все просто объяснил нам, дуракам, плебеям. Сами убогим умишком не дошли бы.
Спасибо, что ты есть! 
| QUOTE (Laura McGrough @ 01.06.2010 - время: 19:29) |
| Какой ты умный, Андрей... Вот так все просто объяснил нам, дуракам, плебеям. Сами убогим умишком не дошли бы. Спасибо, что ты есть! |
хорошо
| QUOTE (Luca Turilli @ 01.06.2010 - время: 19:24) |
| Не умеют в России уважать чужие взгляды. Потому будут жить под чутким руководством Великого Пу. Не доросли до большего.. |
Поэтому и существуют модераторы.
Расценивай это, как совет модератора.
| QUOTE (Luca Turilli @ 01.06.2010 - время: 19:24) |
| Не умеют в России уважать чужие взгляды... Не доросли до большего.. |
Взгляды взглядам рознь: нравится тебе Рапсодия - слушай на здоровье, порти себе слух, я твои взгляды уважаю, думаю, ты, Лука, не будешь против, если я вдруг полюблю Пэрис Хилтон (внешне она ничего)
А когда взгляды на тему продавать страну оптом или в розницу (обычная дискуссия между либералами в правительстве и либеральной оппозицией), то за эти взгляды тоже можно уважать, но в зависимости от поведения носителя подобных взглядов на дыбе...
| QUOTE (Welldy @ 01.06.2010 - время: 22:12) |
| если я вдруг полюблю Пэрис Хилтон (внешне она ничего) |
Будешь с ней о политике и истории общаться...она женщина умная.
| QUOTE (Welldy @ 01.06.2010 - время: 22:12) |
| Взгляды взглядам рознь: нравится тебе Рапсодия - слушай на здоровье, порти себе слух, я твои взгляды уважаю, думаю, ты, Лука, не будешь против, если я вдруг полюблю Пэрис Хилтон (внешне она ничего) |
конечно не буду
| QUOTE |
| А когда взгляды на тему продавать страну оптом или в розницу (обычная дискуссия между либералами в правительстве и либеральной оппозицией), то за эти взгляды тоже можно уважать, но в зависимости от поведения носителя подобных взглядов на дыбе... |
Ты знаешь..Положим человек обладаетораторским искусством и умеет грамотно строить фразы..
Это ему даёт возможность вешать на уши лапшу
аудитории и помогает склонить её на свою сторону...
Как назвать такого человека?
| QUOTE (Luca Turilli @ 01.06.2010 - время: 22:22) |
| Положим человек обладает ораторским искусством и умеет грамотно строить фразы.. Это ему даёт возможность вешать на уши лапшу аудитории и помогает склонить её на свою сторону... Как назвать такого человека? |
Журналист?
| QUOTE (Welldy @ 01.06.2010 - время: 22:52) |
| Журналист? |
Демагог.
Дело не в России, на неё, господа хорошие, мне наплевать,— это только этап, через который мы проходим к мировой революции (цэ)