| QUOTE (fkk6 @ 14.01.2012 - время: 04:13) |
| ну не совсем стабилизировался. была Барвенковско-Лозовская операция зимой 1942. немцев чуток отпихнули на запад. без нее может и харьковского котла в мае 1942 не было бы. ну хз насчот "было бы", но таки линия фронта на месте не стояла. вот только там уже не кадровая РККА сугробы кровью заливала. |
Ну тем не менее активность боевых операций была намного ниже.
| QUOTE |
| в основном за счет пленных/разбежавшихся. ну так и у немцев потери за первые месяцы были больше чем за весь следующий год-полтора и дольше, до февраля 43 когда они в марте в сталинграде сгинувших подсчитали. |
| QUOTE (rattus @ 12.01.2012 - время: 20:57) |
| Точно-точно не падало? Ну да ладно. А чо это за цифры такие страшные, мульон грузовиков? По одному грузовику на 8 человек, да? |
Ага. Слушайте их больше rattus! Пусть лучше расскажут, при эдаком количестве грузовиков, и море топлива, в Вермахте артиллерия была на конной тяге, причем всю войнну! Вот немцам делать нефига, правда?) Америкосы строят им целый миллион грузовиков, поставляют 100 миллионов тонн нефти, а эти придурки в 1939- имеют всю дивизионную артиллерию пехотных дивизий исключительно на конной тяге! Более того, 1944-м году утверждают штат батареи тяжелых гаубиц в составе:138 лошадей, 27 повозок и два (ДВА) автомобиля!!!. Куда-ж девались все эти американские поставки? Не иначе фашисты их англичанам перепродали!)))
| QUOTE (Art-ur @ 14.01.2012 - время: 01:47) |
| Ага. Слушайте их больше rattus! Пусть лучше расскажут, при эдаком количестве грузовиков, и море топлива, в Вермахте артиллерия была на конной тяге, причем всю войнну! |
мож у них прв водительских не было?
| QUOTE |
| элементарно Ватсон, есть такое понятие "номинальный держатель", заводы -ты не исчезли, продолжали работать и получать прибыль, а после войны вместе с активами, прибылью и т.д. вернулись прежним владельцам- все довольны. |
| QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 02:11) | ||
|
Водительские права. ха-ха-ха.
Просто у некоторых современных авторов представление о происходившем - книжно-абстрактное, а фантазия - необуздана.
| QUOTE (fkk6 @ 14.01.2012 - время: 00:13) | ||
|
Барвенковско-Лозовская операция зимой 1942 года - одна из целого ряда наступлений маршала Шапошникова. Все они имели сходные черты. В условиях зимы и снега КА занимала своими подвижными частями высокой проходимости - кавалерией - почти не занятые противником участки местности, находящиеся между ж/д или крупными шоссейными коммуникациями. Далее КА упиралась в какой либо опорный пункт, который не могла взять и наступление на этом заканчивалось. В этой операции такими опорными пунктами были Балаклея, Красноармейск и Барвенково. Мы имели преимущество в подвижности на местности, но только до нормальных коммуникаций. Похожей операцией было наступление 2УА на Волховском фронте - все тоже самое, только горловина надутого мешка осталась значительно уже. Там тоже уперлись в линии ж/д, в Любань и остановились, захватив огромную, но пустую территорию.
Но Барвенковско-Лозовская операция никак не связана с последующей катастрофой под Харьковом. Там была допущена ошибка на стратегическом уровне ставкой ВГК, которая ждала удара на московском направлении, а получила его на южном. Неравество в силах на юге было слишком велико и попытка наступления лишь усугубила его, упростив немцам задачу.
| QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 02:11) |
| Опять какие-то сказки фоменковско-мухинские. Какую прибыль? Грузовики раздолбали во время войны. Прибыль которую получило государство Германия от их продажи профукали воюя. Активы дружбаны частью с самолётов раздолбали, частью растащили. А вы нам тут сказки расказываете об хоббитах-"номинальных держателях". |
прибыль от госзаказа естественно, или Вы думаете, что он не оплачивается
Что касается "растащили", то СССР по репарациям отдали только сборочную линию автомобиля Опель-кадет, снятого с производства уже 5 лет, все остальное вернули GM
| QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 16:44) |
| прибыль от госзаказа естественно, или Вы думаете, что он не оплачивается |
Кому прибыль с госзаказа идёт от национализорованого предприятия? Часом не государству как владельцу этого предприятия? Или вы считаете что национализированые в СССР предприятия приносили прибыль их бывшим владельцам?
srg2003, почему вы рассуждаете об вещах в которых не понимаете?
Это сообщение отредактировал rattus - 14-01-2012 - 16:50
| QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 16:44) |
| Что касается "растащили", то СССР по репарациям отдали только сборочную линию автомобиля Опель-кадет, снятого с производства уже 5 лет, все остальное вернули GM |
Замечательная картина - советский генерал стучиться в двери заводоуправления и обращается к немецкому управляющему - нам бы вот это, это и это. А тот ему - это берите, а вот это не отдадим....
СССР ничего не отдавали. СССР взял все что хотел в своей зоне окупации по праву победителя.
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 14-01-2012 - 17:09
| QUOTE (Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 17:09) |
| Замечательная картина - советский генерал стучиться в двери заводоуправления и обращается к немецкому управляющему - нам бы вот это, это и это. А тот ему - это берите, а вот это не отдадим.... СССР ничего не отдавали. СССР взял все что хотел в своей зоне окупации по праву победителя. |
вообще-то, раздел репараций осуществлялся по соглашению с союзниками
) и только потом распределяется среди акционеров или направляется на развитие самого общества, или не распределяется.
| QUOTE (Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 17:57) |
| Соглашения безусловно были. Но грузили то все подряд. Отношения между союзниками начали портиться уже в мае 45 года. И обе стороны не особенно церемонились друг с другом. |
и СССР не церемонился с имуществом американской корпорации? что-то я сомневаюсь
| QUOTE (Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 18:11) |
| Не было американских корпораций в Гитлеровской Германии. Предприятия были национализированы правительством Рейха и выполняли заказы Рейха, а не указания из-за океана от какой то там корпорации. |
Ну некоторые до сих пор наивно думают что прибыль от этих самых национализированых предприятий всёравно бывшие владельцы получали
Всё им приходиться на простых примерах ражзжевывать.srg2003, я вам постараюсь просто обяснить. Итак Венесуэла ( Германия ) национализировала завод компании Cargill ( General Motors ) Прибыль от национализированого завода компания Cargill получает? Контролирует национализированый завод? Надеюсь это для вас не очень сложный вопрос?
| QUOTE (Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 18:11) |
| Не было американских корпораций в Гитлеровской Германии. Предприятия были национализированы правительством Рейха и выполняли заказы Рейха, а не указания из-за океана от какой то там корпорации. |
компания Опель, принадлежала Дженерал моторс с 1929 по 1940, потом с 1945 по наше время. Европейские заводы Форда даже не национализировались немцами, а успешно работали всю войну, немецкий военно-промышленный концерн ИГ Фарбениндустри финансировался американской финансовой корпорацией Джи.П.Морган и т.д. и т.п.
| QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 18:42) |
| Ну некоторые до сих пор наивно думают что прибыль от этих самых национализированых предприятий всёравно бывшие владельцы получали Всё им приходиться на простых примерах ражзжевывать.srg2003, я вам постараюсь просто обяснить. Итак Венесуэла ( Германия ) национализировала завод компании Cargill ( General Motors ) Прибыль от национализированого завода компания Cargill получает? Контролирует национализированый завод? Надеюсь это для вас не очень сложный вопрос? |
Вы разницу между номинальным держателем и бенефициаром понимаете?
| QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 18:45) |
| компания Опель, принадлежала Дженерал моторс с 1929 по 1940, потом с 1945 по наше время. |
Иными словами во время войны заводы Опель принадлежали Германии.
А вы нам тут сказки расказываете прикрывая свое незнание элементарных вещей нагуглеными словами.
| QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 18:50) | ||
Иными словами во время войны заводы Опель принадлежали Германии. А вы нам тут сказки расказываете прикрывая свое незнание элементарных вещей нагуглеными словами. |
на вопрос ответьте пожалуйста "Вы разницу между номинальным держателем и бенефициаром понимаете?"
| QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 20:01) |
| на вопрос ответьте пожалуйста "Вы разницу между номинальным держателем и бенефициаром понимаете?" |
Вопросы тут я задаю. Повторить? Вот же они:Прибыль от национализированого завода компания Cargill получает? Контролирует национализированый завод?
| QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 20:20) |
| Не можете или не хотите ответить на простой вопрос? |
А я откуда знаю почему вы не можете ответить на простой вопрос? Вот этот: Прибыль от национализированого завода компания Cargill получает?
Ну да ладно, задам вопросы попроще. Форд мог запретить заводам расположеным в Германии выпускать продукцию? Что случилось бы с персоналом тех заводов прекрати они выполнять заказы рейха?
| QUOTE (Art-ur @ 14.01.2012 - время: 20:24) |
| Владельцем предприятий Opel и Ford после национализации в Германии было правительство Третьего Рейха. |
емнип заводы Форда были во Франции и Алжире и национализированы не были
| QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 22:55) | ||
емнип заводы Форда были во Франции и Алжире и национализированы не были |
Повторю вопрос. По приказу Форда эти заводы прекаратили бы производство?
| QUOTE (Art-ur @ 13.01.2012 - время: 23:32) | ||
Ну тем не менее активность боевых операций была намного ниже. |
да, конечно.
вот только кадровых, качествено обученых зольдатов/гефрайторов и фельдфебелей/унтер офицеров по ходу этих кагбы незначительных боев выбивали как с добрым утром.
| QUOTE |
| Ну ясное дело. Однако пленные обычнов строй не возвращаются в большинстве своем. А учитывая политику фашистов относительно советских военнопленных 1941-го можно засчитывать в безвозвратные потери. |
да я о другом..
огромные потери РККА в 41 в основном за счет пленных, разбежавшихся, дезертировавших..
по сохранившимся и доступным в сети документам лета-осени 41 года большая часть потерь - "пропавшие без вести".
чисто боевые потери первых месяцев войны, когда с вермахтом воевала кадровая армия, намного меньше общего числа и ненамного больше немецких..
Это сообщение отредактировал fkk6 - 15-01-2012 - 00:41
на вопрос о прибыли мы можем получить информацию после проведения расследования, пока его не было можем только предполагать, в отношении же американских корпораций расследование было, в том числе и по инициативе Конгресса США, которое показало сотрудничество Германии с американскими корпорациями, в том числе во время 2МВ.
Что касается приказа Форда, то с чего вдруг он бы такой приказ стал отдавать-то? если Вы не в курсе он был убежденным нацистом и личным другом Гитлера.
На мой вопрос так ответить не можете?
Это сообщение отредактировал srg2003 - 15-01-2012 - 00:30
| QUOTE (Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 04:59) | ||||
Барвенковско-Лозовская операция зимой 1942 года - одна из целого ряда наступлений маршала Шапошникова. Все они имели сходные черты. В условиях зимы и снега КА занимала своими - кавалерией - почти не занятые противником участки местности, находящиеся между ж/д или крупными шоссейными коммуникациями. Далее КА упиралась в какой либо опорный пункт, который не могла взять и наступление на этом заканчивалось. В этой операции такими опорными пунктами были Балаклея, Красноармейск и Барвенково. Мы имели преимущество в подвижности на местности, но только до нормальных коммуникаций. Похожей операцией было наступление 2УА на Волховском фронте - все тоже самое, только горловина надутого мешка осталась значительно уже. Там тоже уперлись в линии ж/д, в Любань и остановились, захватив огромную, но пустую территорию. Но Барвенковско-Лозовская операция никак не связана с последующей катастрофой под Харьковом. Там была допущена ошибка на стратегическом уровне ставкой ВГК, которая ждала удара на московском направлении, а получила его на южном. Неравество в силах на юге было слишком велико и попытка наступления лишь усугубила его, упростив немцам задачу. |
связана.
зы. не читайте исаева перед сном))
зызы таг чисто совет от души, Боже тебя упаси гденибудь на вифе иле на ркка запостить про "РККА занимала подвижными частями высокой проходимости"
засмеют-застебут, не отмоешся..
| QUOTE (srg2003 @ 15.01.2012 - время: 00:22) |
| на вопрос о прибыли мы можем получить информацию после проведения расследования |
Какого расследования? Вопрос предельно прост. Чавес ( Гитлер) отобрал у американской корпорации завод, национализировал. Кто теперь распоряжаеться заводом?
| QUOTE (rattus @ 15.01.2012 - время: 01:17) |
| Какого расследования? Вопрос предельно прост. Чавес ( Гитлер) отобрал у американской корпорации завод, национализировал. Кто теперь распоряжаеться заводом? |
Какого расследования? повторю- в отношении же американских корпораций расследование было, в том числе и по инициативе Конгресса США, которое показало сотрудничество Германии с американскими корпорациями, в том числе во время 2МВ.
Вы не только на вопросы оппонентов не можете ответить, но и ответы не можете понять? странно
| QUOTE (srg2003 @ 15.01.2012 - время: 01:50) |
| Какого расследования? повторю- в отношении же американских корпораций расследование было, в том числе и по инициативе Конгресса США, которое показало сотрудничество Германии с американскими корпорациями, в том числе во время 2МВ. |
И чо? СССР тоже во время Второй мировой с Германией сотрудничал. И не просто сотрудничал, он на стороне Германии войну начал. Кстати, к "расследованию" вернёмся позже. Очень я люблю конспирологов смешивать с ихним содержимимым.
А пока вопрос вам остался без ответа. Итак.
Чавес ( Гитлер) отобрал у американской корпорации завод, национализировал. Кто теперь распоряжаеться заводом?
| QUOTE (fkk6 @ 15.01.2012 - время: 00:38) |
| зызы таг чисто совет от души, Боже тебя упаси гденибудь на вифе иле на ркка запостить про "РККА занимала подвижными частями высокой проходимости" засмеют-застебут, не отмоешся.. |
Пущай смеются, только это факт.
Основной ударной силой 2УА был 13КК в составе двух дивизий 80 и 82 КД. Их ввели в образовавшийся узкий разрыв фронта и пошли они на лошадках и пулеметами на санях занимать редкие деревеньки на границе Новгородской и Ленинградской областей. А в деревеньках тех редко когда по сотне немцев стояло (прихватили там же добровольческую эстонскую роту). И продолжалось такое наступление до тех пор пока не вышли они к нормальным дорогам.
И у Барвенково тоже произошло, только кавкорпус имел другой номер.
Что использовалось в РККА 1941-42 г. как эшелон развития успеха при прорыве? Кавалерия. Танков ведь не хватало. Крупные танковые соединения были расформированы до танковых бригад с не очень большим штатом. Естественно, кавалерия, оторвавшись от основных сил не могла забирать у немцев "шверпункты" и не всегда могла их обходить. В этом случае наступление останавливалось.
Что использовалось, как ударная сила РККА при попытке взять Вязьму зимой 42 г. - гвардейкий кавкорпус генерала Белова, который ушел в прорыв даже без своей артиллерии.
Над чем смеетесь, над собой смеетесь...
Не читайте Исаева, тогда читайте Гоголя
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 15-01-2012 - 06:41
как-то с отцом(который мальчишкой оказался на оккупированной территории) под рюмочку говорили о войне... он рассказал, что немцы, которые стояли у них в деревне были обычными "мужиками", которых послал Адольф воевать за Германию ... так вот, отец заболел малярией, и все наши врачи ничем не могли помочь .. а вот врач-немец взял и помог!!! у него были какие-то лекарства, которые не были у наших эскулапов ....Если бы не он, у меня был бы другой отец ..
не надо смешивать обычных солдат, и карателей, которые уничтожали деревнями, тысячами ...
Это сообщение отредактировал alex.68 - 15-01-2012 - 14:58
| QUOTE (srg2003 @ 15.01.2012 - время: 14:32) |
| Вы мой ответ на Ваш вопрос не заметили? странно, я его даже специально для Вас 2 раза написал. На мои вопросы отвечать не можете или не хотите? |
Там нет ответа. Вопрос предельно прост. Кто распоряжаеться национальзированым заводом?
| QUOTE (srg2003 @ 15.01.2012 - время: 02:55) |
| емнип заводы Форда были во Франции и Алжире и национализированы не были |
Я говорю о Форд Кельн. Правительство Виши могло торговать чем угодно и с кем угодно.