(Железнорожденный из замка Пайк @ 26-03-2020 - 20:59) ТАВКР типа "Киев"- это по сути АВ ! Не-а. Это ТАВКР!!!!
скрытый текст
Австралия, как и Канада входит с Содружество, но её ВМФ - это её ВМФ, а не британскийА почему Канады нет в Вашем списке? И да, как вяжется Роял Канадиен Нэви или Роял Острелиан Нэви с тем что это не их флот? и еще , назовите мне пожалуйста монархов этих стран? Все страны, которые сами не строили АВ, а купили полноправные члены "авианосного клуба"!согласен. но всетаки они чуток уровнем ниже как потомственные дворяне в отличии от столбовых В одном случае это наблюдатели, а во втором полностью универсалыкак раз корабельные пилоты и есть универсалы: и огонь корректировать и чужой самолет отогнать. А авианосные пилоты узкоспециализированные: бомберы, истребители, торпедоносцы. . О ПРОЕКТАХ речи нет. Но Россия в этой области имеет первенство. А толку от проектов не воплощенных в металле? СССР имел первенство в ПКР, а корабельные ЗРК в первое послевоенное 10-ти летие не были особо нужны, опять нет. тк война показала превосходство авиации, то ЗРК были первыми принятыми к разработке. И кстати, по американской классификации именно корабли с ЗРК получили приставку УРО, а в СССР таковыми считались корабли с ПКР ЗРК когда сбили Пауэрса а сколько до этого У-2 летали несбитыми?? )) Японские ЭМ-вертолётоносцы сравнимы с КР ПЛОне сравнимы по одной простой причине: на японцах нету ударного вооружения, всю работу делают ЛА. потому что они не меньше, чем те ФР УРО США, которые позже переклассифицировали в КР УРО. Считается, что послевоенное развитие кораблей класса «фрегат» берёт своё начало в ВМС США, где они изначально по своему статусу (водоизмещение и главные размерения, вооружение) заняли промежуточное положение между классом «Эскадренный миноносец» и классом «Крейсер», в соответствие с основной задачей фрегатов ВМС США — обеспечение противовоздушной и противолодочной обороны ударных авианосцев в составе сил охранения авианосных ударных группировок или отдельных ударных корабельных соединений, поисковых групп и наиболее важных конвоев. Все без исключения, фрегаты ВМС США, превосходят эсминцы по водоизмещению, дальности плавания и мощности ракетного вооружения. Первым кораблём класса фрегат, в ВМС США явился специализированный корабль «Норфолк», вступивший в строй в 1953 году. С 1955 года, в ВМС США, к классу «фрегат», были отнесены большие эсминцы DL — Destroyer Leaders, типа «Митчер», которые, по своим тактико-техническим элементам соответствовали советскому подклассу эсминцев: «Лидер эскадренных миноносцев», но не имели торпедного вооружения… Эти корабли были завершены постройкой до принятия на вооружение ВМС США зенитного управляемого ракетного вооружения (ЗУРО). В начале 1960-х годов, для ВМС США было развёрнуто серийное строительство новых фрегатов, оснащаемых УРО, с обычными паротурбинными ГЭУ, типов: «Кунц», «Леги», «Белкнап» и с атомными ГЭУ, типов: «Бейнбридж» и «Тракстан». Эти корабли образовали новый подкласс — «Фрегаты УРО». В этой связи, в системе классификации ВМС США, до 1975 года, все фрегаты были отнесены к основному классу «D — Destroyer (Эскадренный миноносец)», который был подразделён на семь подклассов, в том числе включая четыре подкласса эсминцев: DD — Destroyers; DE — Destroyerr Escort Ships; DDR — Destroyers Radar Picket; DDG — Destroyers Guided Missile, и три подкласса фрегатов: DL — Destroyer Leaders Frigates — (Фрегат); DLG — Destroyer Leaders Guided Missile Frigates (Фрегат УРО); DLNG — Destroyer Leaders Nuclear Guided Missile Frigates (Атомный фрегат УРО). В конце 1960-х годов, командование ВМС США приняло новую программу строительства атомных фрегатов УРО типов «Калифорния» и «Вирджиния». По проекту кораблестроительной программы на 1974/75 финансовый год, предусматривалось строительство ещё двух атомных фрегатов УРО. Одновременно, в ВМС США осуществлялась программа модернизации фрегатов УРО типов «Кунц» и «Леги» в целях повышения эффективности их средств ПВО и в первую очередь — средств борьбы с крылатыми ракетами и низколетящими самолётами противника.
С 1975 года, в ВМС США, корабли водоизмещением от 3000 до 6000 т, с управляемым ракетным оружием (УРО), предназначенные для противовоздушной (ПВО) и противолодочной (ПЛО) обороны, официально выделены в самостоятельный класс «Фрегат УРО» и по аналогии с фрегатами ВМС Великобритании, получили новые буквенные обозначения подклассов. В частности, вместо первых букв: DL, введены буквы: FF, соответственно: FFG — фрегаты УРО; FFGN — атомные фрегаты УРО. О КРЛ "Готланд" речи нет, т.к. это эксперимент это была концепция, которая была воплощена в металле!! . Я в сугубо профессиональные и узкоспециальные вопросы не лезу и другим не советую.А зря, дело интересное и повышает уровень развития. По большому счету авианосцы нужны только США, а для остальных это лишняя трата денегбыли бы деньги у остальных, так и они были им нужны)))) Моё мнение сложилось давно и я озвучивал его не не раз.я про определение, а не про то что надо российскому флоту. оставьте эту проблему узким специалистам. Кстати, и китайцы в дополнении к свом АВ с АЭУ планируют иметь такие АВ-катамараны. А они народ расчётливый не менее чем янки. китайцы могут и построить, а вот у россиян с этим туго.
1. Янки пытались АВ вооружить БР и даже запускали с них ФАУ-2, но ничего не вышло. А класс ТАВКР - это просто лукавство по ряду причин. И у бриттов были АВ Invincible class, но по другим причинам.
2. Австралия и Канада : речь не о английском монархе, а о прямом подчинении ВМФ правительству этих стран ! А монарх - это рудимент и "свадебный генерал", ну, или адмирал.
3. Все страны, которые имеют АВ входят в "авианосный клуб". А можно быть дворянином без гроша за душой и купить у такого его титул вместе со всеми патрохами!
4. Про корабельную и авианосную авиацию и пилотов - это отдельная тема. Но, всё-равно Вы заблуждаетесь.
5. Первенство - это самый первый проект ! См.проект авианосца Мациевича и Канокотина.
6. О кораблях-ракетоносцах : откройте тему и там поспорим!
7. U-2 - это авантюрный проект ЦРУ, типа, самолёта-шпиона, но как для камикадзе ! И сбивать их было не надо, т.к. они и без того сами по себе падали !
8. А на каких КР ПЛО есть УДАРНОЕ вооружение ? ПЛРК - к ним, кстати, не относится!
9. Лекции про про развитие классов кораблей мне читать не надо. Я сам их могу прочесть кому хошь.
10. "Готланд" - это мутант ! Типа, японских ТКР "Тоне" и "Тикума".
11. Потому что, я знаю, что "специалист подобен флюсу - его полнота односторонняя".
12. Китай уже не раз удивлял весь мир. И ещё будет удивлять ! И РФ тут уже не при делах, т.к. советский задел уже исчерпан.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-03-2020 - 22:34
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 26-03-2020 - 20:59) Японские ЭМ-вертолётоносцы сравнимы с КР ПЛО Не сравнимы по одной простой причине: на японцах нету ударного вооружения, всю работу делают ЛА. На КРП ПЛО тоже нет ПКР ! А японцы, как и в прошлом перемудрили ! Хотя, винить в этом надо не только их, но и заумствования янки :
скрытый текст
"Полный крах затеи с радиоуправляемыми вертолетами заставил японцев заняться созданием специальных "авианесущих" эсминцев . Поскольку зенитные ракеты на последних отсутствовали, для их защиты были построены три корабля типа "Татикадзе", а затем еще два типа "Хатакадзе". Все они являлись прямыми потомками первого ракетного эсминца "Амацукадзе" (1965 г.) и его прототипа - американского "Чарльза Ф.Адамса". Основа вооружения новых японских кораблей - ракетные комплексы "Тартар" и АСРОК - осталась без изменений. "Хатакадзе" отличается от тройки своих непосредственных предшественников увеличенными размерениями и новой газотурбинной энергетической установкой, что радикально изменило силуэт корабля. Попутно пусковую установку на "Хатакадзе" переместили из кормовой части в нос - подобно тому, как это было сделано на американских фрегатах типа "Оливер Х.Перри". В целом эсминцы семейства "Татикадзе" и "Хатакадзе" оцениваются специалистами как несколько устаревшие по концепции, но хорошо сбалансированные корабли с неплохой мореходностью, значительной дальностью плавания и мощным вооружением, кстати, позже усиленным противокорабельными ракетами <Гарпун> и зенитными артиллерийскими комплексами "Вулкан-Фаланкс". Конечно, отсутствие на борту вертолета существенно снизило их противолодочные возможности, но японцы сознательно пошли на это, считая, что данный недостаток вполне компенсируется наличием в составе флота эсминцев-вертолетоносцев типа "Харуна" и "Сиранэ". В то же время, весьма странно, что на "Хатакадзе" - внушительном корабле длиной 150 м и водоизмещением в 5600 т - не нашлось места под вертолетный ангар и взлетно-посадочную площадку, ведь для этого пришлось бы пожертвовать лишь кормовой 127-мм артустановкой. Почему японские конструкторы отказались от столь рационального решения, для большинства зарубежных военно-морских экспертов осталось загадкой." + изображения и ТТХ на источнике : http://commi.narod.ru/bmc/mk1dd/dd65.htm
А это "ягодка" на торте : "Наибольший интерес канадские "ирокезы" вызвали у японских адмиралов - как раз в то время Страна восходящего солнца всерьез взялась за воссоздание своего флота, все еще маскирующегося под вывеской "морские силы самообороны>. И тому были веские причины: Япония, не имевшая вертолетов палубного базирования, "купилась" на американскую рекламу и приобрела для своих эсминцев типа "Такацуки" пресловутую систему DASH. После полного фиаско с беспилотными аппаратами пришлось подойти к проблеме более взвешенно. И следующая пара эсминцев типа "Харуна" своей необычностью удивила мир. Впрочем, эсминцами эти корабли можно назвать лишь с определенной долей условности - гладкопалубная "Харуна" по архитектуре больше всего напоминала уменьшенный вариант советского крейсера-вертолетоносца ( КР ПЛО ) "Москва". На корабле стандартным водоизмещением менее 5000 т японцы ухитрились разместить ангар и ВПП на три вертолета "Си Кинг" ! Систему посадки - "Медвежий капкан" - они заимствовали у канадцев; традиционное для союзников США противолодочное оружие - два 324-мм торпедных аппарата Мк-32 - было дополнено американским ракетоторпедным комплексом АСРОК. Правда, против авиации "Харуна" оказалась беззащитной - две универсальные 127-мм пушки вряд ли можно считать эффективным средством против ударных реактивных самолетов !" - http://commi.narod.ru/bmc/mk1dd/dd62.htm [/SPOILER] Вот так-то...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-03-2020 - 22:54
Marinw
Раньше эскортное охранение авианосцев охраняло их от кораблей торпедо носителей и подводных лодок. От самолетов должны были сами защищаться. Сейчас с развитием ракетного оружия защищаться стало труднее. Попадание одной ракеты в палубу сразу выведет авианосец из строя. Тогда все потраченные на его строительство деньги пошли "коту под хвост"
Книгочей
(Marinw @ 28-03-2020 - 08:24) Раньше эскортное охранение авианосцев охраняло их от кораблей торпедо носителей и подводных лодок. От самолетов должны были сами защищаться. Сейчас с развитием ракетного оружия защищаться стало труднее. Попадание одной ракеты в палубу сразу выведет авианосец из строя. Тогда все потраченные на его строительство деньги пошли "коту под хвост" Раньше и сейчас авианосцы имели и имеют собственные средства ПВО : зенитные орудия и пулемёты, а ныне и ЗРК. Но и в прошлом и сейчас этого было недостаточно. Поэтому авианосцы имели специальный эскорт, который их защищал от вражеской авиации, подводных лодок, крейсеров и линкоров. А сейчас защищает ещё и от ракет. Эсминцы и крейсера ВМФ США давно имеют уникальную систему ПВО и ПРО "Иджис" ( "Эгида" ) :
скрытый текст
"Название Aegis (переводится на русский как "эгида") берет свое корни в Древней Греции. Согласно мифам бог Зевс и его дочь Афина носили волшебную накидку, обладающую защитными свойствами — эгиду. Согласно замыслу создателей системы, Aegis должна защищать США от баллистических ракет средней и малой дальности подобно накидке, защищавшей греческих богов. .
Разработанная Министерством обороны США система ПРО Aegis действует на основе одноименной боевой информационно-управляющей системы (БИУС) — Aegis Weapon System (AWS).
AWS — сложная многокомпонентная система. Ее основная цель — передача команд на открытие огня по различным целям из имеющихся боевых систем. Впервые AWS был оснащен ракетный крейсер USS Ticonderoga CG-47 в 1983 году. С тех пор система постоянно совершенствовалась и обновлялась.
Ключевыми компонентами современной системы ПРО Aegis являются корабельные противоракеты SM-3 семейства Standard и радиолокационная станция (РЛС) AN/SPY-1. Максимальная дальность SM-3 Block IB составляет 700 км, скорость — 3 км/с. При этом находящаяся на стадии испытаний SM-3 Block IIА обладает намного более внушительными характеристиками — 2,5 тыс. км и 4,5 км/с, соответственно..." - https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4796438
И мало одного попадания, т.к. авианосцы очень живущие, несмотря на огромные запасы авиатоплива и боеприпасов. Особенно авианосцы США. К сему : Сколько надо ракет и торпед, чтоб потопить авианосец? : "Очень часто можно услышать, что авианосец это большая и хрупкая цель, которую если не потопить, то можно легко вывести «из игры». Так неужели американцы вкладывают миллиарды долларов в корабли, которые развалится от любого чиха? Давайте рассмотрим вопрос живучести авианосца типа «Нимиц», который составляет основу американских авианосных сил и американского могущества на просторах Мирового океана. Сразу оговорюсь, что автор в статье не поднимает вопросы типа: сколько ракет пробьется сквозь «щит Эгида» или шансы прорваться подлодке к центру корабельного ордера. Нет, представим себе чисто гипотетическую ситуацию, при которой ракеты и торпеды благополучно достигают цели..." - https://topwar.ru/161611-skolko-nado-raket-...avianosec-.html [QUOTE] Именно, из-за хорошей защиты Авианосных Ударных Групп ( АУГ ) и высокой живучести авианосцев ( АВ ) ВМФ СССР планировал их топить комбинированными ударами авиации, подводных лодок и надводных кораблей. Причём, не считаясь с потерями ! Так, например, подлодки должны были подходить максимально близко, чтобы с максимально короткого расстояния выпускать ракеты, причём, с ядерной боеголовкой и/или с близких дистанций торпедировать. А это равносильно самоубийству, а вернее, как бросаться со связкой гранат под танк ! И для этого были предназначены реактивные торпеды РАТ и "Шквал", которые были скопированы с трофейных немецких проектов. То есть, советская тактика мало чем отличалась от действий камикадзе.
Железнорожденный из замка Пайк
АВ вооружить БР и даже запускали с них ФАУ-2 гы-гы. один пуск с Мидуэйя в научных целях это не "вооружить"
класс ТАВКР - это просто лукавство по ряду причин лукавство-это только часть идеи. полноценным АВ они не были.
Invincible class легкие АВ, вооружение только для самообороны. сравните с тем же "Киевом" А монарх - это рудимент и "свадебный генерал", ну, или адмирал. Поскольку Канада является королевством в личной унии с Великобританией, боевые корабли Королевского канадского военно-морского флота имеют префикс HMCS (англ. Her/His Majesty’s Canadian Ship) — Канадский Корабль Её (Его) Величества. Согласно законопроекту Военно-морская служба Канады (NSC) была отдельным военно-морским флотом для доминиона, который в случае необходимости мог перейти под британский контроль. Законопроект получил королевскую санкцию 4 мая 1910 года. Изначально флот состоял из двух бывших кораблей Королевского военно-морского флота Великобритании, «Рейнбоу» и «Найоби». Служба была переименована в Королевский канадский военно-морской флот королём Георгом V 29 августа 1911 года.
Все страны, которые имеют АВ входят в "авианосный клуб" У России/СССР не было АВ
Но, всё-равно Вы заблуждаетесь.
Первенство - это самый первый проект ! нет, это первое воплощение в металле!! Чисто писано в бумаге, да забыли про овраги, как по ним ходить.
О кораблях-ракетоносцах : откройте тему и там поспорим! то якщо буде час та натхнення(С)
U-2 - это авантюрный проект ЦРУ, типа, самолёта-шпиона, но как для камикадзе ! И сбивать их было не надо, т.к. они и без того сами по себе падали ! все учтено!!
скрытый текст
15 мая 1956 года U-2A № 56-6678 разбился при взлёте с Грум-Лейк из-за крена, который лётчик не успел парировать. Пилот Уилберн Роуз (Wilburn S. Rose) погиб. 31 августа 1956 года во время ночного тренировочного полёта на U-2A № 56-6687 пилот Френк Дж. Грейс (Frank G. Grace) потерял ориентацию на аэродроме Грум-Лейк и столкнулся со столбом телефонной линии. Самолёт разрушился, пилот погиб. 17 сентября 1956 года третий экземпляр U-2A (56-6679), базировавшийся на авиабазе Линдсей (Висбаден, Германия) разрушился в воздухе. Пилот ЦРУ Говард Кери (Howard Carey) погиб. U-2 возвращался из разведывательного полёта в район Суэца. Предположительно, он был перехвачен поднятой по тревоге группой истребителей CF-86 канадских ВВС и попал в их спутный след. 17 декабря 1956 года на U-2A № 56-6690 во время высотного полёта над резервацией индейцев навахо (северо-восток Аризоны) возникли неполадки в кислородной системе. Пилот ЦРУ Боб Эриксон (Bob Ericson) не смог устранить неисправность и выпрыгнул с парашютом. Самолёт разбился. 15 мая 1957 года во время испытательного полёта по программе RAINBOW на высоте 22 км (72 тыс. футов) начался пожар. Скафандр пилота был повреждён. Пилот ЦРУ Роберт Сикер (Robert Sieker) потерял сознание, неуправляемый самолёт свалился в плоский штопор. Когда летчик пришёл в себя, он смог выбраться из кабины, однако ударился о хвостовое оперение и погиб. U-2A упал на землю и сгорел в районе города Пиоче в Неваде, место аварии обнаружили только через несколько дней. Этот самолёт почему-то не имел регистрационного номера министерства обороны и известен только под инвентарным номером 341. 1 мая 1960 года U-2 (56-6693), пилотируемый Ф. Пауэрсом, сбит в районе Свердловска зенитно-ракетным комплексом С-75 войск ПВО СССР. Лётчик покинул самолёт и после приземления был задержан, обвинен в шпионаже и осужден. 9 сентября 1962 года китайским расчётом ЗРК С-75 сбит в районе Наньчан U-2 (56-6711) ВВС Тайваня под управлением Хуай Чэна (Huai Chen). Лётчик катапультировался и умер в госпитале от полученных ранений. 27 октября 1962 года в 18:20 по московскому времени в районе города Банес (Куба) советским расчётом ЗРК С-75 майора И. Герченова был сбит U-2 (56-6676) под управлением Р. Андерсона. Лётчик погиб. 1 ноября 1963 года китайским расчётом ЗРК С-75 сбит U-2 (56-6688) ВВС Тайваня, пилотируемый Робином Е (Robin Yeh). Лётчик катапультировался и был задержан. 7 июля 1964 года китайским расчётом ЗРК С-75 в районе Фуян сбит U-2 (56-6695) ВВС Тайваня под управлением Ли Нанли. Лётчик погиб. 10 января 1965 года китайским расчётом ЗРК С-75 юго-западнее Пекина сбит U-2 (56-6691) ВВС Тайваня под управлением Чань Люя. Лётчик катапультировался и был задержан.[8] 25 октября 1965 года U-2C ВВС Тайваня (бывший американский U-2A № 56-6685, переоборудован в U-2C в 1959) потерпел аварию во время тренировочного полёта над Южно-Китайским морем, предположительно, из-за ошибки пилотирования. Пилот Пит Вонг пропал без вести и объявлен погибшим. 25 февраля 1966 года U-2F № 56-6675, принадлежащий ЦРУ, получил повреждения при дозаправке в воздухе над Калифорнией и списан, как не подлежащий восстановлению. Пилот Холл остался жив. 22 марта 1966 года U-2D № 56-6696 под управлением Энди Фана (ВВС Тайваня, первый вылет на U-2) потерпел аварию при заходе на посадку на авиабазе Дэвис-Монтан, Аризона. Пилот катапультировался и остался жив, самолёт списан. 8 октября 1966 года U-2B № 56-6690 ВВС США во время высотного полёта над Северным Вьетнамом получил повреждения планера, в результате чего появилась сильная вибрация. Пилот сумел вернуться в воздушное пространство Южного Вьетнама и успешно катапультировался. Самолёт упал вблизи авиабазы Бьенхоа. 8 сентября 1967 г. U-2C № 56-6706 ВВС Тайваня, совершавший разведывательный полёт над территорией КНР, сбит зенитной ракетой ВВС НОАК в районе Цзясина. Пилот погиб. 16 мая 1969 г. U-2 ВВС Тайваня во время полета вдоль побережья китайской провинции Хэбэй потерял управление и упал в море. Пилот погиб. 29 мая 1975 года U-2C ВВС США № 56-6700 потерпел аварию поблизости от Винтерберга в Германии. Пилот Роберт Т. Рендлмен остался жив. Самолёт списан, как не подлежащий ремонту. 15 августа 1975 года U-2R ВВС США № 68-10334 потерпел аварию в Сиамском заливе. Подробности неизвестны. 7 декабря 1977 года U-2R ВВС США № 68-10330 потерял скорость на взлёте и упал на служебное здание на авиабазе ВВС Великобритании Акроитири (Кипр). Погибли пилот капитан Роберт А. Хендерсон, четыре военнослужащих из персонала базы и два местных жителя. 31 января 1980 года во время тренировочного полета пилот U-2C № 56-6714 Эдвард Бомонт потерял сознание. Неуправляемый самолёт снижался, пока не зацепился за высоковольтную ЛЭП в районе Оровилла, Калифорния. Пилот остался жив. Самолёт установлен на пилоне на базе ВВС Били в Калифорнии. 22 мая 1984 года U-2R № 68-10333 разбился на авиабазе Осан (Южная Корея) из-за разрушения крепления двигателя. Пилот Дейв Бонзи (ВВС США) остался жив. 8 октября 1984 года U-2R № 80-1075 потерян там же, на авиабазе Осан. Пилот Томас Детнер (ВВС США) остался жив. Подробности неизвестны. 15 января 1992 года U-2R № 68-10332 упал в Японское море у берегов Кореи. Тело пилота, капитана ВВС США Марти Макгрегора выловили корейские рыбаки. 31 августа 1994 года U-2R № 80-1098 при посадке в тумане на авиабазе Осан (Южная Корея) выкатился за пределы ВПП и загорелся. Пилот Колин Эспиноза (ВВС США) сумел выбраться из кабины, самолёт списан. 29 августа 1995 года на U-2R ВВС США № 68-10338 после взлета с базы ВВС Великобритании Фейрфорд в Глостершире не отделилась левая вспомогательная стойка шасси. При посадке (самолёт совершал разведывательный полёт над Боснией), когда стойка коснулась полосы, самолёт развернуло влево, он съехал с полосы, врезался в электрическую подстанцию и загорелся. Пилот капитан Дэвис Хокинс катапультировался, однако система не сработала штатно, Хокинс получил тяжёлые травмы и умер в госпитале через два с небольшим часа. На всех оставшихся в строю U-2 после этого происшествия доработали механизм сброса крыльевых стоек. 7 августа 1996 года U-2R ВВС США № 80-1088 упал в районе Оровилла, Калифорния. Пилот катапультировался, но погиб. 26 января 2003 года U-2S ВВС США № 80-1095 упал южнее Сеула вскоре после взлета с авиабазы Осан. Причина — отказ двигателя. Пилот катапультировался с небольшими травмами, ранения получили также три человека на земле. 22 июня 2005 года U-2S ВВС США № 80-1082 упал при заходе на посадку на авиабазе Эд-Дафра[en] (ОАЭ), возвращаясь из полёта над Афганистаном. Причина — одновременный отказ гидросистем и электропитания из-за разрушения вала отбора мощности от двигателя. Пилот не справился с ситуацией и погиб. 20 сентября 2016 года U-2 Dragon Lady ВВС США во время тренировочного полета потерпел крушение в Калифорнии, к северу от Сакраменто. Самолёт принадлежал 1-й разведывательной эскадрилье на авиабазе Били (Beale). Пилоты катапультировались, один из них погиб, второй получил ранения.
А на каких КР ПЛО есть УДАРНОЕ вооружение ? советский проект Кондор. Предназначались для поиска и уничтожения стратегических атомных подводных лодок противника в отдалённых районах Мирового океана с авиацией ПЛО. Тяжёлые авианесущие крейсеры проекта 1143 шифр «Кречет» — «Kiev»-class — по классификации НАТО — проект тяжёлых авианесущих противолодочных крейсеров, который создавался как продолжение серии кораблей проекта 1123 «Кондор».
екции про про развитие классов кораблей мне читать не надо. Я сам их могу прочесть кому хошь. так Вы ж не влазите в узкоспециальные вопросы, вот и приходится просвещать.))
"Готланд" - это мутант При этом береговая авиация часто опаздывала, стало ясно, что самолеты нужны рядом. По итогам учений, идея разработки и постройки авианесущего корабля, стала одним из направлений развития ВМС Швеции. Те шведы хотели получить ТАКОЙ корабль Типа, японских ТКР "Тоне" и "Тикума". почему мутант? разведчики при флоте, что хотели то и построили и не называли их авианосцами, кстати
Потому что, я знаю, что "специалист подобен флюсу - его полнота односторонняя" мир держится на специалистах. как кухарки управляли государством, мы уже проходили.))))
И РФ тут уже не при делах, т.к. советский задел уже исчерпан. согласен с обоими тезисами
На КРП ПЛО тоже нет ПКР ударное вооружение это не только ПКР
А японцы, как и в прошлом перемудрили это Вам сейчас видно!! а тогда у них было видение такое, деньги, ресурсы, время и тд. У того же Горшкова было замечательно видение, но дальше этого дело не пошло!
пресловутую систему DASH DASH (с англ. — «слетать [куда-либо]», бэкр. от Drone Anti-Submarine Helicopter, войсковой индекс — QH-50) — беспилотный летательный аппарат (беспилотный вертолёт). Лётные испытания начались в 1959 году. До 1969 года было произведено более 700 аппаратов QH-50 разных модификаций, пока ВМС США не отказались от проекта. В дальнейшем использовались преимущественно в качестве мишеней для испытания перспективного ракетного вооружения. Последний эскадрон QH-50 располагался на полигоне White Sands и находился в эксплуатации до 2006 года. Некоторые из них всё ещё используются сегодня для различных исследовательских и испытательных целей, сохраняются в коллекциях или в модифицированном виде находятся в частном владении. И вообще в 59году в СССР появмлись первые телевизоры, а в США уже дроны запускали. В 2020 есть ли на вооружении России противолодочные дроны?
Раньше эскортное охранение авианосцев охраняло их от кораблей торпедо носителей и подводных лодок. От самолетов должны были сами защищаться. ну, Книгочей Вам все правильно расписал. добавить нечего
Это сообщение отредактировал Железнорожденный из замка Пайк - 28-03-2020 - 11:13
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 28-03-2020 - 11:04) АВ вооружить БР и даже запускали с них ФАУ-2
скрытый текст
гы-гы. один пуск с Мидуэйя в научных целях это не "вооружить"
класс ТАВКР - это просто лукавство по ряду причинлукавство-это только часть идеи. полноценным АВ они не были. Invincible classлегкие АВ, вооружение только для самообороны. сравните с тем же "Киевом" А монарх - это рудимент и "свадебный генерал", ну, или адмирал. Поскольку Канада является королевством в личной унии с Великобританией, боевые корабли Королевского канадского военно-морского флота имеют префикс HMCS (англ. Her/His Majesty’s Canadian Ship) — Канадский Корабль Её (Его) Величества. Согласно законопроекту Военно-морская служба Канады (NSC) была отдельным военно-морским флотом для доминиона, который в случае необходимости мог перейти под британский контроль. Законопроект получил королевскую санкцию 4 мая 1910 года. Изначально флот состоял из двух бывших кораблей Королевского военно-морского флота Великобритании, «Рейнбоу» и «Найоби». Служба была переименована в Королевский канадский военно-морской флот королём Георгом V 29 августа 1911 года. Все страны, которые имеют АВ входят в "авианосный клуб"У России/СССР не было АВ Но, всё-равно Вы заблуждаетесь. Первенство - это самый первый проект !нет, это первое воплощение в металле!! Чисто писано в бумаге, да забыли про овраги, как по ним ходить. О кораблях-ракетоносцах : откройте тему и там поспорим!то якщо буде час та натхнення(С) U-2 - это авантюрный проект ЦРУ, типа, самолёта-шпиона, но как для камикадзе ! И сбивать их было не надо, т.к. они и без того сами по себе падали !все учтено!!
15 мая 1956 года U-2A № 56-6678 разбился при взлёте с Грум-Лейк из-за крена, который лётчик не успел парировать. Пилот Уилберн Роуз (Wilburn S. Rose) погиб. 31 августа 1956 года во время ночного тренировочного полёта на U-2A № 56-6687 пилот Френк Дж. Грейс (Frank G. Grace) потерял ориентацию на аэродроме Грум-Лейк и столкнулся со столбом телефонной линии. Самолёт разрушился, пилот погиб. 17 сентября 1956 года третий экземпляр U-2A (56-6679), базировавшийся на авиабазе Линдсей (Висбаден, Германия) разрушился в воздухе. Пилот ЦРУ Говард Кери (Howard Carey) погиб. U-2 возвращался из разведывательного полёта в район Суэца. Предположительно, он был перехвачен поднятой по тревоге группой истребителей CF-86 канадских ВВС и попал в их спутный след. 17 декабря 1956 года на U-2A № 56-6690 во время высотного полёта над резервацией индейцев навахо (северо-восток Аризоны) возникли неполадки в кислородной системе. Пилот ЦРУ Боб Эриксон (Bob Ericson) не смог устранить неисправность и выпрыгнул с парашютом. Самолёт разбился. 15 мая 1957 года во время испытательного полёта по программе RAINBOW на высоте 22 км (72 тыс. футов) начался пожар. Скафандр пилота был повреждён. Пилот ЦРУ Роберт Сикер (Robert Sieker) потерял сознание, неуправляемый самолёт свалился в плоский штопор. Когда летчик пришёл в себя, он смог выбраться из кабины, однако ударился о хвостовое оперение и погиб. U-2A упал на землю и сгорел в районе города Пиоче в Неваде, место аварии обнаружили только через несколько дней. Этот самолёт почему-то не имел регистрационного номера министерства обороны и известен только под инвентарным номером 341. 1 мая 1960 года U-2 (56-6693), пилотируемый Ф. Пауэрсом, сбит в районе Свердловска зенитно-ракетным комплексом С-75 войск ПВО СССР. Лётчик покинул самолёт и после приземления был задержан, обвинен в шпионаже и осужден. 9 сентября 1962 года китайским расчётом ЗРК С-75 сбит в районе Наньчан U-2 (56-6711) ВВС Тайваня под управлением Хуай Чэна (Huai Chen). Лётчик катапультировался и умер в госпитале от полученных ранений. 27 октября 1962 года в 18:20 по московскому времени в районе города Банес (Куба) советским расчётом ЗРК С-75 майора И. Герченова был сбит U-2 (56-6676) под управлением Р. Андерсона. Лётчик погиб. 1 ноября 1963 года китайским расчётом ЗРК С-75 сбит U-2 (56-6688) ВВС Тайваня, пилотируемый Робином Е (Robin Yeh). Лётчик катапультировался и был задержан. 7 июля 1964 года китайским расчётом ЗРК С-75 в районе Фуян сбит U-2 (56-6695) ВВС Тайваня под управлением Ли Нанли. Лётчик погиб. 10 января 1965 года китайским расчётом ЗРК С-75 юго-западнее Пекина сбит U-2 (56-6691) ВВС Тайваня под управлением Чань Люя. Лётчик катапультировался и был задержан.[8] 25 октября 1965 года U-2C ВВС Тайваня (бывший американский U-2A № 56-6685, переоборудован в U-2C в 1959) потерпел аварию во время тренировочного полёта над Южно-Китайским морем, предположительно, из-за ошибки пилотирования. Пилот Пит Вонг пропал без вести и объявлен погибшим. 25 февраля 1966 года U-2F № 56-6675, принадлежащий ЦРУ, получил повреждения при дозаправке в воздухе над Калифорнией и списан, как не подлежащий восстановлению. Пилот Холл остался жив. 22 марта 1966 года U-2D № 56-6696 под управлением Энди Фана (ВВС Тайваня, первый вылет на U-2) потерпел аварию при заходе на посадку на авиабазе Дэвис-Монтан, Аризона. Пилот катапультировался и остался жив, самолёт списан. 8 октября 1966 года U-2B № 56-6690 ВВС США во время высотного полёта над Северным Вьетнамом получил повреждения планера, в результате чего появилась сильная вибрация. Пилот сумел вернуться в воздушное пространство Южного Вьетнама и успешно катапультировался. Самолёт упал вблизи авиабазы Бьенхоа. 8 сентября 1967 г. U-2C № 56-6706 ВВС Тайваня, совершавший разведывательный полёт над территорией КНР, сбит зенитной ракетой ВВС НОАК в районе Цзясина. Пилот погиб. 16 мая 1969 г. U-2 ВВС Тайваня во время полета вдоль побережья китайской провинции Хэбэй потерял управление и упал в море. Пилот погиб. 29 мая 1975 года U-2C ВВС США № 56-6700 потерпел аварию поблизости от Винтерберга в Германии. Пилот Роберт Т. Рендлмен остался жив. Самолёт списан, как не подлежащий ремонту. 15 августа 1975 года U-2R ВВС США № 68-10334 потерпел аварию в Сиамском заливе. Подробности неизвестны. 7 декабря 1977 года U-2R ВВС США № 68-10330 потерял скорость на взлёте и упал на служебное здание на авиабазе ВВС Великобритании Акроитири (Кипр). Погибли пилот капитан Роберт А. Хендерсон, четыре военнослужащих из персонала базы и два местных жителя. 31 января 1980 года во время тренировочного полета пилот U-2C № 56-6714 Эдвард Бомонт потерял сознание. Неуправляемый самолёт снижался, пока не зацепился за высоковольтную ЛЭП в районе Оровилла, Калифорния. Пилот остался жив. Самолёт установлен на пилоне на базе ВВС Били в Калифорнии. 22 мая 1984 года U-2R № 68-10333 разбился на авиабазе Осан (Южная Корея) из-за разрушения крепления двигателя. Пилот Дейв Бонзи (ВВС США) остался жив. 8 октября 1984 года U-2R № 80-1075 потерян там же, на авиабазе Осан. Пилот Томас Детнер (ВВС США) остался жив. Подробности неизвестны. 15 января 1992 года U-2R № 68-10332 упал в Японское море у берегов Кореи. Тело пилота, капитана ВВС США Марти Макгрегора выловили корейские рыбаки. 31 августа 1994 года U-2R № 80-1098 при посадке в тумане на авиабазе Осан (Южная Корея) выкатился за пределы ВПП и загорелся. Пилот Колин Эспиноза (ВВС США) сумел выбраться из кабины, самолёт списан. 29 августа 1995 года на U-2R ВВС США № 68-10338 после взлета с базы ВВС Великобритании Фейрфорд в Глостершире не отделилась левая вспомогательная стойка шасси. При посадке (самолёт совершал разведывательный полёт над Боснией), когда стойка коснулась полосы, самолёт развернуло влево, он съехал с полосы, врезался в электрическую подстанцию и загорелся. Пилот капитан Дэвис Хокинс катапультировался, однако система не сработала штатно, Хокинс получил тяжёлые травмы и умер в госпитале через два с небольшим часа. На всех оставшихся в строю U-2 после этого происшествия доработали механизм сброса крыльевых стоек. 7 августа 1996 года U-2R ВВС США № 80-1088 упал в районе Оровилла, Калифорния. Пилот катапультировался, но погиб. 26 января 2003 года U-2S ВВС США № 80-1095 упал южнее Сеула вскоре после взлета с авиабазы Осан. Причина — отказ двигателя. Пилот катапультировался с небольшими травмами, ранения получили также три человека на земле. 22 июня 2005 года U-2S ВВС США № 80-1082 упал при заходе на посадку на авиабазе Эд-Дафра[en] (ОАЭ), возвращаясь из полёта над Афганистаном. Причина — одновременный отказ гидросистем и электропитания из-за разрушения вала отбора мощности от двигателя. Пилот не справился с ситуацией и погиб. 20 сентября 2016 года U-2 Dragon Lady ВВС США во время тренировочного полета потерпел крушение в Калифорнии, к северу от Сакраменто. Самолёт принадлежал 1-й разведывательной эскадрилье на авиабазе Били (Beale). Пилоты катапультировались, один из них погиб, второй получил ранения. А на каких КР ПЛО есть УДАРНОЕ вооружение ?советский проект Кондор. Предназначались для поиска и уничтожения стратегических атомных подводных лодок противника в отдалённых районах Мирового океана с авиацией ПЛО. Тяжёлые авианесущие крейсеры проекта 1143 шифр «Кречет» — «Kiev»-class — по классификации НАТО — проект тяжёлых авианесущих противолодочных крейсеров, который создавался как продолжение серии кораблей проекта 1123 «Кондор». екции про про развитие классов кораблей мне читать не надо. Я сам их могу прочесть кому хошь.так Вы ж не влазите в узкоспециальные вопросы, вот и приходится просвещать.)) "Готланд" - это мутантПри этом береговая авиация часто опаздывала, стало ясно, что самолеты нужны рядом. По итогам учений, идея разработки и постройки авианесущего корабля, стала одним из направлений развития ВМС Швеции. Те шведы хотели получить ТАКОЙ корабль Типа, японских ТКР "Тоне" и "Тикума".почему мутант? разведчики при флоте, что хотели то и построили и не называли их авианосцами, кстати Потому что, я знаю, что "специалист подобен флюсу - его полнота односторонняя"мир держится на специалистах. как кухарки управляли государством, мы уже проходили.)))) И РФ тут уже не при делах, т.к. советский задел уже исчерпан. согласен с обоими тезисами На КРП ПЛО тоже нет ПКРударное вооружение это не только ПКР А японцы, как и в прошлом перемудрили это Вам сейчас видно!! а тогда у них было видение такое, деньги, ресурсы, время и тд. У того же Горшкова было замечательно видение, но дальше этого дело не пошло! пресловутую систему DASHDASH (с англ. — «слетать [куда-либо]», бэкр. от Drone Anti-Submarine Helicopter, войсковой индекс — QH-50) — беспилотный летательный аппарат (беспилотный вертолёт). Лётные испытания начались в 1959 году. До 1969 года было произведено более 700 аппаратов QH-50 разных модификаций, пока ВМС США не отказались от проекта. В дальнейшем использовались преимущественно в качестве мишеней для испытания перспективного ракетного вооружения. Последний эскадрон QH-50 располагался на полигоне White Sands и находился в эксплуатации до 2006 года. Некоторые из них всё ещё используются сегодня для различных исследовательских и испытательных целей, сохраняются в коллекциях или в модифицированном виде находятся в частном владении. И вообще в 59году в СССР появмлись первые телевизоры, а в США уже дроны запускали. В 2020 есть ли на вооружении России противолодочные дроны? Раньше эскортное охранение авианосцев охраняло их от кораблей торпедо носителей и подводных лодок. От самолетов должны были сами защищаться.ну, Книгочей Вам все правильно расписал. добавить нечего
1. Для того и запускали с АВ "Мидуэй" Фау-2, что хотели АВ ими вооружить ! Т.к. только на КР УРО "Лонг Бич" и КРЛ "Гарибальди" планировали ШПУ для БРСД "Поларис".
2. Класс ТАВКР и АВ это как БПК и КР/ФР УРО.
Invincible class не имел ПЛРК, как на ТАВКР типа "Киев" !
3. Австралия и Канада - не те, что раньше, т.к. "Владычица морей" канула в Лету !
4. У СССР и РФ были и есть АВ !
5. Первенство - это даже не проект, а просто идея !
6. U-2 - не "Леди Дракон", а "Черная Вдова"!
7. Я уже писал, что ПЛРК не ударное вооружение ! Даже на ФР были ПУ ПЛУР ( противолодочный ракетный комплекс — система морского оружия, предназначенная для поражения подводных лодок. Включает пусковую установку, противолодочные ракеты, комплекс обнаружения подводных лодок и комплекс управления стрельбой).
8. Развитие классов БК я ещё дет.саду знал по книге Килессо "Корабли и суда Военно-морского Флота". Теперь эта книга раритет.
9. Даже в 30-х гг. авиация перекрывала всю Балтику ! "Готланд" - это мутант ( hangarkryssare ) - порожденнный желанием освоить выделенные средства ! И ТКР "Тоне" и "Тикума" не разведчики при флоте, а плохие плохие КР и уродцы типа тех, что их ЛК типа "Хиуга" сотворили от отчаянья.
10. Мир не держится на специалистах, а кадры решают всё !
11. ПЛУРО не ПКР, не КР. не БР и не АУ ! Это как ТА ПЛО. Торпедками в 35-см даже СКР не потопить ! И не путайте НАСТУПАТЕЛЬНОЕ, оборонительное и ударное вооружение !
12. Японцы перемудрили из-за договорных ограничений, а Гошкову идеолог Суслов мешал !
13. Телевизор изобрел русский, а первую ТВ-трансляцию немцы, а янки просто создали на этом бизнес. Как всегда и как на всём.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-03-2020 - 01:10
Книгочей
И США не игнорировали то, что в СССР называли ТАВКР с СВВП : "Однако, отмечая высокую эффективность кораблей данного класса, зарубежные специалисты указывают на их уязвимость вследствие крупных размеров и особенно на колоссальные затраты на их строительство, содержание и эксплуатацию.
скрытый текст
И действительно, если стоимость "Форрестола", построенного в 1952 году, составляла небывалую по тем временам сумму в 250 млн. долларов, то на первый атомный авианосец "Энтерпрайз" (1961г.) пришлось затратить почти вдвое больше - 445 млн. Вступивший совсем недавно в строй четвертый атомный авианосец "Карл Винсон" обошелся американскому налогоплательщику в 975 млн., а стоимость пятого - "Теодор Рузвельт" представляется и вовсе фантастической - 3 млрд. долларов! В начале 1970 годов в иностранных флотах появились самолеты вертикального или укороченного взлета и посадки (СВВП). Позволив создавать корабли меньших размеров и стоимости, чем атомные авианосцы, они открыли новые пути в развитии этого класса боевых кораблей. Разработанные в США многоцелевые авианесущие корабли - их называют также кораблями контроля над морем и мини-авианосцами - должны были нести на борту авиационные группы смешанного состава - штурмовики, истребители и разведчики - СВВП, а также противолодочные вертолеты и охранять конвои и боевые корабли на переходе морем, а в отдельных случаях на них возлагалось частичное выполнение боевых задач ударных авианосцев. В соответствии с этой концепцией на Западе разработали авианесущие корабли двух типов. Первый при водоизмещении 14300 т и скорости хода 28 узлов должен нести на борту 19 самолетов и вертолетов; второй - при водоизмещении 33 тыс. т и той же скорости - 50. Но такие корабли потребовали совершенно новой авиационной техники, поэтому в США был создан переходный проект среднего авианосца водоизмещением 58-63 тыс. т со скоростью хода 28 узлов. Он должен был нести на борту 50-64 летательных аппарата - в основном состоящие на вооружении вертолеты и катапультные самолеты или же перспективные машины СВВП. Сторонники новой концепции считали, что в составе оперативной многоцелевой группы средний авианосец должен действовать совместно с двумя авианесущими кораблями, которые придадут ей повышенную боевую устойчивость и оперативно-боевые возможности по сравнению с современной авианосной группой. В самом деле, считают специалисты НАТО, в боевом столкновении противник будет стремиться нанести главный удар по авианосцу, являющемуся ядром соединения. В группе без авианесущих кораблей потопление авианосца автоматически влечет за собой гибель всех находящихся на нем самолетов, в результате чего боевая задача не решается вообще или решается лишь частично. Если же они входят в состав группы, то она в состоянии продолжать выполнять задание даже при потере авианосца: самолеты могут перелететь на авианесущие корабли и действовать с них. К немаловажным достоинствам средних авианосцев и авианесущих кораблей их сторонники относят и то, что в отличие от гигантских современных многоцелевых авианосцев эти корабли можно проводить через Панамский канал, сокращая тем самым сроки межтеатрового маневра авианосными силами. Также они подсчитали, что средств, отпускаемых на постройку одного атомного гиганта, хватает на 7-15 авианесущих кораблей, которые могут контролировать несоизмеримо большие районы океана. В случае же необходимости мини-авианосцы можно использовать и как узкоцелевые. И все же, несмотря на все технические и тактические преимущества подобных кораблей, конгресс США в 1980 году отказался выделить 1,7 млрд. долларов на их разработку и предпочтение было отдано строительству крупных атомных авианосцев, способных вести длительные боевые действия без пополнения запасов. Вместе с тем Пентагон рассчитывал воспользоваться в своих интересах авианесущими кораблями, строящимися в странах - партнерах США по НАТО..."(с) - http://commi.narod.ru/bmc/mk1av/av15.htm
А в СССР КР ПЛО типа "Москва" могли иметь СВВП "Як-38", а ТАВКР типа "Киев" Як-141. И воообще, НИОКР в области СВВП и КВ в СССР операжали другие страны. Но конкуренция между КБ, которые имели своих покровителей в ЦК, Политбюро и МО всё испортила ! К сему : А какие были суперские летательные аппараты ( погуглите СВВП МАИ и кликните на "картинки") ! См.СВВП КОР-70 ( https://aviator.guru/blog/43978842979/Ekspe...rer=mirtesen.ru ) и проект МАИ ( https://arsenal-info.ru/b/book/3889167094/45 )
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.
Железнорожденный из замка Пайк
что хотели АВ ими вооружить ! не планировали!! в ролике это четко сказано. Это был пуск в научных целях, проверялась возможность морского старта.
КР УРО "Лонг Бич" При разработке проекта крейсера значительное внимание уделялось расположению на нём стратегического ракетного вооружения. В исходном проекте была предусмотрена установка ангара и пусковой рампы для стратегических крылатых ракет SSM-N-8 Regulus, в дальнейшем переработанные под размещение сверхзвуковых ракет SSM-N-9 Regulus II.
Окончательный проект предусматривал размещение на крейсере четырёх пусковых шахт для баллистических ракет среднего радиуса действия UGM-27 «Polaris». Аналогичные размещаемым на подводных лодках, ракеты предназначались для нанесения стратегических ядерных ударов по наземным целям в радиусе 1600—1800 км. Для размещения ракет было зарезервировано место в центральной части корпуса крейсера; однако, к моменту принятия ракет на вооружение, от размещения стратегических арсеналов на надводных кораблях было решено отказаться, и планируемое вооружение так и не было установлено.
КРЛ "Гарибальди" Уникальной особенностью «Гарибальди» стало оборудование на нём четырёх шахтных пусковых установок для баллистических ракет UGM-27 Polaris американского производства с ядерными боеголовками. Были произведены учебные стрельбы, но после Карибского кризиса 1962 года НАТО отказалось от ряда ракетных программ и баллистические ракеты так никогда и не устанавливались на «Гарибальди»
Класс ТАВКР и АВ это как БПК и КР/ФР УРО. где-то так. у каждого свои задачи.
Invincible class не имел ПЛРК, как на ТАВКР типа "Киев" именно! Инвинсиблы были чистыми АВ, если мы говорим о проекте 1143, то ПЛКР там тоже не было. Артиллерия 2 × 2 × 76,2-мм АК-726 Зенитная артиллерия 8 × 6 АК-630 Ракетное вооружение 4 × 2 ПУ ПКРК П-500 «Базальт», 2 × ЗРК «Шторм» Противолодочное вооружение 2 × 10 РБУ-12000
Австралия и Канада - не те, что раньше, т.к. "Владычица морей" канула в Лету Так и авианосцев у них нету
У СССР и РФ были и есть АВ ! у СССР был один АВ, но непродолжительное время. остальные назовите, пожалуйста! Первенство - это даже не проект, а прото идея ! От идеи до воплощения могут пройти века и тысячелетия. Это несерьезно!
U-2 - не "Леди Дракон", а "Черная Вдова"!У-2 как раз и есть Леди Дракон, за второй не знаю
Я уже писал, что ПЛРК не ударное вооружение ! Дайте определение ударному вооружению, пожалуйста
"Готланд" - это мутант ( hangarkryssare ) - порожденнный желанием освоить выделенные средства !
Почему же шведские адмиралы решили строить авианосец? Провал планов по строительству нового флота привел к тому, что тот мог достичь успеха в решительном сражении с неприятелем лишь за счет согласованных действий кораблей всех классов и береговой артиллерии. Опыт маневров показал, что для такого боя характерно быстрое изменение обстановки. Добыть и передать необходимые сведения могла лишь авиация.
Однако береговая авиация постоянно запаздывала, самолетам требовалось добраться до места боя и найти свои корабли. Стало ясно, что авиация должна быть всегда под рукой. https://ezyk091978.livejournal.com/28483.html
ЛК типа "Хиуга" сотворили от отчаянья вот именно Исе и Хьюга мутанты от о безвыходности
Мир не держится на специалистах, а кадры решают всё ! дык это и есть специалисты!
И не путайте НАСТУПАТЕЛЬНОЕ, оборонительное и ударное вооружение ! жду определения каждого вида
. Телевизор изобрел русский, а первую ТВ-трансляцию немцы, а янки просто создали на этом бизнес. Как всегда и как на всём. угу и в итоге выиграли американцы. чтд
отмечая высокую эффективность кораблей данного класса в чем эффективность?? КР ПЛО типа "Москва" могли иметь СВВП "Як-38" насколько мне известно, на Кондоры СВВП не использовались и даже не планировались
ТАВКР типа "Киев" Як-141 Яки не довели до ума. Денег не хватило)))
НИОКР в области СВВП и КВ в СССР операжали другие страны. так это не от хорошей жизни, а от невозможности построить полноценный АВ!!
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-03-2020 - 10:33) что хотели АВ ими вооружить !не планировали!! в ролике это четко сказано. Это был пуск в научных целях, проверялась возможность морского старта.
скрытый текст
КР УРО "Лонг Бич" При разработке проекта крейсера значительное внимание уделялось расположению на нём стратегического ракетного вооружения. В исходном проекте была предусмотрена установка ангара и пусковой рампы для стратегических крылатых ракет SSM-N-8 Regulus, в дальнейшем переработанные под размещение сверхзвуковых ракет SSM-N-9 Regulus II.
Окончательный проект предусматривал размещение на крейсере четырёх пусковых шахт для баллистических ракет среднего радиуса действия UGM-27 «Polaris». Аналогичные размещаемым на подводных лодках, ракеты предназначались для нанесения стратегических ядерных ударов по наземным целям в радиусе 1600—1800 км. Для размещения ракет было зарезервировано место в центральной части корпуса крейсера; однако, к моменту принятия ракет на вооружение, от размещения стратегических арсеналов на надводных кораблях было решено отказаться, и планируемое вооружение так и не было установлено. КРЛ "Гарибальди"Уникальной особенностью «Гарибальди» стало оборудование на нём четырёх шахтных пусковых установок для баллистических ракет UGM-27 Polaris американского производства с ядерными боеголовками. Были произведены учебные стрельбы, но после Карибского кризиса 1962 года НАТО отказалось от ряда ракетных программ и баллистические ракеты так никогда и не устанавливались на «Гарибальди» Класс ТАВКР и АВ это как БПК и КР/ФР УРО.где-то так. у каждого свои задачи. Invincible class не имел ПЛРК, как на ТАВКР типа "Киев" именно! Инвинсиблы были чистыми АВ, если мы говорим о проекте 1143, то ПЛКР там тоже не было. Артиллерия 2 × 2 × 76,2-мм АК-726 Зенитная артиллерия 8 × 6 АК-630 Ракетное вооружение 4 × 2 ПУ ПКРК П-500 «Базальт», 2 × ЗРК «Шторм» Противолодочное вооружение 2 × 10 РБУ-12000 Австралия и Канада - не те, что раньше, т.к. "Владычица морей" канула в Лету Так и авианосцев у них нету У СССР и РФ были и есть АВ !у СССР был один АВ, но непродолжительное время. остальные назовите, пожалуйста! Первенство - это даже не проект, а прото идея !От идеи до воплощения могут пройти века и тысячелетия. Это несерьезно! U-2 - не "Леди Дракон", а "Черная Вдова"!У-2 как раз и есть Леди Дракон, за второй не знаю Я уже писал, что ПЛРК не ударное вооружение ! Дайте определение ударному вооружению, пожалуйста "Готланд" - это мутант ( hangarkryssare ) - порожденнный желанием освоить выделенные средства ! Почему же шведские адмиралы решили строить авианосец? Провал планов по строительству нового флота привел к тому, что тот мог достичь успеха в решительном сражении с неприятелем лишь за счет согласованных действий кораблей всех классов и береговой артиллерии. Опыт маневров показал, что для такого боя характерно быстрое изменение обстановки. Добыть и передать необходимые сведения могла лишь авиация.
Однако береговая авиация постоянно запаздывала, самолетам требовалось добраться до места боя и найти свои корабли. Стало ясно, что авиация должна быть всегда под рукой.https://ezyk091978.livejournal.com/28483.html ЛК типа "Хиуга" сотворили от отчаяньявот именно Исе и Хьюга мутанты от о безвыходности Мир не держится на специалистах, а кадры решают всё !дык это и есть специалисты! И не путайте НАСТУПАТЕЛЬНОЕ, оборонительное и ударное вооружение !жду определения каждого вида . Телевизор изобрел русский, а первую ТВ-трансляцию немцы, а янки просто создали на этом бизнес. Как всегда и как на всём. угу и в итоге выиграли американцы. чтд отмечая высокую эффективность кораблей данного классав чем эффективность?? КР ПЛО типа "Москва" могли иметь СВВП "Як-38"насколько мне известно, на Кондоры СВВП не использовались и даже не планировались ТАВКР типа "Киев" Як-141Яки не довели до ума. Денег не хватило))) НИОКР в области СВВП и КВ в СССР операжали другие страны.так это не от хорошей жизни, а от невозможности построить полноценный АВ!!
2. Мало ли что отказались, но ШПУ на КР "Лонг Бич" почему-то сохранили! А с"Гарибальди" всё яснее ясного: кто бывшим фашистам даст БРСД ? С них станется, а то ещё и "ядрёные" бомбы попросят!
3. Класс ТАВКР и АВ это как БПК и КР/ФР УРО : НЕ "где-то так", а "так точно!" : у каждого свои задачи !
4. Invincible class не имел ПЛРК и ПКР, как на ТАВКР типа "Киев", 4 × 2 ПУ ПКРК П-500 «Базальт» - это советская противокорабельная ракета. ПКР «Базальт» является первой крылатой ракетой морского базирования со сверхзвуковой скоростью полёта и предназначается для борьбы с мощными корабельными группировками, включая авианосные !"
5. Австралия и Канада - не те, что раньше, т.к. "Владычица морей" канула в Лету : "Так и авианосцев у них нету", но могут БЫТЬ !
6. У СССР и РФ были и есть АВ ! А потом не стало Советского Союза и сбагрили АВ, причём, не только РФ, но и Украина !
7. Первенство - это даже не проект, а просто идея ! Не надо софистики ! Мы не про проекты Леонардо да Винчи спорим.
9. Ударное - это, например, ПКР, но и ЗУРами можно по кораблям стрелять! И, воообще, все эти определения сплошное лукавство ! К сему : "Наступательно-оборонительное оружие:: Поставки Ирану российских ЗРК вновь взывали споры о "наступательном" и "оборонительном" потенциале различных видов оружия."(с)
10. Не надо мне копипастов официальных заявлений ! Важнее, что за ними скрывается !
11. Мир не держится на специалистах, а кадры решают всё ! : Это не "дык" и это не "специалисты" ! Это, как правило, выдвиженцы, выскочки и карьеристы ! При ЛЮБОЙ власти.
12. И не путайте НАСТУПАТЕЛЬНОЕ, оборонительное и ударное вооружение ! : "жду определения каждого вида" - см. п. №9 и будет Вам пища для размышлений.
13. Телевизор изобрел русский, а первую ТВ-трансляцию немцы, а янки просто создали на этом бизнес. Как всегда и как на всём. Не "угу и в итоге выиграли американцы. чтд.", а НАЖИЛИСЬ янки, но и то не все !
14. КР ПЛО типа "Москва" могли иметь СВВП "Як-38" ! А кроме пр. "Кондор" Вам ещё что из этой области известно ? ИМХО, для того чтобы делать общие выводы, частичных знаний мало.
15. Не на надо "бла-блабла" : на Як-141 денег не хватило "новым русским" в РФ, а не коммунистам в СССР !
16. НИОКР в области СВВП и КВ в СССР операжали другие страны от того, что классические АВ запрещали строить ЦК и Политбюро ! И даже их члены от МО и СМ, которые понимали что надо иметь АВ, были в меньшинстве при голосовании. Вы понаслышке знаете советскую систему, а рассуждаете и делаете выводы, но то и другое - оба неправильные !
Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-03-2020 - 01:08
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-03-2020 - 10:33) отмечая высокую эффективность кораблей данного классав чем эффективность?? Об этом спросите у янки ! И они Вам ответят, что эффективность АВ заключается в их военном и послевоенном опыте эксплуатации АВ разных подклассов и различных типов. Но главное в том, что АВ нужно иметь в достаточном количестве. К сему : https://vpk-news.ru/articles/12683
Marinw
(Книгочей @ 30-03-2020 - 01:16) Но главное в том, что АВ нужно иметь в достаточном количестве. К Нужнее они всего самим американцам, которые суют свой нос по всему миру. А сами практически (кроме двух стран) сухопутной границы не с кем не имеют
Книгочей
(Marinw @ 30-03-2020 - 06:29) (Книгочей @ 30-03-2020 - 01:16) Но главное в том, что АВ нужно иметь в достаточном количестве. КНужнее они всего самим американцам, которые суют свой нос по всему миру. А сами практически (кроме двух стран) сухопутной границы не с кем не имеют 1. Любой стране которая имеет морскую границу или просто выход к морю, нужен ВМФ. 2. Тем более, необходим ВМФ странам, которые имеют большую морскую границу и, особенно, островным государствам, т.к. кроме защиты своего гражданского флота, им надо защищать своё побережье. И лучше всего это делать не подпуская противника к своим берегам. Это аксиома и агитки постить не надо, т.к. ещё "перед вторжением Ксеркса в Грецию афиняне получили из Дельф туманное и двусмысленное пророчество. Оно сообщало, что город спасут деревянные стены. Политик Фемистокл убедил сограждан, что «деревянные стены» – это боевые корабли. Афиняне должны были дать бой на море. С этих событий началось возвышение Афин как морской державы."(с) - https://diletant.media/articles/45170216/
К сему : И такие великие цивилизации, как Шумер и Древний Египет погибли, если бы не имели ВМФ. Напомню, что в анналы Мировой истории вошло отражение нападения "народов моря" на Египет : «Полчища переселенцев двигались по суше в сопровождении своих семейств, ехавших на своеобразных тяжеловесных двуколках, запряженных быками, и по морю — на многочисленных судах, огибавших берега Сирии… Они двигались, предваряемые огнём, вперед к Египту» - Д. Брэстед «История Древнего Египта»: https://history.wikireading.ru/119101
Книгочей
(Marinw @ 30-03-2020 - 06:29) (Книгочей @ 30-03-2020 - 01:16) Но главное в том, что АВ нужно иметь в достаточном количестве.Нужнее они всего самим американцам, которые суют свой нос по всему миру. А сами практически (кроме двух стран) сухопутной границы не с кем не имеют Встречный вопрос : А Что нужнее России: флот или армия? : "Россия — это суша. Евразия. Огромная по любым меркам континентальная масса. Благословение людей, которые на ней живут, потому что она даёт им место под солнцем, свободу передвижения, свободу манёвра на войне, обширные ресурсы и коммуникации, равных которым мало у кого можно найти. Проклятие людям, которые на ней живут, потому что такую территорию нельзя надёжно защитить, на ней не построить эффективную экономику, её очень трудно освоить и очень дорого содержать. Уникальное образование по любым стандартам.
Подавляющее большинство её населения живёт в глубине континента и в глубине же континента располагаются основные и самые важные экономические центры, природные ресурсы и основные символы государства. Кроме Санкт-Петербурга и Сочи. И Владивостока, о котором житель глубин континента и не вспоминает обычно. Да и история местного населения тоже связана с сушей, с лесами и полями."(с) - https://topwar.ru/152680-chto-nuzhnee-dlja-...et-neprost.html
К сему : А сейчас есть самолеты, ракеты и космические аппараты, которым нипочём любые расстояния. И их достаточно иметь чтобы отразить любую агрессию. Зачем же нужен ВМФ РФ ?
Marinw
(Книгочей @ 30-03-2020 - 08:47) 1. Любой стране которая имеет морскую границу или просто выход к морю, нужен ВМФ. С этим, я думаю, никто спорить не будет. Вопрос в другом - а какой флот нужен для обороны или для наступления?
Книгочей
(Marinw @ 30-03-2020 - 16:09) (Книгочей @ 30-03-2020 - 08:47) 1. Любой стране которая имеет морскую границу или просто выход к морю, нужен ВМФ. С этим, я думаю, никто спорить не будет. Вопрос в другом - а какой флот нужен для обороны или для наступления? В истории есть примеры. Например, после поражения в Крымской войне опасность внезапного появления вражеских соединений у русских берегов в начале 60-х годов побудила командование всерьез заняться проблемой береговой и прибрежной обороны. С самого начала стало ясно, что создание непрерывной линии укреплений вдоль всего берега немыслимо. Разумнее было сосредоточить усилия только на стратегически важных пунктах побережья - арсеналах, базах, портах, связав их своеобразной плавающей подвижной обороной из специально спроектированных кораблей.
Предполагалось использовать для этого суда с малой осадкой, позволяющей маневрировать в водах, изобилующих мелями и камнями. Их применение позволило бы сконцентрировать высокую огневую мощь около любой точки побережья, которой стал бы угрожать противник. Большая скорость для таких кораблей не обязательна, ибо у них всегда остается возможность уйти на недоступное для неприятеля мелководье. Зато они должны были нести самое мощное артиллерийское вооружение и самую толстую броню. Для усиления обороны с моря Кронштадта и Петербурга как раз и предназначались броненосные батареи "Первенец" и "Не тронь меня", а также мониторы."(с) - подробнее : http://militera.lib.ru/h/zolotarev_kozlov2/11.html
К сему : ""Россия не только не сидела сложа руки, - писал тогда шведский военно-морской специалист Адлерспарре, - но, напротив, выказала большую деятельность и приняла такие меры, которые ясно свидетельствуют о преследуемой цели - выступить через несколько лет с большим, вполне современным флотом. При этом Россия придерживается своего давнего правила: она не торопится, идет к цели медленно, но верными и хорошо обдуманными шагами..."(с) - http://commi.narod.ru/bmc/mk1ka/ka6.htm После победы в ВОВ СССР оказался в похожей ситуации, как после поражения в Крымской войне и пришлось сначала строить корабли ближней оперативной зоны, а подлодки для действий уже в дальней оперативной зоне.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-03-2020 - 22:41
Книгочей
(Книгочей @ 30-03-2020 - 22:25) (Marinw @ 30-03-2020 - 16:09) С этим, я думаю, никто спорить не будет. Вопрос в другом - а какой флот нужен для обороны или для наступления? В истории есть примеры. После победы в ВОВ СССР оказался в похожей ситуации, как после поражения в Крымской войне и пришлось сначала строить корабли ближней оперативной зоны, а подлодки для действий уже в дальней оперативной зоне. А после создания в России прибрежного флота подвижной обороны
скрытый текст
"С выполнением программы 1864 г. в основном закончилось создание оборонительного броненосного флота, предназначенного для защиты столицы и обороны побережья России на Балтике. К 1870 г. русский Балтийский флот насчитывал 20 броненосных кораблей различных классов и типов{13}. По своему составу русский военно-морской флот был слабее броненосных флотов Англии и Франции, но превосходил объединенные силы флотов соседних прибалтийских государств (Швеции, Дании и Пруссии), т. е. общая программа развития парового броненосного флота, намеченная Морским министерством после Крымской войны, в основном была выполнена. В течение 15 лет, прошедших после заключения Парижского договора, Россия создала на Балтийском море броненосный флот — третий по силе в Европе." - http://militera.lib.ru/h/zolotarev_kozlov2/11.html
и "после того как Япония покончила с политикой самоизоляции, стало ясно : на восточной окраине России появился опасный соперник - военно-морские силы на Тихом океане необходимо усилить. Русское морское министерство решило создать четыре крейсерских отряда, каждый из которых должен был состоять из одного корвета и двух клиперов. Почему четыре? Потому, что при трехгодовой службе один отряд должен был находиться на станции в Тихом океане, второй - в. Кронштадте на ремонте, а два остальных - в пути: один на Балтику, другой с Балтики. В начале 1869 года контр-адмиралу Попову было поручено спроектировать корабли для службы в этих отрядах."(с) Распад СССР и последующие события можно приравнять к ВОСР и Гражданской войне. И ВМФ РФ оказался в схожем положении, как тогда. И как из него выходили и каковы были результаты этого при Сталине известно. И как сейчс из него выходят и что из этого выходит, тоже видно. И можно сравнить что эффективнее : сталинская диктатура при социализме или вождизм Путина при капитализме.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-03-2020 - 22:41
Marinw
(Книгочей @ 30-03-2020 - 22:25) В истории есть примеры. Например, после поражения в Крымской войне опасность внезапного появления вражеских соединений у русских берегов в начале 60-х годов побудила командование всерьез заняться проблемой береговой и прибрежной обороны. Да первая мировая война на Черном море показала, что кроме батарей для защиты важных объектов еще нужно иметь бдительную службу наблюдения
Книгочей
(Marinw @ 31-03-2020 - 07:43) (Книгочей @ 30-03-2020 - 22:25) В истории есть примеры. Например, после поражения в Крымской войне опасность внезапного появления вражеских соединений у русских берегов в начале 60-х годов побудила командование всерьез заняться проблемой береговой и прибрежной обороны. Да Первая мировая война на Черном море показала, что кроме батарей для защиты важных объектов еще нужно иметь бдительную службу наблюдения Напасть без объявления войны, используя элемент внезапности - это одна из аксиом военного искусства. Другое дело, что это надо использовать МАКСИМАЛЬНО возможно, а у турецко-немецких военных моряков тогда это не получилось. К сему : Это доказывают архивные документы - https://rgavmf.ru/books/boevaya-letopis-rus...na-chernom-more
Это сообщение отредактировал Книгочей - 31-03-2020 - 10:22
Книгочей
Из архива ЦРУ. Чем советский флот удивил ВМС США в годы холодной войны : " Центральное разведывательное управление США (ЦРУ) в четверг впервые опубликовало на официальном сайте ранее засекреченный архив документов времен холодной войны о советском Военно-морском флоте. Он включает в себя 82 материала : аналитические справки, разведсводки, донесения агентуры и многое другое — всего более двух тысяч отсканированных страниц текста. По составу обнародованных документов заметно, что американское военно-политическое руководство видело в ВМФ СССР серьезную угрозу и щедро выделяло деньги на работу разведсообщества по этой теме. В материалах затронуты практически все аспекты советской военно-морской науки — от особенностей корабельных зенитно-ракетных комплексов до конфигурации ударных групп подводных лодок." - https://ria.ru/20170907/1501942498.html
РИА Новости публикует подборку самых интересных оценок ВМФ СССР от западных аналитиков из рассекреченного архива ЦРУ.
О советских авианосцах :
скрытый текст
В начале 70-х годов Советский Союз начал принимать на вооружение первые корабли, способные оперировать боевыми самолетами с неподвижным крылом. Речь идет об авианесущих крейсерах проекта 1143. Их основной ударной силой предполагалось сделать палубные истребители с вертикальным взлетом-посадкой Як-38. Головной корабль "Киев" был спущен на воду в 1972 году. Американские аналитики увидели в этом прямую угрозу гегемонии стран НАТО в Атлантике.
"В СССР в настоящее время строится около дюжины крупных надводных боевых кораблей, — говорится в докладе ЦРУ от ноября 1973 года. — Среди них есть и два авианосца. Они дадут советскому ВМФ новые возможности в Мировом океане. Водоизмещение этих кораблей составляет от 35 до 37 тысяч тонн. Несмотря на то, что по своим размерам и составу авиакрыла это не конкуренты авианосцам ВМС США, они будут вооружены самолетами с вертикальным взлетом-посадкой. Они смогут выполнять в море задачи по разведке и прикрытию корабля от самолетов и противокорабельных ракет. Подобное решение впервые позволит надводному советскому военному флоту свободно действовать вдали от своих берегов — ему больше не будет нужно воздушное прикрытие с прибрежных аэродромов. Вступление авианосцев в строй наравне с новыми фрегатами и эсминцами позволит СССР эффективно действовать не только в своих "домашних" водах", но и в Мировом океане".
О подводных лодках : К началу 70-х годов Советский Союз успешно обновлял свой подводный флот. В строй один за другим вставали атомоходы, повышались автономность и вооруженность кораблей, снижалась их шумность. В сентябре 1971 года ЦРУ опубликовало 40-страничный доклад о возможностях подводного флота ВМФ СССР и тактике его боевого применения. Особый упор авторы документа сделали на возможное противостояние между советскими подлодками и американскими авианосцами. "Советы рассматривают подводные лодки как главную ударную силу своего флота. СССР в настоящий момент обладает 335 подлодками, что делает его обладателем крупнейшего подводного флота в мире. Пятьдесят пять из них — стратегического назначения, 280 — ударные (60 из них — атомные). С 1963 года длительность автономного плавания советских ударных подводных лодок увеличилась в семь раз. Активнее всего они патрулируют Средиземное море, но в 1968-1969 годах стали появляться в Индийском океане и Карибском море… Советские подлодки, вооруженные торпедами и крылатыми ракетами, достаточно многочисленны и быстры, чтобы атаковать американский авианосец. У СССР есть 54 лодки с крылатыми ракетами, у США — 14 авианосцев. Это значит, что Советы могут атаковать американский корабль сразу несколькими подлодками.
…Такой расклад может представлять серьезную опасность для авианосной ударной группы. Основное ударное оружие советских подлодок — противокорабельные ракеты SS-N-3 (комплекс П-5. — Прим. авт.). Дальность их полета — 250 морских миль, что позволяет лодке не входить в зону действия противолодочной обороны ордера. Наши аналитики, наблюдавшие за учениями ВМФ СССР, пришли к выводу, что Советы сделали ставку на внезапную скоординированную атаку сразу с нескольких точек по одной крупной надводной цели. Первыми, очевидно, под удар попадут наши авианосцы, находящиеся на минимальной дальности полета авиакрыла от советской территории".
О морской авиации : Довольно любопытный документ в архивах датируется сентябрем 1979 года. Он посвящен возможностям военно-морской авиации СССР по уничтожению крупных надводных морских целей. Большая часть документа остается засекреченной. Но то, что есть, говорит о следующем: несмотря на превосходство в авианосцах, численности и составе морской авиации, американские военные воспринимали советских палубных летчиков более чем серьезно.
"Самолеты военно-морской авиации являются вторым компонентом советской стратегии противокорабельной борьбы после подводных лодок. В составе ВМФ СССР есть много машин, способных атаковать американский корабль: истребители с противокорабельными ракетами, средние бомбардировщики, включая Ту-22, самолеты с вертикальным взлетом-посадкой, разведчики, постановщики помех. По советским уставам главная цель для них — авианосец… Очевидно, что в случае полномасштабной неядерной войны до двух третей самолетов советской военно-морской авиации будут задействованы именно для уничтожения авианосцев. Остальные останутся в резерве на случай ядерной эскалации… Наибольшую опасность для нас представляют Ту-22 как наименее уязвимые для противокорабельных систем ПВО самолеты. Они способны летать на малой высоте и на сверхзвуковых скоростях. Проблемы у ВМФ CCCР могут возникнуть с правильной идентификацией целей в океане, чтобы распределить среди самолетов приоритеты на их поражение. В военное время это сделать сложно".
О командующем ВМФ СССР: В декабре 1985 года завершилась целая эпоха в развитии Военно-морского флота СССР — в отставку ушел адмирал флота Советского Союза Сергей Горшков, возглавлявший ВМФ с 1956 года. Именно он во многом определил конфигурацию Военно-морского флота, его цели, корабельный состав, стратегию применения. Естественно, его грядущей отставке аналитики ЦРУ посвятили отдельный доклад в сентябре 1989 года, в котором попытались суммировать его достижения на командной должности.
"Достижения адмирала Горшкова по-настоящему выдающиеся. Его реформы проходили в стране, вся военная история которой базируется на доминирующей роли Сухопутных войск. Можно выделить четыре главных его достижения. До Горшкова ВМФ СССР редко действовал вдали от своих территориальных вод. А в 1985 году в Мировом океане действуют 170 советских боевых кораблей. Во-вторых, адмирал форсировал создание стратегических подводных сил. ВМФ СССР оперирует 62 современными подводными крейсерами с межконтинентальными баллистическими ракетами, включая четыре лодки класса "Тайфун" — самыми большими из когда-либо созданных. В-третьих, при Горшкове были построены технологически продвинутые корабли общего назначения. В-четвертых, он завершил создание сбалансированного надводного флота, включив в его состав первые авианесущие корабли".
На презентации архива документов в ЦРУ американский военный историк Норман Полмар подчеркнул, что после распада СССР Военно-морской флот России перестал быть серьезной угрозой для США почти на два десятилетия. Тем не менее он подчеркнул, что в последние годы системы вооружений российского надводного флота демонстрируют все более мощный потенциал. В частности, он привел в пример применение крылатых ракет "Калибр" морского базирования кораблями ВМФ России в Сирии. Кроме того, Полмар отметил, что стратегические и ударные подлодки России по-прежнему обладают чрезвычайно высоким потенциалом и списывать их со счетов не следует." - https://ria.ru/20170907/1501979730.html
Marinw
(Книгочей @ 31-03-2020 - 10:05) Напасть без объявления войны, используя элемент внезапности - это одна из аксиом военного искусства. Другое дело, что это надо использовать МАКСИМАЛЬНО возможно, а у турецко-немецких военных моряков тогда это не получилось. Севастополь они, вроде, обстреляли безнаказанно?
(Marinw @ 31-03-2020 - 19:17) (Книгочей @ 31-03-2020 - 10:05) Напасть без объявления войны, используя элемент внезапности - это одна из аксиом военного искусства. Другое дело, что это надо использовать МАКСИМАЛЬНО возможно, а у турецко-немецких военных моряков тогда это не получилось. Севастополь они, вроде, обстреляли безнаказанно? Именно, "вроде" ! Просто, инцидент с разомкнутым минным полем, раздули критиканы. Но, они, как всегда, "сделали из мухи слона" : учитывая феноменальную живучесть немецких линейных крейсеров, подрыв на устаревших минах "Гебену" был, что "дробина для слона". Это Вы наверняка читали? Я Вам ссылку на РГАВМФ дал, а Вы "Вики" суёте Ё ! Это не комильфо !
скрытый текст
29 октября (6 час. - 6 час. 50 мин.). Набеговая операция иа Севастополь германского линейного крейсера «Гебен» в сопровождении турецких миноносцев «Ташос» и «Самсун». Появившись на рассвете перед Севастополем со стороны Лукулла, «Гебен», маневрируя некоторое время на разомкнутом крепостном минном заграждении, в течение 15–18 мин. с дистанции 80 кабельтовых обстреливал порт и стоявшие на внешнем рейде корабли Черноморского флота, выпустив за это время 47–280-мм и 12–152-мм снарядов. (При этом, смог только повредить лишь паровой котёл на старом броненосце "Георгий Победоносец"). По «Гебену» стреляла севастопольская крепостная артиллерия, в результате чего он получил три попадания крупными снарядами. Дозорный дивизион миноносцев («Лейтенант Пущин», «Живучий» и «Жаркий») пошел в атаку на «Гебен», но последний, прекратив обстрел Севастополя, с расстояния 70 каб. открыл артиллерийский огонь по головному миноносцу «Лейтенант Пущин» и расстроил атаку, нанеся миноносцу значительные повреждения. При отходе «Гебен» открыл огонь по заградителю «Прут», который вечером 28 октября был послан в Ялту за батальоном пехоты и возвращался обратно в связи с началом военных действий на Черном море. На «Пруте» начался пожар; когда «Гебен» пытался захватить его, заградитель с полным запасом мин был затоплен своей командой, открывшей кингстоны и подорвавшей дно корабля."(с) - https://rgavmf.ru/books/boevaya-letopis-rus...na-chernom-more
Книгочей
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ. Строим флот. Теория и предназначение." От 9 сентября 2019 г. "…лучше совсем не строить флота, чем сооружать его заведомо негодным к разрешению своей прямой задачи; это, по крайней мере, будет откровенно и не повлечет за собой бесполезных расходов на ненужную для государства игрушку."(с) Б.И. Доливо-Добровольский, «О рациональности военно-морской идеи в государстве» (Морской сборник, №7, 1906 г.)
"Почему одни нации имеют успешно эволюционирующие военные флоты, а другие – лишь ряд попыток создать их, с разным успехом? Попыток, перемежаемых периодами длительного упадка и поражениями по нелепым и глупым причинам? Почему одни общества знают, как десятками лет и веками поддерживать боеспособность в море, пусть она периодически опускается на опасно низкий уровень, а другие, потратив массу денег и ресурсов, построив корабли и обучив личный состав, потом упускают всё это, теряют, оставляя себе только кадры хроники и некогда грозные авианесущие крейсера, превращённые на чужой земле в парки развлечений? В чём разница и где она проходит?
Под эту разницу многие не очень умные люди подвели массу теорий, вплоть до того, родив концепты «континентальных» и «морских держав», обосновывая способность одних и неспособность других с выгодой использовать военно-морские силы какими-то культурными особенностями… Всё это не совсем верно. Почти не верно. На самом деле грань пролегает в понимании как обществом, так и военно-политическим руководством буквально нескольких простых принципов, помноженных на характерные для государства географические ограничения. Если бы это не было так, то полностью лишённые нормального флота, морской торговли и работающего в море населения США не превратились бы между 1890-м и 1945 годом в доминирующую на морях силу.
США были тем, что не сильно прозорливые люди называют словами «континентальная держава» — огромный субконтинент, основные богатства которого, равно как и вектор приложения усилий населения находятся на своей земле. Их военный флот был ничем на фоне, например, Российского Императорского флота. Но вскоре они с блеском выиграли свою морскую войну против Испании, а Россия с треском проиграла свою. Проиграла Японии, в которой за семьдесят лет до этого были мешки с рисом вместо денег. Которую за девять лет до атаки на Порт-Артур заставили учесть российские политические интересы демонстрацией силы не самой большой русской эскадрой. Какие «культурные особенности» сделали это возможным?
Ответ есть !" - см. здесь : https://topwar.ru/162222-stroim-flot-teorij...aznachenie.html «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде». - В.И.Ленин (Ульянов). "
"Мы, патриотически настроенные граждане, не имеем материальной силы для того, чтобы заставить государственную власть одуматься. А на словесную критику она не реагирует. Но, в полном соответствии с определением Маркса, мы можем создать свою теорию того, как всё должно быть, и сделать её достоянием масс. И тогда её уже будет нельзя игнорировать, хотя бы потому, что ей будет индоктринировано большинство. И, прямо скажем, момент для этого пришёл. Потому, что когда, если не сейчас, и кто, если не мы?
Сформулируем, отталкиваясь от работ теоретиков и здравого смысла тот самый набор принципов, которому нужно следовать в создании и развитии военно-морского флота, то, с чего должен начинаться любой доктринальный документ : ..."(с) - https://topwar.ru/162222-stroim-flot-teorij...aznachenie.html
Это сообщение отредактировал Книгочей - 31-03-2020 - 23:24
Marinw
А как отразится на программе строительства кораблей предстоящий кризис экономики РФ?
Книгочей
(Marinw @ 01-04-2020 - 07:28) А как отразится на программе строительства кораблей предстоящий кризис экономики РФ? Это забота НОВОГО правительства Путина !
Книгочей
(Книгочей @ 01-04-2020 - 09:32) (Marinw @ 01-04-2020 - 07:28) А как отразится на программе строительства кораблей предстоящий кризис экономики РФ?Это забота НОВОГО правительства Путина ! А в России так повелось, что для армии и флота страшнее не чума или холера, а водка : Как Советская армия перешла в подчинение прапорщику : "Вакханалия трезвенников. Антиалкогольная кампания Горбачева, начатая Постановлением ЦК КПСС и Совета министров СССР от 7 мая 1985 года, захватила и Вооруженные Силы." - https://vpk.name/news/389044_kak_sovetskaya...raporshiku.html К сему : Водка вкупе с бездумными постановренениями власте - это такая гремучая смесь, что могла подорвать даже обороноспособность !
Железнорожденный из замка Пайк
1. Не всему надобно верить ! См. Операции «Сэнди» и «Пушовер» : https://document.wikireading.ru/23920[/QUOTE] Отлично!! Спасибо, Ваша ссылка только подтвердила мои слова. чисто научные цели, никто не собирался вооружать АВ такими ракетами
но ШПУ на КР "Лонг Бич" почему-то сохранили!
Для размещения ракет было зарезервировано место в центральной части корпуса крейсера; однако, к моменту принятия ракет на вооружение, от размещения стратегических арсеналов на надводных кораблях было решено отказаться, и планируемое вооружение так и не было установлено.
«Базальт» - это советская противокорабельная ракета. совершенно верно
Всего фото в этом сете: 5. Нажмите для просмотра.
У СССР и РФ были и есть АВ список в студию
не только РФ, но и Украина ! в Украине не было АВ, николаевский корпус ей был не нужен, да и России тоже
Первенство - это даже не проект, а просто идея ! Не надо софистики ! Мы не про проекты Леонардо да Винчи спорим Это Вы сказали!!!)))
"Леди дракон" = "Черная вдова", что аналогично "Звёздным бойцам" F-104 прозванными «Widowmaker». я погуглил. Леди дракон= Неофициальное название модификации U-2R/TR-1 — «Dragon Lady». Черная вдова= Тяжелый истребитель Нортроп Р-61 Black Widow Локхид F-104 «Старфайтер» («Звёздный боец») он же Вдоводел
Ударное - это, например, ПКР, Если это БПК, то ударное вооружение это ПЛУР и РБУ.
Важнее, что за ними скрывается И что же?
Это, как правило, выдвиженцы, выскочки и карьеристы эта шелупонь мир не двигает. "Хороший человек-это не профессия"
и будет Вам пища для размышлений та мне все понятно )))
НАЖИЛИСЬ янки, но и то не все ! просто русским не хватило ума довести идею до логического конца!
ИМХО, для того чтобы делать общие выводы, частичных знаний мало. так поделитесь полными знаниями!! очень интересно
а Як-141 денег не хватило "новым русским" в РФ, а не коммунистам в СССР ! как раз коммунистам и не хватило!! Фристалер разрабатывался с 70г и начал испытания под конец 80х
классические АВ запрещали строить ЦК и Политбюро ! у Вас есть документальное подтверждение этому?
что эффективность АВ заключается в их военном и послевоенном опыте эксплуатации нет конечно. тут и спрашивать нечего. эффективность чего либо это отношение результата к затрачиваемым усилиям. )))
Но главное в том, что АВ нужно иметь в достаточном количестве. Франции достаточно одного, Таиланду тоже, ну и тд...
самим американцам, которые суют свой нос по всему миру. У англичан вообще только морская граница. и что?? ну и по поводу сувать нос россиянам говорить вообще моветон.
как Шумер и Древний Египет погибли ну, как бы , и те и те погибли. и не взависимости от флота. там другой случай
кроме батарей для защиты важных объектов еще нужно иметь бдительную службу наблюдения или сократить бюрократическую цепочку!!
А как отразится на программе строительства кораблей предстоящий кризис экономики РФ? Россия может выдерживать цену на нефть в 25 долларов за баррель в течение 6−12 месяцев, об этом заявил замминистра энергетики Павел Сорокин.
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 01-04-2020 - 10:44) 1. Не всему надобно верить ! См. Операции «Сэнди» и «Пушовер» : https://document.wikireading.ru/23920[/QUOTE]Отлично!! Спасибо, Ваша ссылка только подтвердила мои слова. чисто научные цели, никто не собирался вооружать АВ такими ракетами.
скрытый текст
но ШПУ на КР "Лонг Бич" почему-то сохранили! Для размещения ракет было зарезервировано место в центральной части корпуса крейсера; однако, к моменту принятия ракет на вооружение, от размещения стратегических арсеналов на надводных кораблях было решено отказаться, и планируемое вооружение так и не было установлено. с"Гарибальди" всё яснее ясного: кто бывшим фашистам даст БРСД ?Гы-гы. такую версию не рассматривал. ))) Это для информации: http://www.pircenter.org/sections/48-voenn...rogramma-italii «Базальт» - это советская противокорабельная ракета.совершенно верно
У СССР и РФ были и есть АВсписок в студию не только РФ, но и Украина !в Украине не было АВ, николаевский корпус ей был не нужен, да и России тоже Первенство - это даже не проект, а просто идея ! Не надо софистики ! Мы не про проекты Леонардо да Винчи споримЭто Вы сказали!!!))) "Леди дракон" = "Черная вдова", что аналогично "Звёздным бойцам" F-104 прозванными «Widowmaker». я погуглил. Леди дракон= Неофициальное название модификации U-2R/TR-1 — «Dragon Lady». Черная вдова= Тяжелый истребитель Нортроп Р-61 Black Widow Локхид F-104 «Старфайтер» («Звёздный боец») он же Вдоводел Ударное - это, например, ПКР,Если это БПК, то ударное вооружение это ПЛУР и РБУ. Важнее, что за ними скрываетсяИ что же? Это, как правило, выдвиженцы, выскочки и карьеристыэта шелупонь мир не двигает. "Хороший человек-это не профессия" и будет Вам пища для размышленийта мне все понятно ))) НАЖИЛИСЬ янки, но и то не все !просто русским не хватило ума довести идею до логического конца! ИМХО, для того чтобы делать общие выводы, частичных знаний мало.так поделитесь полными знаниями!! очень интересно а Як-141 денег не хватило "новым русским" в РФ, а не коммунистам в СССР !как раз коммунистам и не хватило!! Фристалер разрабатывался с 70г и начал испытания под конец 80х классические АВ запрещали строить ЦК и Политбюро !у Вас есть документальное подтверждение этому? что эффективность АВ заключается в их военном и послевоенном опыте эксплуатациинет конечно. тут и спрашивать нечего. эффективность чего либо это отношение результата к затрачиваемым усилиям. ))) Но главное в том, что АВ нужно иметь в достаточном количестве.Франции достаточно одного, Таиланду тоже, ну и тд... самим американцам, которые суют свой нос по всему миру.У англичан вообще только морская граница. и что?? ну и по поводу сувать нос россиянам говорить вообще моветон. как Шумер и Древний Египет погиблину, как бы , и те и те погибли. и не взависимости от флота. там другой случай кроме батарей для защиты важных объектов еще нужно иметь бдительную службу наблюденияили сократить бюрократическую цепочку!! А как отразится на программе строительства кораблей предстоящий кризис экономики РФ?Россия может выдерживать цену на нефть в 25 долларов за баррель в течение 6−12 месяцев, об этом заявил замминистра энергетики Павел Сорокин.
1. Не надо "смотреть в книгу и видеть в ней только лишь фигу" ! Надо стараться прочесть и подтекст.
2. Факт остаётся фактом : ШПУ для БРСД "Поларис"/"ПосейдоН на КРУ УРО "Лонг Бич" были или могли быть смонтированы !
3. В отношении КРЛ/КР УРО "Гарибальди" - это не версия, а факт ! Т.к. странам Оси было запрещено иметь ЯО, ракетное оружие и много чего ещё.
4. Хватит уже долдонить одно и тоже ! АВ ф СССР и РФ были и есть - это даже США признают.
5. РФ и Украине много чего из советского наследия стало не нужно. И теперь, "что имеем не храним, а потерявши ТЕПЕРЬ плачем" !
6. Приоритеты, вообще, вопрос сложный и требует отдельногой темы и наскоком в этих вопросах ничего не выяснить.
7. Порой, как в и случае с "Леди драконом"/"Черной вдовой" и "Летающим гробом"/"Вдоводелом", надо не просто гуглить, а включать соображалку.
8. Дело в том, что из советских ПУ можно было запускать ПЛУР и ПКР, а из иностранных - нет !
9. Як-141 - жертва распада СССР и точка !
10. Архив ЦК и Полютбюро теперь Архив президента РФ и доступ туда простым смертным заказан.
К сему : Прочие Ваши перлы, частью, провокативны, а утверждения похожи на инсинуации, поэтому ответа на них не требуется. А некторые адресованы не мне и на них отвечать тоже необязательно. К тому же, на вопросы других участников я уже ответил им.
Marinw
(Книгочей @ 01-04-2020 - 09:32) (Marinw @ 01-04-2020 - 07:28) А как отразится на программе строительства кораблей предстоящий кризис экономики РФ?Это забота НОВОГО правительства Путина ! Забота, заботой, но как будет сокращение. Со всех понемногу или на одном классе кораблей поставят временный крест
Железнорожденный из замка Пайк
Надо стараться прочесть и подтекст.
так покажите мне подтекст, пожалуйста. Известная мне информация показывает, что испытания носили научный характер и ставить БР на авианосцы никто не собирался. что и подтверждено дальнейшими годами.
ШПУ для БРСД "Поларис"/"ПосейдоН на КРУ УРО "Лонг Бич" были или могли быть смонтированы ! это рассматривалось, но не было воплощено.
Т.к. странам Оси было запрещено иметь ЯО, ракетное оружие и много чего ещё. документ о запрещении можно в студию?!?! обзор по ядерной ситуации в Италии я приводил!
АВ ф СССР и РФ были и есть СПИСОК!!!!????
Приоритеты, вообще, вопрос сложный и требует отдельногой темы и наскоком в этих вопросах ничего не выяснить у нас тема "Морская мощь", так что приоритеты на нее!
надо не просто гуглить, а включать соображалку. а смысл в соображалке, если это общепринятые ники
Дело в том, что из советских ПУ можно было запускать ПЛУР и ПКР, а из иностранных - нет ! подробности можно??Какие ПУ? Какие ПЛУР и ПКР?? на каких кораблях?
Як-141 - жертва распада СССР и точка как скажете.
Архив ЦК и Полютбюро теперь Архив президента РФ и доступ туда простым смертным заказан. что не мешает Вам утверждать, что именно они саботировали авианосцы. ))) …. непоколебимое мнение членов Политбюро ЦК КПСС, «кремлевских старцев» о том, что авианесущие корабли могут быть только у проклятых империалистов для угнетения прогрессивного человечества. У Советского Союза авианосных кораблей не может быть по определению, ведь Советский Союз не собирается вести агрессивных войн!
Прочие Ваши перлы, частью, провокативны, а утверждения похожи на инсинуации, ну, какой тон Вы задали, так и продолжаем
поэтому ответа на них не требуется или его у Вас нет. как и нечем подтвердить 90% своих высказываний
А некторые адресованы не мне и на них отвечать тоже необязательно. мультипаст не приветствуется, поэтому пишу один пост за всех.
Забота, заботой, но как будет сокращение. Со всех понемногу или на одном классе кораблей поставят временный крест со всех понемногу не получится. АВ, Кр, ЭМ не строятся, поэтому сокращать будут фрегаты и корветты
Книгочей
(Marinw @ 01-04-2020 - 13:33) Забота, заботой, но как будет сокращение. Со всех понемногу или на одном классе кораблей поставят временный крест Какое сокращение ? Пока наблюдается только обычный долгострой : "Строительство пары больших десантных кораблей (БДК) "Василий Трушин" и "Владимир Андреев" модернизированного проекта 11711 идет с отставанием от графика. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник в кораблестроительной отрасли."(с)
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 01-04-2020 - 17:04) Надо стараться прочесть и подтекст.так покажите мне подтекст, пожалуйста. Известная мне информация показывает, что испытания носили научный характер и ставить БР на авианосцы никто не собирался. что и подтверждено дальнейшими годами.
скрытый текст
ШПУ для БРСД "Поларис"/"ПосейдоН на КРУ УРО "Лонг Бич" были или могли быть смонтированы !это рассматривалось, но не было воплощено. Т.к. странам Оси было запрещено иметь ЯО, ракетное оружие и много чего ещё.документ о запрещении можно в студию?!?! обзор по ядерной ситуации в Италии я приводил! АВ ф СССР и РФ были и естьСПИСОК!!!!???? Приоритеты, вообще, вопрос сложный и требует отдельной темы и наскоком в этих вопросах ничего не выяснитьу нас тема "Морская мощь", так что приоритеты на нее! надо не просто гуглить, а включать соображалку.а смысл в соображалке, если это общепринятые ники Дело в том, что из советских ПУ можно было запускать ПЛУР и ПКР, а из иностранных - нет !подробности можно??Какие ПУ? Какие ПЛУР и ПКР?? на каких кораблях? Як-141 - жертва распада СССР и точкакак скажете. Архив ЦК и Полютбюро теперь Архив президента РФ и доступ туда простым смертным заказан.что не мешает Вам утверждать, что именно они саботировали авианосцы. …. непоколебимое мнение членов Политбюро ЦК КПСС, «кремлевских старцев» о том, что авианесущие корабли могут быть только у проклятых империалистов для угнетения прогрессивного человечества. У Советского Союза авианосных кораблей не может быть по определению, ведь Советский Союз не собирается вести агрессивных войн!
Источник: https://versia.ru/avianoscy-sovetskogo-soyu...byli-krejserami такие заявления считаю простой отмазкой, особенно в свете заявлений"за две недели до Ла-Манша" Прочие Ваши перлы, частью, провокативны, а утверждения похожи на инсинуации,ну, какой тон Вы задали, так и продолжаем поэтому ответа на них не требуетсяили его у Вас нет. как и нечем подтвердить 90% своих высказываний А некторые адресованы не мне и на них отвечать тоже необязательно.мультипаст не приветствуется, поэтому пишу один пост за всех.
Прочтите для начала, опубликованные в США документы. Или хотя бы главное — разведывательные сводки. Всего опубликованы 82 документа, состоящие из более чем двух тысяч страниц. Среди материалов — разведывательные сводки и статьи из журнала "Военная мысль", переведенные на английский язык, которые можно найти на русском языке в архиве журнала "Военная мысль". И которые я ( не все, конечно ) читал, в своё время, наряду с советскими сводками по ВМФ НАТО.
Советские и российские крылатые ракеты: история : "Отсчет истории советских крылатых ракет можно вести с сентября 1944 года, когда в одно из московских КБ были доставлены обломки первого в мире действующего самолета-снаряда — немецкой V-1. Однако следование в русле идей германских конструкторов стало лишь начальным этапом работы над отечественным оружием подобного типа. Дальше пришлось искать свой путь, создавая уникальные технические решения." - пишет американский журнал : https://www.popmech.ru/weapon/8246-krylatye...uzhenie-rossii/Противолодочные ракеты : "Американская атомная подводная лодка «Джордж Вашингтон» со стратегическими баллистическими ракетами «Поларис» 15 ноября 1960 г. вышла на первое боевое патрулирование. С этого события началась новая эра в развитии не только подводного флота, но также сил и средств противолодочной борьбы..." - так начинается статья в российском журнале "Техника и вооружение" за 2014 г., в №8 : https://military.wikireading.ru/56139
Marinw
(Книгочей @ 01-04-2020 - 22:40) (Marinw @ 01-04-2020 - 13:33) Забота, заботой, но как будет сокращение. Со всех понемногу или на одном классе кораблей поставят временный крестКакое сокращение ? Пока наблюдается только обычный долгострой : "Строительство пары больших десантных кораблей (БДК) "Василий Трушин" и "Владимир Андреев" модернизированного проекта 11711 идет с отставанием от графика. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник в кораблестроительной отрасли."(с) Теперь будет повод все списать на коронавирус. И даже, наверняка, хищения
Книгочей
(Marinw @ 02-04-2020 - 07:49) Теперь будет повод все списать на коронавирус. И даже, наверняка, хищения Если будет кому списывать : "Если коронавирус COVID-19 превратится в сезонное заболевание, это станет худшим сценарием развития пандемии, рассказал японский врач-инфекционист, эпидемиолог Сато Акихиро, сообщают "Известия". - https://www.poisknews.ru/koronavirus/mnenie...i-koronavirusa/
