Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


"Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
"Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг." -> Разговоры об истории


Страницы: 12345[6]7891011

Книгочей
(Мавзон @ 15-02-2018 - 16:50)
Скорее, это специально распространяемый в "империи", этакий слух, что "ну, тупые" не представляют русских реалий. Про матрешку и балалайку ни от кого не слышал, а вот про бескультурье, пьянство и агрессию - это бывало. У Вас в Риге тоже верят в матрешки и балалайки?

Мифы и легенды о других народах существуют издавно, но сейчас это уже рудимент прошлого и непонятно почему он такой живучий. Скорее всего, эти предрассудки свойственны обывателям и мещанам с манией величия. СССР могли посетить почти все иностранцы и увидеть своими глазами действительность, которую невозможно было скрыть за фасадами "потёмкинских деревень" ! А, вот обычному советскому человеку попасть за "железный занавес" было невозможно ! Но, тем не менее, в СССР не верили постановочным интервью Боровика и прочих "оборзевателей" ! Кстати, о свободе : можно себе представить, советский подросток с 16 лет дииссдент, в ВМФ СССР морпех - оператор РЛС, и сослуживцы знают, что он антисоветчик, а потом он едет в турпоездку впо соц.странам, где приходит в посольство США и просит гражданства, но ему отказывают, однако, он добирается до Вашингтона, получает "грин карту", "Голубой щит", его берут в крупную компанию, с хорошим заработком, кредит, он женится и т.д. и т.п., но разочаровавшись в капитализме, просится назад в СССР и там убиват милиционера и ген.сека ?! Я ничего не придумал ! Я просто описал Ли Харви Освальда в кривых зеркалах, которые стояли напротив друг друга - это советский социализм и американский империализм. Ну, а в Латвии никогда dumiķis, muļķis un āksts не было. И даже латыши, которые долго жили за рубежом и приезжали погостить и/или навестить родных, друзей и близких в Латв.ССР не были так наивны, как это представляла советская пропаганда. Кстати, а матрёшка, гармошка, пельмени и многое другое заимствовано от других народов и из разных культур...
Мавзон
(Книгочей @ 15-02-2018 - 17:55)
... И даже латыши, которые долго жили за рубежом и приезжали погостить и/или навестить родных, друзей и близких в Латв.ССР не были так наивны, как это представляла советская пропаганда. Кстати, а матрёшка, гармошка, пельмени и многое другое заимствовано от других народов и из разных культур...

Почти всё откуда то, да заимствовано. И именно такими же методами создавалась официальная история. Подмена понятий, раздувание мелочей, замалчивание недостатков, и враньё - вранье - вранье. Конечно, во всех странах есть официоз и есть пропаганда. Но в некоторых, включая Россию, политизированность разрослась гигантским сорняком, уничтожая здравый смысл и чувство реальности. События с Олимпиадой - это лишь очередной звоночек, который псевдопатриотические болтуны пытаются заглушить своими верноподанническими криками.
Феофилакт
(Мавзон @ 15-02-2018 - 11:09)
Большой вопрос, видели ли муровцы вообще самоходку "Фердинанд". Скорее просто ассоциация с экзотическим, непривычным для нашего языка, звучанием слова. Как имя Ипполит.

И не говорите…."Очевидцы" подчас такое видят и слышат….вот "увидели" гибель музыкантов,которой не было,так уже и версии сочинили и командиров и политруков во всем обвинили…. И нет чтоб дотумкать что игиловцы в карманах носят телефоны с камерами хорошего разрешения,американцы вообще имеют такую аппаратуру,что закачаешься,а фактов отчего-то не хватает. :-)))
Alex-Feuer
Скорее всего, эти бредни вконец озверевших от своей нераздельной безграничной любви к Вождю сталинистов-ревизионистов отнюдь не интересны даже самим этим горе-агитаторам.

В былые времена моих родственников насильно под угрозой самых страшных кар заставляли выписывать всякие подобные сюры, типа "Политическое самообразование", "Коммунист", "Экономическая газета" и пр..

Хорошо хоть читать всю эту макулатуру не заставляли.

Нет, здесь зачем-то регулярно выныривают всякие весельчаки-приколисты, на полном серьезе бодро цитирующие именно эти и только эти, с позволения сказать, первоисточники.
Книгочей
(Мавзон @ 15-02-2018 - 11:45)
Так и тут. Гансы, Фрицы, а нечто неуклюжее - Фердинанд (созвучно Пферд - лошадь), значит еще и транспортное средство, самодвижущееся.

СУ "Фердинанд" был средством ПТО и ему не надо было скоростным. Ведь, он долженбыл идти ЗА своими танками предназначался для их поддержки против танков противника в окопах и при отражении танковых контратак. "Тигр" то же был неуклюж, но и он имел своё предназначение : являлся средством прорыва обороны и последущей поддержки более подвижных танков ( "Пантеры", Т-4 с приданными средними СУ, БТР и БА ), которые шли в прорыв и уже выйдя на оперативный простор действовали по обстоятельствам : обходили с флангов и тыла и наносили удары; лёгкие танки, БА и БТР вели разведку, были в дозорах, уничтожали штабы и тылы. Т.е. у всех были свои задачи. Другое дело, что чёткость функций нарушалась, но в этих случаях играла свою роль качество защиты и нападения. Так, немецкие пушки, боприпасы и оптика давали возможность поражать цели на больших расстояниях и с минимальным расходом боезапаса, а броневая экранировка усиливала защиту, хотя и снижала подвижность. Но, скорость в бою не самое главное и вне дорог все танки двигаются не особо быстро. Но, это теоритические выкладки. А, лучше рассматривать конкретные эпизоды. Так, например, в сражении в р-не Прохоровки пишут, что советские Т-34 быстро сблизились с немецкими танками и поражали их в борта и корму. Но, это не совсем так. Т-34 двигались быстро, как могли, но до того, как дойти на дистанцию в 200 м с которой их пушки могли пробить броню бортов и кормы, понесли большие потери, т.к. немцы их поражали в лоб на больших расстояниях. Плюс к этому, Люфтваффе атаковали :
скрытый текст
Как видите, здесь уже в отличии от советских времён приводятся свидетельства обеих сторон. Но, ещё остаётся тенденциозный подход, когда данные явно специально подобраны так, чтобы подтвердить правоту одной стороны. Вот конкретный пример : "Из документов ЦА МО РФ: «Танк Т-34 командира 2-го батальона 181-й бригады 18-го танкового корпуса капитана Скрипкина врезался в строй «Тигров» и подбил два вражеских танка, прежде чем 88-мм снаряд попал в башню его Т-34, а другой пробил боковую броню. Советский танк загорелся, и раненого Скрипкина вытащили из разбитой машины его водитель сержант Николаев и радист Зырянов. Они укрылись в воронке, но все же один из «Тигров» их заметил и двинулся на них. Тогда Николаев и его заряжающий Чернов вновь прыгнули в горящую машину, завели ее и направили прямо на «Тигра». Оба танка при столкновении взорвались».(с). А, вот другое описание : "Группу из 15 танков возглавлял на Т-34 капитан П.А. Скрипкин. Она приблизилась к взводу Виттмана. «Вперед, за мной!» — крикнул капитан. Танк Скрипкина выстрелом в бок вражеского «Тигра» вывел его из строя. Машина Виттмана в ответ вогнала два снаряда в танк Скрипкина. Он получил ранение, и экипаж вытащил командира из горящего Т-34. Механик-водитель запрыгнул обратно, и его Т-34 огненным смерчем понесся прямо на «Тигр» штурмшарфюрера СС Георга Летча. Летч направил свою машину на советский танк, затем нажал на тормоза и выстрелил. 88-миллиметровый снаряд попал в край башни, срикошетил и ушел в небо. 30-тонный Т-34 врезался в «Тигр» Летча, и от удара вздрогнула земля. Оба танка загорелись. Летч сохранил самообладание и отвел свою машину в сторону до того, как взорвались боеприпасы в Т-34." - источник : оригинал публикации : "SHOWDOWN AT PROKHOROVKA AND OBOIAN" - http://warfarehistorynetwork.com/magazine/...story-magazine/ Примечание : что говорить про "Тигр", если даже таран Т-34 против Т-IV последних модификаций не мог быть успешным, как это хотят представить ! Это лишь один из многочисленных мифов..."Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."
Мавзон
(Alex-Feuer @ 15-02-2018 - 19:34)
Скорее всего, эти бредни вконец озверевших от своей нераздельной безграничной любви к Вождю сталинистов-ревизионистов отнюдь не интересны даже самим этим горе-агитаторам.

Такие есть и сейчас. Вот Вам и загадка - зачем правители некоторых стран пытаются заставить свои народы, вместо того, что б жить комфортно и в достатке, с вызовом страдать во имя каких то, совершенно идиотских идей. В идеале - еще и гордиться этим. Своего рода - державная религия. Вместо "жития святых" выдумываются типа герои и как бы подвиги, ну и всё такое - прочее.
Книгочей
(Alex-Feuer @ 15-02-2018 - 11:15)
термин "Фердинанд" прочно ассоциируется с выдающимся австрийским конструктором Фердинандом Порше.
Самая знаменитая немецкая самоходная артиллерийская установка «Фердинанд» - https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/bo.../sau-ferdinand/ Про каждую эту СУ известно, т.к. их было изготовлено всего-ничего : "Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."

Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-02-2018 - 20:35
Книгочей
(Мавзон @ 15-02-2018 - 20:30)
Такие есть и сейчас. Вот Вам и загадка - зачем правители некоторых стран пытаются заставить свои народы, вместо того, что б жить комфортно и в достатке, с вызовом страдать во имя каких то, совершенно идиотских идей. В идеале - еще и гордиться этим. Своего рода - державная религия. Вместо "жития святых" выдумываются типа герои и как бы подвиги, ну и всё такое - прочее.

"Мельница легенд и мифов" - https://community.sxnarod.com/996/melnica-l...nd-i-mifov.html
Мавзон
(Книгочей @ 15-02-2018 - 20:37)
... "Мельница легенд и мифов"...

Это понятно. Любопытно, что зная, в принципе, всё это - некоторые люди упорно верят в подобные сказки. Смотрят в ящик, где говорящая голова с пафосом вливает абсолютную чепуху и беспокоятся за события в Гондурасе.
Книгочей
(Мавзон @ 15-02-2018 - 21:12)
Это понятно. Любопытно, что зная, в принципе, всё это - некоторые люди упорно верят в подобные сказки.

Именно, что "некоторые" ! Большинство всегда не верило официальным заявлениям. Даже, когда не было никакого ТВ и Интернета и радиоточка с репрдуктором была не всем доступна, а газеты и журналы можно было прочитать только в избе-читальне, - и то пропаганда не смогла оболванить всех. А большинство узнавало новости из СМИ, а информацию черпала из сообщений "сарафанного радиво". И всегда люди верили слухам. А ими земля полнилась никогда не зря.
Эпиграф : "Но не дрогнул гвардии сержант Конорев Иван
Т - «тридцатьчетвёртым» «отутюжил» фрицев стан
Павел Шпетный,взводный, орудийную команду дал:
«По врагу, огонь!» - заряд «тигра» «разорвал»! (с). О "тиграх" стало известно советскому руководство ещё в 1942 г., когда первое использование танков - в сентябре 1942 года и в январе 1943 года на Волховском фронте было неудачным : несколько танков было подбито, один захвачен и подвергнут тщательному изучению. На их основе были дани задания создать средства борьбы с ним : орудия и новые танки. Но, ничего толком сделать не успели ! А почему ? А из того, что было ? Танки КВ-1с были в отдельных полках прорыва и в оборонительных боях на Курской дуге не использовались - их берегли для будущего генерального наступления. В бой бросили только неуклюжие "Черчилли". КВ-85 ( с 85-мм пушкой ) сделать к лету не успели : "К 1943 г. 76-мм орудие, являющееся основным оружием советских боевых машин, уже не в полной мере отвечало предъявляемым требованиям. К тому же у противника появились тяжелые машины, оснащенные мощными орудиями крупного калибра. Вопрос о перевооружении КВ требовал срочного решения. Постановление ГКО предписывало представить новые танки на испытания к июлю 1943 г. Между тем, потребность в новых машинах была огромной. Но только 8 августа 1943 г. было принято решение о начале серийного производства КВ-85. И лишь в середине августа из ворот завода вышли первые серийные танки. Но их выпуск продолжался недолго. Уже в октябре того же года Челябинский завод переключился на танки ИС, практически по всем параметрам превосходящие КВ. Всего за недолгое время выпуска было изготовлено 148 КВ-85." - http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/tyage...tanki/117-kv-85 Во время Курской битвы Василевский и Ротмистров слали в Ставку ( считай Сталину ) победные реляции, а после когда выяснилось, что РККА понесла огромные потери, хотя оборонялась и имела численное превосходство, стали обвинять руководителей тыла, что они не смогли создать новые танки и САУ ! Кстати, по всем законам, при наступлении надо иметь, как миниимум ТРОЙНОЕ превосходство над противником ! И этот вопрос оброс всевозможными легандами и мифами ! И только сейчас выяснилось, что Т-34-85 ( с 85-мм пушкой ) не могли делать без помощи союзников : "Как известно, 23 января 1944 года на вооружение Красной армии был принят танк Т-34–85. Но его производство в начале 1944 года велось только на одном заводе № 112 («Красное Сормово»). Крупнейший производитель «тридцатьчетверок», нижнетагильский завод № 183, перейти на выпуск Т-34–85 не мог, так как нечем было вести обработку зубчатого венца башни диаметром 1600 мм. Имевшийся на заводе карусельный станок позволял вести обработку деталей диаметром до 1500 мм. Из предприятий НКТП такие станки имелись лишь на Урал-машзаводе и заводе № 112. Но поскольку Уралмашзавод был загружен программой выпуска танка ИС, надеяться на него в плане выпуска Т-34–85 не приходилось. Поэтому новые карусельные станки были заказаны в Великобритании (фирма «Лоудон») и США («Лодж»). В результате первый танк Т-34–85 покинул цех завода № 183 только 15 марта 1944 года. Таковы факты, с ними, как говорится, не поспоришь. Не получи завод № 183 импортные карусельные станки, не вышли бы из его ворот новые танки. Вот и получается, что, по совести говоря, нужно 10 253 танка Т-34–85, выпущенных нижнетагильской «Вагонкой» до конца войны, приплюсовать к ленд-лизовским поставкам бронетехники. Более того, импортными радиостанциями № 19 в 1942–1943 годах оснащалось и большинство тяжелых танков КВ."(с). Но, и это ещё не всё ! Теперь известны бывшие тайной документы ГКО : "В первый день Курской битвы 5 июля 1943 г. в кабинете Сталина состоялось небывалое, почти двухчасовое совещание ГКО и конструкторов военной техники. Его можно назвать совершенно невероятным по целому ряду причин. Во-первых, потому что в этот день явно было не до перспектив развития военной техники. Во-вторых, потому что предстояли самые большие танковые сражения Второй Мировой войны, а в совещании не участвовали главные конструкторы танков и самолетов. В-третьих, вопреки обыкновению не были приглашены наркомы оборонных отраслей промышленности.
скрытый текст
Так зачем же Сталин собрал своих конструкторов в этот день? Чтобы услышать обо всем, что успела сделать для борьбы с танками советская промышленность и что уже поступило в войска?
скрытый текст
И это ещё не конец... К сему : подбитый танк "Черчилль" в Курской битве http://www.wartanks.ru/istoriya-srajeniie/...-cherchill.html "Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."

Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-02-2018 - 22:22
Alex-Feuer
Как ни забавно, этот вопрос со срочным перевооружением Т-34 и КВ в конце 1942 - начале 1943 гг. до сих пор вызывает самые жаркие дебаты. Большинство танкистов сходятся во мнении, что на танки Т-34 в качестве "истребителей танков" надо было срочно ставить 57-мм ПТО с качающейся частью от грабинской ПТП ЗиС-2, а в качестве многоцелевого танка сопровождения пехоты срочно возобновить выпуск первоначального проекта пушки Ф-34 с изначально проектировавшимся стволом увеличенной на 10 калибров (762 мм) длины с гораздо большей бронепробиваемостью и более высокой начальной скоростью снаряда.
А на КВ-1С надо было ставить предвоенные грабинские 85-мм пушки Ф-36, которых успели изготовить в 1941 г. аж 900 шт., а потом были вынуждены отправить их в переплавку по приказу сверху.

И вот этих-то пушек как раз и так не хватало на Курской дуге и даже раньше, в марте 1943 г. под Харьковом.

Обидно ужасно, а сколько народу погибло из-за этого.
Мавзон
(Alex-Feuer @ 15-02-2018 - 22:55)
...Обидно ужасно, а сколько народу погибло из-за этого.

Да если б только из за этого...
Книгочей
(Alex-Feuer @ 15-02-2018 - 22:55)
А на КВ-1С надо было ставить предвоенные грабинские 85-мм пушки Ф-36, которых успели изготовить в 1941 г. аж 900 шт., а потом были вынуждены отправить их в переплавку по приказу сверху.И вот этих-то пушек как раз и так не хватало на Курской дуге и даже раньше, в марте 1943 г. под Харьковом.

Почему было потеряно преимущество СССР в тяжелом танкостроении ?
скрытый текст
Упомянутые фото прилагаются :"Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.


Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-02-2018 - 00:44
Книгочей
(Мавзон @ 15-02-2018 - 23:07)
(Alex-Feuer @ 15-02-2018 - 22:55)
...Обидно ужасно, а сколько народу погибло из-за этого.
Да если б только из за этого...

Зачем Сталин первым начал Курскую битву ?
скрытый текст
в интересах Второго фронта в Европе Сталин неоднократно расплачивался жизнями советских солдат !"(с).
Мавзон
(Книгочей @ 15-02-2018 - 23:20)
... Советская послевоенная пропаганда постоянно утверждала, что Сталин точно знал о подготовленном немцами на Курской дуге ударе, и «опередил» его ровно на 15 минут...

А насколько немцы "опередили" Сталина 22 июня 1941 года, мы еще долго не узнаем.
Книгочей
(Мавзон @ 16-02-2018 - 00:01)
А насколько немцы "опередили" Сталина 22 июня 1941 года, мы еще долго не узнаем.

Эту страшную тайну 00056.gif знают только лишь Alex-Feuer и Фиофилакт ! 00064.gif Это, конечно, шутка. А ИМХО, время "Ч+" - это готовность линии Молотова, когда на удар врага РККА ответила бы контрударом и перенесла боевые действия на территорию противника. Не верите ? Берем в руки калькулятор и считаем.
К концу 1937 г. Было создано 15000 танков. Первое изд. - с.136, 10-е изд. с.223.
За 1938 г. 2271 танк. Первое изд. - с.137, 10-е изд. с.224.
С января 1939 по 22 июня 1941 более 7000 танков. Первое изд. - С. 251, 10-е изд. с.324.

Всего на начало войны по Жукову получается более 24271 танка, Мельтюхов пишет 24598.

При этом Жуков и с ним советские учебники говорят, что современных (Т-34, КВ) всего 1861 + значительное число легких танков устаревшей конструкции с крайне ограниченным моторесурсоми, часть которых требовала ремонта. Если школьнику было интересно, сколько же из них точно можно считать боеспособными, то он мог взять калькулятор и легко посчитать.
Всего требовалось до укомплектования 32000 из них 16,6 новых, то есть старых снятых с производства планировали оставить 15,4.

То есть для советского любопытного школьника выходило на момент войны.
Всего более 24 000 танков.
Из них новых 1 800 танков.
Старых боеспособных 15 400 танков.
На списание более 7 000 танков. Вот тогда вперёд в Великий Освободительный поход по Европе до Ла Манша и дальше ! К сему : сканы мемуаров Маршала Г.Жукова : "Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.


Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-02-2018 - 01:12
Мавзон
Вот и ответьте на загадку. Десятки тысяч танков, самолетов, пушек, огромная армия, новейшие автоматические винтовки, опыт военных действий - и полный, кошмарный провал летом 1941.
Книгочей
(Мавзон @ 16-02-2018 - 11:28)
Вот и ответьте на загадку. Десятки тысяч танков, самолетов, пушек, огромная армия, новейшие автоматические винтовки, опыт военных действий - и полный, кошмарный провал летом 1941.

Ответ уже ДАВНО есть ! Вот он : "Умный поймет ?" Эпиграф : "В Советских Вооруженных Силах большие военачальники, не говоря уже о министре обороны, сами мемуаров не писали. Высокопоставленному автору мемуаров готовили добротную болванку, а он уже решал, что подходит для книги, а что надо выбросить." - цитата из газеты «Красная звезда» от 20 октября 1998 г. О мемуарах Жукова сложено не меньше легенд, чем о нем самом. Легенды были выдуманы как самим товарищем Жуковым, так и другими товарищами..." - далее и подробнее см здесь : http://militera.lib.ru/research/suvorov11/20.html К сему : скан из "Сборника мифов и легенд о ВОВ"."Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."

Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-02-2018 - 13:51
Книгочей
(Мавзон @ 15-02-2018 - 18:27)
Почти всё откуда то, да заимствовано. И именно такими же методами создавалась официальная история. Подмена понятий, раздувание мелочей, замалчивание недостатков, и враньё - вранье - вранье. Конечно, во всех странах есть официоз и есть пропаганда. Но в некоторых, включая Россию, политизированность разрослась гигантским сорняком, уничтожая здравый смысл и чувство реальности. События с Олимпиадой - это лишь очередной звоночек, который псевдопатриотические болтуны пытаются заглушить своими верноподанническими криками.

«А зори здесь тихие…»: что на самом деле случилось с прототипами повести ? :
скрытый текст
К сему : сравните к./ф. 1972 г.

и к./ф. 2015 г.

Alex-Feuer
К сожалению, в повести "А зори здесь тихие" описана крайне малоправдоподобная ситуация.

Чаще было наоборот, к сожалению.

Гитлеровские парашютисты "зеленые дьяволы" были крайне опасными и подготовленными бойцами.

В разных воспоминаниях было несколько описаний схваток с ними. Все слишком непросто происходило.
Книгочей
(Alex-Feuer @ 16-02-2018 - 15:56)
К сожалению, в повести "А зори здесь тихие" описана крайне малоправдоподобная ситуация.Чаще было наоборот, к сожалению. Гитлеровские парашютисты "зеленые дьяволы" были крайне опасными и подготовленными бойцами. В разных воспоминаниях было несколько описаний схваток с ними. Все слишком непросто происходило.

Напомню о повести Эммануила Казакевича «Звезда», рассказывающая о подвиге группы советских разведчиков, считается одной из самых популярных среди «военной прозы». Впервые она была опубликована в 1947 году, принеся своему автору известность и Сталинскую премию, а уже в 1949 году была экранизирована. Второй фильм был снят через полвека, в 2002 году. Справка : "Эммануи́л Ге́нрихович Казаке́вич (идиш ‏עמנואל קאַזאַקעװיטש‏‎, среди близких известный как Эмма Казакевич; 1913—1962) — русский и еврейский советский писатель и поэт, переводчик, киносценарист. С 1937 года Эммануил Казакевич работал внештатным переводчиком в государственном издательстве «Дер Эмэс» (Правда) для которого, в частности, перевёл брошюру С. Уранова «О некоторых коварных приёмах вербовочной работы иностранных разведок» (1937). В 1941—1945 годах служил в действующей армии, сначала в писательской роте народного ополчения, прошёл путь от рядового разведчика до начальника разведки дивизии и капитана — помощника начальника разведки армии. Член ВКП(б) с 1944 года. Первое произведение на русском языке — повесть «Звезда» (опубликована в первом номере журнала «Знамя» за 1947 год) принесло автору широкую известность - эта повесть, первое произведение Эммануила Казакевича на русском языке и она принесла автору не только широкую известность, но и за неё он в 1948 году был удостоен Сталинской премии. В центре сюжета — суровые будни советской разведки во время Великой Отечественной войны. "(с). А в итоге оказалось, что - см. здесь : https://warspot.ru/9394-zvezda-kotoroy-ne-bylo Примечание : какие "гитлеровские парашютисты "зеленые дьяволы" ? Те, которые от союзников получили прозвище «Зелёные дьяволы» (англ. Green devils) ? Или спец.наз "Бранденбург-800" - http://warspot.ru/3559-brandenburg-800-per...-v-voyne-s-sssr
Alex-Feuer
Кажется, это генерал Алтунин писал, как они, выходя из окружения, искали переправу через речку и наткнулись возле одного дрянного мостика на следы работы таких вот немецких разведчиков-диверсантов.

Наше командование для подготовки маневра послало для починки и укрепления этого гнилого мостика взвод саперов. Видно, немцы застали этих саперов врасплох в самый разгар работы. И вот Алтунин описал, как у них там аккуратно были сложены топоры, пилы, пиломатериал, а чуть подальше в яме лежал весь этот взвод саперов. Немцы их просто перерезали всех поодиночке по-тихому и пошли дальше.
Книгочей
(Alex-Feuer @ 16-02-2018 - 17:41)
1.) Кажется, это генерал Алтунин писал, как они, выходя из окружения, искали переправу через речку и наткнулись возле одного дрянного мостика на следы работы таких вот немецких разведчиков-диверсантов.

2.) Наше командование для подготовки маневра послало для починки и укрепления этого гнилого мостика взвод саперов. Видно, немцы застали этих саперов врасплох в самый разгар работы. И вот Алтунин описал, как у них там аккуратно были сложены топоры, пилы, пиломатериал, а чуть подальше в яме лежал весь этот взвод саперов. Немцы их просто перерезали всех поодиночке по-тихому и пошли дальше.

1.) "Кажется" или писал ? 2.) Чему здесь удивляться ? Такое по силам армейской разведке ! Тем более, что "аккуратно были сложенные топоры, пилы, пиломатериал, а чуть подальше в яме лежал весь этот взвод саперов", - это показуха ! Настоящие профи до подобных дешёвых демонстраций не опускаются. Речь же идёт о спецах и профи, а в РККА у РУ такие были ! Досточно посмотреть здесь : https://community.sxnarod.com/996/ystranit-...ml#entry1922350 Вот, о таких реальных подвигах и действительных героях и надо писать и снимать, а не прятать их под грифами секретности !
Alex-Feuer
Точно писал и я это точно читал, просто немного сомневаюсь по автору - нужно поднимать старые записи и каталоги по мемуарам.

У меня так до сих пор вот уж много лет так и стоят перед глазами эти аккуратно сложенные саперные пилы с топориками.

Я бы ни в коем случае не стал бы резать этот взвод саперов.

Похожие отчасти по описаниям эпизоды встречались и у Б. Полевого в его рассказах про форсирование Днепра, и у Архипова, и у противотанкиста В. Петрова (описание нападения троих командиров-окруженцев на группу немецких техников-ремонтников танков, мирно везших вечерком на грузовичке запасной мотор для танка под г. Пирятин), и в некоторых прочих мемуарах. На днях бегло просмотрю и уточню.
Книгочей
(Alex-Feuer @ 16-02-2018 - 21:56)
Точно писал и я это точно читал, просто немного сомневаюсь по автору - нужно поднимать старые записи и каталоги по мемуарам.

У меня так до сих пор вот уж много лет так и стоят перед глазами эти аккуратно сложенные саперные пилы с топориками.

Я бы ни в коем случае не стал бы резать этот взвод саперов.

Похожие отчасти по описаниям эпизоды встречались и у Б. Полевого в его рассказах про форсирование Днепра, и у Архипова, и у противотанкиста В. Петрова (описание нападения троих командиров-окруженцев на группу немецких техников-ремонтников танков, мирно везших вечерком на грузовичке запасной мотор для танка под г. Пирятин), и в некоторых прочих мемуарах. На днях бегло просмотрю и уточню.

Ещё раз повторяю, что такие действия НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫ ! И их могли совершить, скорее всего, не немцы, а их сателлиты и/или прихвостни ! Это их "почерк". Вспомните роман "В августе 44 г.".

Alex-Feuer
Возможно.

Алтунин(?) описывает еще пару серьезных боев с немецкими парашютистами, особенно концовку второго эпизода, когда немцы, попав в плотное окружение и понеся серьезные потери, первым делом собрали всех своих неходячих раненых в лесном сарае при сторожке, обложили сарайчик хворостом и запалили. И вот нашим пришлось срочно атаковать уцелевших немецких десантников, растаскивать горящий валежник и вытаскивать горящих тяжелораненных немцев из пылающего сарая. А потом крыша обвалилась.

Тут трудно уловить меру профессионализма и деловитого отношения.
Мавзон
Немцы - они, понятно, что враги и должны зверствовать и лютовать, вызывая праведный гнев. А наши - проявлять чудеса гуманизма, спасать и защищать слабых. Только... зная о Сталинских лагерях, НКВДшниках, заград-отрядах, чистках и прочей коммунистической прелести, верится в эти сказки не слишком. Ну, не быть плешивому - кудрявым.
Книгочей
(Alex-Feuer @ 16-02-2018 - 22:12)
1.)Возможно.

2.) Алтунин(?) описывает еще пару серьезных боев с немецкими парашютистами, особенно концовку второго эпизода, когда немцы, попав в плотное окружение и понеся серьезные потери, первым делом собрали всех своих неходячих раненых в лесном сарае при сторожке, обложили сарайчик хворостом и запалили. И вот нашим пришлось срочно атаковать уцелевших немецких десантников, растаскивать горящий валежник и вытаскивать горящих тяжелораненных немцев из пылающего сарая. А потом крыша обвалилась.

3.) Тут трудно уловить меру профессионализма и деловитого отношения.
1.) Что "возможно" ?! Это именно так ! И это можно легко доказать на основе простого здравого смысла. 2.) Кто этот Алтунин ? 3.) Давайте рассматривать конкретные эпизоды и на основе источников инфы, а не какие-то художественные описания ! Например, "Ранение и смерть командующего 1-м Украинским фронтом генерала армии Николая Федоровича Ватутина, отличившегося в 1943-м при освобождении Киева, — один из неординарных эпизодов истории Великой Отечественной. О роковом событии рассказывает публикация, подготовленная на основе малоизвестных или ранее не публиковавшихся документальных свидетельств.
скрытый текст
Ватутин погиб не в результате действий профи и спецов разведывательно-диверсионной группы ! Причём, в 1944 г. ! В то время, как ещё раньше, уже были вражеские операции по ликвидации советского военного руководства ! И значит, МОЖНО и НУЖНО было быть готовым !
скрытый текст
А ещё есть "тёмное" дело о гибели генерала Черняховского...
Книгочей
(Мавзон @ 16-02-2018 - 23:05)
Немцы - они, понятно, что враги и должны зверствовать и лютовать, вызывая праведный гнев. А наши - проявлять чудеса гуманизма, спасать и защищать слабых. Только... зная о Сталинских лагерях, НКВДшниках, заград-отрядах, чистках и прочей коммунистической прелести, верится в эти сказки не слишком. Ну, не быть плешивому - кудрявым.

Это уже отдельный вопрос. Конечно, никто с "языками" не церемонился, как это показано в книжках и кино ! Чтобы получить инфу применяли "методы морального и физического воздействия", а после устраняли. А, это значит, что были устрашение, пытки и спец. препараты типа "сыворотки правды" для того чтобы "развязался язык" у "языка". А навыки, методика, технологии и материалы у РУ и НКВД были ! Один Майрановский чего стоит ! - https://news.rambler.ru/incidents/37327412-...rtonosnye-yady/
Феофилакт
(Alex-Feuer @ 15-02-2018 - 19:34)
Скорее всего, эти бредни вконец озверевших от своей нераздельной безграничной любви к Вождю сталинистов-ревизионистов отнюдь не интересны даже самим этим горе-агитаторам.

Скорее всего это бред наивных детей,которым с детства их родственники навешивали на уши килограммы лапши…. :-))):которую они черпали из журналов "Мурзилка" и "Веселые картинки",которе их заставляли выписывать,а,главное,заучивать наизусть кровавые палачи с Лубянки…..
Феофилакт
(Alex-Feuer @ 16-02-2018 - 15:56)
К сожалению, в повести "А зори здесь тихие" описана крайне малоправдоподобная ситуация.

Все потому ,что сочинитель никогда не участвовал в боевых действиях…..
Представления у него о войне примерно как у вас об армии и огнестрельном оружии. :-)))
А все "Мурзилка" и "Веселые картинки" виноваты….. :-)))
Книгочей
(Феофилакт @ 16-02-2018 - 23:15)
их заставляли выписывать,а,главное,заучивать наизусть кровавые палачи с Лубянки…..
А кому, как не вам об этом знать ?! И чего этого стыдиться ? censored2.gif

Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-02-2018 - 23:21
Феофилакт
(Книгочей @ 16-02-2018 - 23:20)
А кому, как не вам об этом знать ?! И чего этого стыдиться ? censored2.gif

Я понимаю,что вам ,как старому таксисту стыдиться совершенно нечего, Вы и не такое видали. :-)
Книгочей
(Феофилакт @ 16-02-2018 - 23:22)
(Книгочей @ 16-02-2018 - 23:20)
А кому, как не вам об этом знать ?! И чего этого стыдиться ? censored2.gif
Я понимаю,что вам ,как старому таксисту стыдиться совершенно нечего, Вы и не такое видали. :-)

Если бы "кровавым гебьём" были бы - лозунги и плакаты здесь не писали ! За версту видать, вышедшего в тираж, рядового агитатора на уровне массовика-затейника митингов и собраний "за и против" : "в поддержку чего-либо" и "против чего-нибудь" ! jester.gif shablon_04.gif siske.gif topicclosed.gif
Alex-Feuer
(Феофилакт @ 16-02-2018 - 23:15)
(Alex-Feuer @ 15-02-2018 - 19:34)
Скорее всего, эти бредни вконец озверевших от своей нераздельной безграничной любви к Вождю сталинистов-ревизионистов отнюдь не интересны даже самим этим горе-агитаторам.
Скорее всего это бред наивных детей,которым с детства их родственники навешивали на уши килограммы лапши…. :-))):которую они черпали из журналов "Мурзилка" и "Веселые картинки",которе их заставляли выписывать,а,главное,заучивать наизусть кровавые палачи с Лубянки…..

Сочувствую.

Нелегкое детство выпало этим ушибленным и изувеченным с младенчества сталинистикам-реваншистикам и их отпрыскам.

Сильно их, этих ЧСИРов пламенных марксистов-сталинистов твердокаменных, насиловали эти кровавые палачи с Лубянки

Страницы: 12345[6]7891011

Разговоры об истории -> "Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."





Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы