(Мавзон @ 15-02-2018 - 16:50) Скорее, это специально распространяемый в "империи", этакий слух, что "ну, тупые" не представляют русских реалий. Про матрешку и балалайку ни от кого не слышал, а вот про бескультурье, пьянство и агрессию - это бывало. У Вас в Риге тоже верят в матрешки и балалайки? Мифы и легенды о других народах существуют издавно, но сейчас это уже рудимент прошлого и непонятно почему он такой живучий. Скорее всего, эти предрассудки свойственны обывателям и мещанам с манией величия. СССР могли посетить почти все иностранцы и увидеть своими глазами действительность, которую невозможно было скрыть за фасадами "потёмкинских деревень" ! А, вот обычному советскому человеку попасть за "железный занавес" было невозможно ! Но, тем не менее, в СССР не верили постановочным интервью Боровика и прочих "оборзевателей" ! Кстати, о свободе : можно себе представить, советский подросток с 16 лет дииссдент, в ВМФ СССР морпех - оператор РЛС, и сослуживцы знают, что он антисоветчик, а потом он едет в турпоездку впо соц.странам, где приходит в посольство США и просит гражданства, но ему отказывают, однако, он добирается до Вашингтона, получает "грин карту", "Голубой щит", его берут в крупную компанию, с хорошим заработком, кредит, он женится и т.д. и т.п., но разочаровавшись в капитализме, просится назад в СССР и там убиват милиционера и ген.сека ?! Я ничего не придумал ! Я просто описал Ли Харви Освальда в кривых зеркалах, которые стояли напротив друг друга - это советский социализм и американский империализм. Ну, а в Латвии никогда dumiķis, muļķis un āksts не было. И даже латыши, которые долго жили за рубежом и приезжали погостить и/или навестить родных, друзей и близких в Латв.ССР не были так наивны, как это представляла советская пропаганда. Кстати, а матрёшка, гармошка, пельмени и многое другое заимствовано от других народов и из разных культур...
Мавзон
(Книгочей @ 15-02-2018 - 17:55) ... И даже латыши, которые долго жили за рубежом и приезжали погостить и/или навестить родных, друзей и близких в Латв.ССР не были так наивны, как это представляла советская пропаганда. Кстати, а матрёшка, гармошка, пельмени и многое другое заимствовано от других народов и из разных культур... Почти всё откуда то, да заимствовано. И именно такими же методами создавалась официальная история. Подмена понятий, раздувание мелочей, замалчивание недостатков, и враньё - вранье - вранье. Конечно, во всех странах есть официоз и есть пропаганда. Но в некоторых, включая Россию, политизированность разрослась гигантским сорняком, уничтожая здравый смысл и чувство реальности. События с Олимпиадой - это лишь очередной звоночек, который псевдопатриотические болтуны пытаются заглушить своими верноподанническими криками.
Феофилакт
(Мавзон @ 15-02-2018 - 11:09) Большой вопрос, видели ли муровцы вообще самоходку "Фердинанд". Скорее просто ассоциация с экзотическим, непривычным для нашего языка, звучанием слова. Как имя Ипполит. И не говорите…."Очевидцы" подчас такое видят и слышат….вот "увидели" гибель музыкантов,которой не было,так уже и версии сочинили и командиров и политруков во всем обвинили…. И нет чтоб дотумкать что игиловцы в карманах носят телефоны с камерами хорошего разрешения,американцы вообще имеют такую аппаратуру,что закачаешься,а фактов отчего-то не хватает. :-)))
Alex-Feuer
Скорее всего, эти бредни вконец озверевших от своей нераздельной безграничной любви к Вождю сталинистов-ревизионистов отнюдь не интересны даже самим этим горе-агитаторам.
В былые времена моих родственников насильно под угрозой самых страшных кар заставляли выписывать всякие подобные сюры, типа "Политическое самообразование", "Коммунист", "Экономическая газета" и пр..
Хорошо хоть читать всю эту макулатуру не заставляли.
Нет, здесь зачем-то регулярно выныривают всякие весельчаки-приколисты, на полном серьезе бодро цитирующие именно эти и только эти, с позволения сказать, первоисточники.
Книгочей
(Мавзон @ 15-02-2018 - 11:45) Так и тут. Гансы, Фрицы, а нечто неуклюжее - Фердинанд (созвучно Пферд - лошадь), значит еще и транспортное средство, самодвижущееся. СУ "Фердинанд" был средством ПТО и ему не надо было скоростным. Ведь, он долженбыл идти ЗА своими танками предназначался для их поддержки против танков противника в окопах и при отражении танковых контратак. "Тигр" то же был неуклюж, но и он имел своё предназначение : являлся средством прорыва обороны и последущей поддержки более подвижных танков ( "Пантеры", Т-4 с приданными средними СУ, БТР и БА ), которые шли в прорыв и уже выйдя на оперативный простор действовали по обстоятельствам : обходили с флангов и тыла и наносили удары; лёгкие танки, БА и БТР вели разведку, были в дозорах, уничтожали штабы и тылы. Т.е. у всех были свои задачи. Другое дело, что чёткость функций нарушалась, но в этих случаях играла свою роль качество защиты и нападения. Так, немецкие пушки, боприпасы и оптика давали возможность поражать цели на больших расстояниях и с минимальным расходом боезапаса, а броневая экранировка усиливала защиту, хотя и снижала подвижность. Но, скорость в бою не самое главное и вне дорог все танки двигаются не особо быстро. Но, это теоритические выкладки. А, лучше рассматривать конкретные эпизоды. Так, например, в сражении в р-не Прохоровки пишут, что советские Т-34 быстро сблизились с немецкими танками и поражали их в борта и корму. Но, это не совсем так. Т-34 двигались быстро, как могли, но до того, как дойти на дистанцию в 200 м с которой их пушки могли пробить броню бортов и кормы, понесли большие потери, т.к. немцы их поражали в лоб на больших расстояниях. Плюс к этому, Люфтваффе атаковали :
скрытый текст
"..Наиболее яростные бои в течение 12 июля разгорелись на так называемом прохоровском плацдарме. С севера его ограничивала р. Псел, а с юга – железнодорожная насыпь у села Беленихино. Эта полоса местности размером до 7 км по фронту и до 8 км в глубину была захвачена противником в результате напряженной борьбы в течение 11 июля. На плацдарме развернулась и действовала главная группировка противника в составе 2-го танкового корпуса СС, имевшего в своем составе 320 танков и штурмовых орудий, включая несколько десятков машин типа «Тигр», «Пантера» и «Фердинанд». По этой группировке советское командование и наносило свой главный удар силами 5-й гвардейской танковой армии и частью сил 5-й гвардейской армии. Поле сражения хорошо просматривалось с наблюдательного пункта Ротмистрова. Павел Ротмистров: «Через несколько минут танки первого эшелона наших 29-го и 18-го корпусов, стреляя на ходу, лобовым ударом врезались в боевые порядки немецко-фашистских войск, стремительной сквозной атакой буквально пронзив боевой порядок противника. Гитлеровцы, очевидно, не ожидали встретить такую большую массу наших боевых машин и такую решительную их атаку. Управление в передовых частях и подразделениях врага было явно нарушено. Его «Тигры» и «Пантеры», лишенные в ближнем бою своего огневого преимущества, которым они в начале наступления пользовались в столкновении с другими нашими танковыми соединениями, теперь успешно поражались советскими танками Т-34 и даже Т-70 с коротких дистанций. Поле сражения клубилось дымом и пылью, земля содрогалась от мощных взрывов. Танки наскакивали друг на друга и, сцепившись, уже не могли разойтись, бились насмерть, пока один из них не вспыхивал факелом или не останавливался с перебитыми гусеницами. Но и подбитые танки, если у них не выходило из строя вооружение, продолжали вести огонь». Западнее Прохоровки вдоль левого берега реки Псел в наступление перешли части 18-го танкового корпуса. Его танковые бригады расстроили боевые порядки наступавших танковых частей противника, остановили их и сами стали продвигаться вперед. Заместитель командира танкового батальона 181-й бригады 18-го танкового корпуса Евгений Шкурдалов: «Я видел только то, что было, так сказать, в пределах моего танкового батальона. Впереди нас шла 170-я танковая бригада. С огромной скоростью она вклинилась в расположение немецких танков, тяжелых, которые шли в первой волне, и немецкие танки прошили наши танки. Танки шли очень близко друг к другу, а потому стреляли буквально в упор, попросту расстреливали друг друга. Эта бригада сгорела за какие-то пять минут – шестьдесят пять машин». Радист командирского танка танковой дивизии «Адольф Гитлер» Вильгельм Рес: «Русские танки неслись на полном газу. На нашем участке им препятствовал противотанковый ров. На полном ходу они влетели в этот ров, за счет своей скорости преодолевали в нем три-четыре метра, но потом как бы замирали в слегка наклонном положении с пушкой, задранной кверху. Буквально на мгновение! Воспользовавшись этим, многие наши командиры танков стреляли прямо в упор». Евгений Шкурдалов: «Первый танк я подбил, когда двигался вдоль посадки по железной дороге, и буквально на расстоянии ста метров увидел танк «Тигр», который стоял ко мне бортом и стрелял по нашим танкам. По-видимому он подбил достаточно много наших машин, так как машины шли бортом к нему, и он стрелял по бортам наших машин. Я прицелился подкалиберным снарядом, выстрелил. Танк загорелся. Я еще выстрелил, танк еще больше загорелся. Экипаж выпрыгнул, но как-то мне было не до него. Я этот танк обошел, потом подбил танк T-III и «Пантеру». Когда я «Пантеру» подбил, какое-то, знаете, возникло чувство восторга, что вот видите, сделал такое героическое дело». 29-й танковый корпус при поддержке подразделений 9-й гвардейской воздушно-десантной дивизии перешел в контрнаступление вдоль железной и шоссейной дорог юго-западнее Прохоровки. Как отмечалось в журнале боевых действий корпуса, атака началась без артобработки занимаемого противником рубежа и без прикрытия с воздуха. Это дало возможность противнику открыть сосредоточенный огонь по боевым порядкам корпуса и безнаказанно бомбить его танковые и пехотные части, что привело к большим потерям и уменьшению темпа атаки, а это, в свою очередь, дало возможность противнику вести действенный огонь артиллерии и танков с места. Вильгельм Рес: «Внезапно один Т-34 прорвался и двинулся прямо на нас. Наш первый радист стал по одному подавать снаряды мне, чтобы я закладывал их в пушку. В это время наш командир наверху не переставая кричал: «Выстрел! Выстрел!» – потому что танк надвигался все ближе. И только после четвертого – «Выстрел» я услышал: «Слава богу!» Потом, спустя какое-то, время мы определили, что Т-34 остановился всего в восьми метрах от нас! Наверху на башне у него, словно отштампованные, были 5-сантиметровые отверстия, расположенные на одинаковом расстоянии друг от друга, как если бы их отмерили циркулем. Боевые порядки сторон перемешались. Наши танкисты успешно поражали врага с близких дистанций, но и сами несли большие потери» - источник : http://nvo.ng.ru/history/2013-07-05/1_kurskaya_duga.html
Как видите, здесь уже в отличии от советских времён приводятся свидетельства обеих сторон. Но, ещё остаётся тенденциозный подход, когда данные явно специально подобраны так, чтобы подтвердить правоту одной стороны. Вот конкретный пример : "Из документов ЦА МО РФ: «Танк Т-34 командира 2-го батальона 181-й бригады 18-го танкового корпуса капитана Скрипкина врезался в строй «Тигров» и подбил два вражеских танка, прежде чем 88-мм снаряд попал в башню его Т-34, а другой пробил боковую броню. Советский танк загорелся, и раненого Скрипкина вытащили из разбитой машины его водитель сержант Николаев и радист Зырянов. Они укрылись в воронке, но все же один из «Тигров» их заметил и двинулся на них. Тогда Николаев и его заряжающий Чернов вновь прыгнули в горящую машину, завели ее и направили прямо на «Тигра». Оба танка при столкновении взорвались».(с). А, вот другое описание : "Группу из 15 танков возглавлял на Т-34 капитан П.А. Скрипкин. Она приблизилась к взводу Виттмана. «Вперед, за мной!» — крикнул капитан. Танк Скрипкина выстрелом в бок вражеского «Тигра» вывел его из строя. Машина Виттмана в ответ вогнала два снаряда в танк Скрипкина. Он получил ранение, и экипаж вытащил командира из горящего Т-34. Механик-водитель запрыгнул обратно, и его Т-34 огненным смерчем понесся прямо на «Тигр» штурмшарфюрера СС Георга Летча. Летч направил свою машину на советский танк, затем нажал на тормоза и выстрелил. 88-миллиметровый снаряд попал в край башни, срикошетил и ушел в небо. 30-тонный Т-34 врезался в «Тигр» Летча, и от удара вздрогнула земля. Оба танка загорелись. Летч сохранил самообладание и отвел свою машину в сторону до того, как взорвались боеприпасы в Т-34." - источник : оригинал публикации : "SHOWDOWN AT PROKHOROVKA AND OBOIAN" - http://warfarehistorynetwork.com/magazine/...story-magazine/ Примечание : что говорить про "Тигр", если даже таран Т-34 против Т-IV последних модификаций не мог быть успешным, как это хотят представить ! Это лишь один из многочисленных мифов...
Мавзон
(Alex-Feuer @ 15-02-2018 - 19:34) Скорее всего, эти бредни вконец озверевших от своей нераздельной безграничной любви к Вождю сталинистов-ревизионистов отнюдь не интересны даже самим этим горе-агитаторам. Такие есть и сейчас. Вот Вам и загадка - зачем правители некоторых стран пытаются заставить свои народы, вместо того, что б жить комфортно и в достатке, с вызовом страдать во имя каких то, совершенно идиотских идей. В идеале - еще и гордиться этим. Своего рода - державная религия. Вместо "жития святых" выдумываются типа герои и как бы подвиги, ну и всё такое - прочее.
Книгочей
(Alex-Feuer @ 15-02-2018 - 11:15) термин "Фердинанд" прочно ассоциируется с выдающимся австрийским конструктором Фердинандом Порше.Самая знаменитая немецкая самоходная артиллерийская установка «Фердинанд» - https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/bo.../sau-ferdinand/ Про каждую эту СУ известно, т.к. их было изготовлено всего-ничего :
Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-02-2018 - 20:35
Книгочей
(Мавзон @ 15-02-2018 - 20:30) Такие есть и сейчас. Вот Вам и загадка - зачем правители некоторых стран пытаются заставить свои народы, вместо того, что б жить комфортно и в достатке, с вызовом страдать во имя каких то, совершенно идиотских идей. В идеале - еще и гордиться этим. Своего рода - державная религия. Вместо "жития святых" выдумываются типа герои и как бы подвиги, ну и всё такое - прочее. "Мельница легенд и мифов" - https://community.sxnarod.com/996/melnica-l...nd-i-mifov.html
Мавзон
(Книгочей @ 15-02-2018 - 20:37) ... "Мельница легенд и мифов"... Это понятно. Любопытно, что зная, в принципе, всё это - некоторые люди упорно верят в подобные сказки. Смотрят в ящик, где говорящая голова с пафосом вливает абсолютную чепуху и беспокоятся за события в Гондурасе.
Книгочей
(Мавзон @ 15-02-2018 - 21:12) Это понятно. Любопытно, что зная, в принципе, всё это - некоторые люди упорно верят в подобные сказки. Именно, что "некоторые" ! Большинство всегда не верило официальным заявлениям. Даже, когда не было никакого ТВ и Интернета и радиоточка с репрдуктором была не всем доступна, а газеты и журналы можно было прочитать только в избе-читальне, - и то пропаганда не смогла оболванить всех. А большинство узнавало новости из СМИ, а информацию черпала из сообщений "сарафанного радиво". И всегда люди верили слухам. А ими земля полнилась никогда не зря. Эпиграф : "Но не дрогнул гвардии сержант Конорев Иван Т - «тридцатьчетвёртым» «отутюжил» фрицев стан Павел Шпетный,взводный, орудийную команду дал: «По врагу, огонь!» - заряд «тигра» «разорвал»! (с). О "тиграх" стало известно советскому руководство ещё в 1942 г., когда первое использование танков - в сентябре 1942 года и в январе 1943 года на Волховском фронте было неудачным : несколько танков было подбито, один захвачен и подвергнут тщательному изучению. На их основе были дани задания создать средства борьбы с ним : орудия и новые танки. Но, ничего толком сделать не успели ! А почему ? А из того, что было ? Танки КВ-1с были в отдельных полках прорыва и в оборонительных боях на Курской дуге не использовались - их берегли для будущего генерального наступления. В бой бросили только неуклюжие "Черчилли". КВ-85 ( с 85-мм пушкой ) сделать к лету не успели : "К 1943 г. 76-мм орудие, являющееся основным оружием советских боевых машин, уже не в полной мере отвечало предъявляемым требованиям. К тому же у противника появились тяжелые машины, оснащенные мощными орудиями крупного калибра. Вопрос о перевооружении КВ требовал срочного решения. Постановление ГКО предписывало представить новые танки на испытания к июлю 1943 г. Между тем, потребность в новых машинах была огромной. Но только 8 августа 1943 г. было принято решение о начале серийного производства КВ-85. И лишь в середине августа из ворот завода вышли первые серийные танки. Но их выпуск продолжался недолго. Уже в октябре того же года Челябинский завод переключился на танки ИС, практически по всем параметрам превосходящие КВ. Всего за недолгое время выпуска было изготовлено 148 КВ-85." - http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/tyage...tanki/117-kv-85 Во время Курской битвы Василевский и Ротмистров слали в Ставку ( считай Сталину ) победные реляции, а после когда выяснилось, что РККА понесла огромные потери, хотя оборонялась и имела численное превосходство, стали обвинять руководителей тыла, что они не смогли создать новые танки и САУ ! Кстати, по всем законам, при наступлении надо иметь, как миниимум ТРОЙНОЕ превосходство над противником ! И этот вопрос оброс всевозможными легандами и мифами ! И только сейчас выяснилось, что Т-34-85 ( с 85-мм пушкой ) не могли делать без помощи союзников : "Как известно, 23 января 1944 года на вооружение Красной армии был принят танк Т-34–85. Но его производство в начале 1944 года велось только на одном заводе № 112 («Красное Сормово»). Крупнейший производитель «тридцатьчетверок», нижнетагильский завод № 183, перейти на выпуск Т-34–85 не мог, так как нечем было вести обработку зубчатого венца башни диаметром 1600 мм. Имевшийся на заводе карусельный станок позволял вести обработку деталей диаметром до 1500 мм. Из предприятий НКТП такие станки имелись лишь на Урал-машзаводе и заводе № 112. Но поскольку Уралмашзавод был загружен программой выпуска танка ИС, надеяться на него в плане выпуска Т-34–85 не приходилось. Поэтому новые карусельные станки были заказаны в Великобритании (фирма «Лоудон») и США («Лодж»). В результате первый танк Т-34–85 покинул цех завода № 183 только 15 марта 1944 года. Таковы факты, с ними, как говорится, не поспоришь. Не получи завод № 183 импортные карусельные станки, не вышли бы из его ворот новые танки. Вот и получается, что, по совести говоря, нужно 10 253 танка Т-34–85, выпущенных нижнетагильской «Вагонкой» до конца войны, приплюсовать к ленд-лизовским поставкам бронетехники. Более того, импортными радиостанциями № 19 в 1942–1943 годах оснащалось и большинство тяжелых танков КВ."(с). Но, и это ещё не всё ! Теперь известны бывшие тайной документы ГКО : "В первый день Курской битвы 5 июля 1943 г. в кабинете Сталина состоялось небывалое, почти двухчасовое совещание ГКО и конструкторов военной техники. Его можно назвать совершенно невероятным по целому ряду причин. Во-первых, потому что в этот день явно было не до перспектив развития военной техники. Во-вторых, потому что предстояли самые большие танковые сражения Второй Мировой войны, а в совещании не участвовали главные конструкторы танков и самолетов. В-третьих, вопреки обыкновению не были приглашены наркомы оборонных отраслей промышленности.
скрытый текст
Совещание началось через 5 минут после окончания полуторачасового совещания ГКО во главе со Сталиным с руководством Генштаба и командующими родов войск. С первого совещания на совещание с конструкторами были приглашены лишь: командующий ВВС маршал авиации Новиков (с главным инженером ВВС генерал-лейтенантом Репиным, начальником НИПАВ ВВС генерал-майором Гуревичем и командиром отряда летчиков-испытателей НИПАВ ВВС майором Звонаревым), – начальник ГАУ генерал-полковник артиллерии Яковлев (с начальником Арткома генерал-лейтенантом артиллерии Хохловым). Был приглашен также председатель техсовета наркомата вооружения Сатель. То есть, присутствовали лишь руководители, отвечающие за создание и испытания артиллерийского и ракетного вооружения сухопутных войск и авиации. Стоит отметить, что совещание это столь непонято историками-исследователями, что даже в уникальном фундаментальном издании «На приеме у Сталина. Тетради-журналы записи лиц, принятых И.В.Сталиным» два участника совещания – Хохлов и Звонарев – идентифицированы ошибочно, а еще два участника – Рашков и Чарнко –вообще не опознаны.
На совещание были приглашены конструкторы оружия:
1. Глухарев – начальник и главный конструктор ОКБ-16, разрабатывавшего авиационные пушки. (Спасший и доведший до серийного изготовления первую в мире автоматическую 37-мм авиапушку «11-П-ОКБ-16», созданную бывшим начальником – главным конструктором ОКБ-16 Таубиным и его соавтором Бабуриным, арестованными 16 мая 1941 г. «за разработку вражеской пушки» и погибшими).
2. Шпитальный – начальник и главный конструктор ОКБ-15, разрабатывавшего авиационные пушки, соучастник разработки автоматической пушки ТНШ-20 (танковая Нудельмана-Шпитального) для танка Т-60 и Т-70.
3. Грабин – начальник и главный конструктор ЦАКБ, разрабатывающего противотанковые и танковые пушки, создатель: 57-мм ЗиС-2, 76-мм ЗиС-З и ряда других пушек. 4. Чарнко – начальник и главный конструктор ОКБЛ-46 (позже КБ-10 – НИИ-88), разрабатывающего специальные десантные безоткатные авиапушки «ЧК» (Чарнко-Комарицкий). Продолжатель дела конструктора-изобретателя Курчевского – создателя первых в мире безоткатных орудий, арестованного в 1937 г. и расстрелянного в 1938 (?) г.
5. Костиков – начальник и главный конструктор Гос. института реактивной техники (б. РНИИ) – в котором был разработаны «Катюши» и ракетные снаряды (PC) для нее и для самолетов (истинные их создатели – директор и главный инженер РНИИ Клейменов и Лангемак были арестованы в 1937 г. и расстреляны в 1938 г.)
6. Нудельман – ведущий конструктор ОКБ-16, представляющий его на выпускающем авиапушки «11-П-ОКБ-16» серийном заводе № 74, соучастник разработки пушки ТНШ-20 танка Т-60 и Т-70 (впоследствии с 1943 по 1986 гг. начальник и главный конструктор ОКБ-16).
7. Рашков – ведущий конструктор ОКБ-16, создатель ПТР «РЕС» (Рашкова- Ермолаева-Слуцкого) и пушки «РШР» (Рашкова, Шенцова и Розанова).
Обращает внимание отсутствие на совещании конструкторов стрелкового оружия Федорова, Дегтярева,Токарева, Шпагина и прочих, конструкторов танков Котина, Морозова, тяжелой артиллерии – Петрова, Иванова и авиаконструкторов Яковлева, Ильюшина, Лавочкина и других.
Это наводит на мысль о том, что в совещании участвовали лишь создатели артиллерийского, танкового и авиационного оружия, так как вопрос шел лишь об одном – чем и как уничтожать немецкие танки, ибо немцы применили в Курской битве новейшую бронетехнику и авиацию.
Так зачем же Сталин собрал своих конструкторов в этот день? Чтобы услышать обо всем, что успела сделать для борьбы с танками советская промышленность и что уже поступило в войска?
скрытый текст
Но об этом доложили руководители наркомата обороны и генштаба на предыдущем совещании. Для того, чтобы поставить задачи по разработке новейшего оружия? Момент неподходящий, ибо надо срочно решать, что делать сейчас в начавшемся в этот день сражении. Скорее всего, вождь хотел получить от самих конструкторов точные данные об имеющемся в войсках оружии, способном поражать немецкие тяжелые танки, сообщить им новые данные разведки об оружии немцев и услышать рекомендации о наиболее эффективных методах применения их разработок против мощной брони (в том числе, об использовании в противотанковых снарядах вольфрамовых сердечников и т.п.). А также применения новых тактических приемов, обеспечивающих выведение из строя немецкой тяжелой бронетехники для ее последующего уничтожения всеми другими давно известными способами, включая гранаты и даже бутылки с «коктейлем Молотова». Ибо оказалось, что советский средний танк Т-34-76 с 76-мм пушкой, а уж тем более Т-60 с 20-мм автоматической пушкой пушкой, пробить лобовую броню немецкой тяжелой бронетехники неспособны.
Примечательно, что именно в этот день было принято постановление ГКО № 3692 от 5 июля 1943 г «Об освобождении Молотова В.М. от контроля за производством танков и возложении этих обязанностей на Берия Л.П.» (Молотов был назначен на эту должность постановлением ГКО №1250 от 6 февраля 1942 г.).
Это свидетельствует об оценке Сталиным тяжелого положения в танковых войсках и танковой промышленности в день начала самой большой битвы Второй Мировой войны с применением танков (тем поразительней, что звание Героя Социалистического труда было присвоено Молотову именно «за особые заслуги перед советским государством в развитии танковой промышленности в годы Великой Отечественной войны» 30 сентября 1943 года – сразу же по окончании Курской битвы).
Возможно, на этом совещании именно Грабин предложил вести прицельный огонь 45-мм, а также новейших 57-мм противотанковых пушек по гусеничным тракам немецких тяжелых танков с добиванием остановившихся тяжелых танков взрывчаткой и бутылками с зажигательной смесью. А также размещать 76-мм противотанковые пушки не равномерно по фронту наступления немецких танков, а группами с интервалом, обеспечивающим пробивание их не лобовой, а бортовой брони. В связи со значительным увеличении толщины брони танковых люков немецкой тяжелой бронетехники Костиков мог напомнить о том, о том, что их способны пробивать созданные в РНИИ еще в 1940 г. для взламывания дотов линии Маннергейма бетонобойные и бронебойные бомбы с ракетным ускорителем. Он также доложил о том, что «катюша» уже поставлена на лендлизовские «студебеккеры» и танковое шасси Т-60 и что имеются PC калибра 320 мм. Глухарев доложил о том, что 37 мм авиапушки «11-П-ОКБ-16», установленные на истребитель Як-9Т (моторный вариант) и штурмовик Ил-2 (крыльевой вариант), начали войсковые испытания, участвуя в боевых действиях на Курской дуге. На тот момент это была автоматическая авиапушки самого большого калибра в мире (немцы применят в Курской битве пушки 37 и 50 мм, но это будут не авиапушки, а зенитки). Рашков мог рассказать о своем новом ПТР «РЕС» небывалого 20-мм калибра и его бронебойном 20-мм бронебойном снаряде с вольфрамовым сердечником (только на Центральном фронте в боях участвовало 432 ПТР, скорее всего именно этого калибра). Чарнко доложил о разработке 37-мм безоткатной десантной пушки «ЧК», не исключено, что Сталин собирался применять ВДВ в Курской битве (недаром 4 июня 1943 г. было принято постановление ГКО № 3505сс «О дополнительном формировании 13-ти гвардейских воздушно-десантных бригад»). Однако «ЧК» либо не успела к Курской битве, либо о ее участии в ней не сообщили, т.к. она была принята на вооружение лишь в 1944 г.
Участие Чарнко в этом совещании свидетельствует и о том, что в тяжелый момент Сталин вспомнил о работах его предшественника – выдающегося конструктора и изобретателя Курчевского, создателя первых в мире безоткатных орудий, репрессированного в 1937 году (очевидно, именно тогда вождь сказал по поводу его трагической судьбы: «Выплеснули ребенка вместе с водой»). А может быть Сталин для того и собрал своих конструкторов, чтобы извиниться за аресты и уничтожение в 1937-1941 гг. создателей самого передового в мире оружия и объяснить им сложившуюся в войне ситуацию, когда победить можно только с помощью самой передовой техники. Не потому ли именно 19 июня 1943 г. вышло Постановление ГКО № 3612 «Об амнистировании со снятием судимости специалистов Беркалова Е.А., Иконникова Е.П., Лодкина С.И., Смирнова А.Ф., Рафаловича Г.Н., Цирульникова М.Ю.». Все они были конструкторами-артиллеристами."(с).
Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-02-2018 - 22:22
Alex-Feuer
Как ни забавно, этот вопрос со срочным перевооружением Т-34 и КВ в конце 1942 - начале 1943 гг. до сих пор вызывает самые жаркие дебаты. Большинство танкистов сходятся во мнении, что на танки Т-34 в качестве "истребителей танков" надо было срочно ставить 57-мм ПТО с качающейся частью от грабинской ПТП ЗиС-2, а в качестве многоцелевого танка сопровождения пехоты срочно возобновить выпуск первоначального проекта пушки Ф-34 с изначально проектировавшимся стволом увеличенной на 10 калибров (762 мм) длины с гораздо большей бронепробиваемостью и более высокой начальной скоростью снаряда. А на КВ-1С надо было ставить предвоенные грабинские 85-мм пушки Ф-36, которых успели изготовить в 1941 г. аж 900 шт., а потом были вынуждены отправить их в переплавку по приказу сверху.
И вот этих-то пушек как раз и так не хватало на Курской дуге и даже раньше, в марте 1943 г. под Харьковом.
Обидно ужасно, а сколько народу погибло из-за этого.
Мавзон
(Alex-Feuer @ 15-02-2018 - 22:55) ...Обидно ужасно, а сколько народу погибло из-за этого. Да если б только из за этого...
Книгочей
(Alex-Feuer @ 15-02-2018 - 22:55) А на КВ-1С надо было ставить предвоенные грабинские 85-мм пушки Ф-36, которых успели изготовить в 1941 г. аж 900 шт., а потом были вынуждены отправить их в переплавку по приказу сверху.И вот этих-то пушек как раз и так не хватало на Курской дуге и даже раньше, в марте 1943 г. под Харьковом. Почему было потеряно преимущество СССР в тяжелом танкостроении ?
скрытый текст
"Удивляясь, почему нигде ничего не говорится об участии в Курской битве самых тяжелых советских танков КВ-2, мы стали искать фото с ними в Интернете и обнаружили огромное их количество. Но самое поразительное – нет ни одной фотографии танка со звездой, с надписью «За Родину!», с советским экипажем. Все фото трофейные – танки КВ на них или подбитые или брошенные, на многих – немецкие надписи и знаки, на большинстве – улыбающиеся немецкие солдаты и офицеры, снимавшиеся на память о якобы «поверженных» советских гигантах. А на некоторых – уже немецкий экипаж в черной танковой форме.
Объяснение всему этому есть: КВ-2 в СССР был секретным танком, он (как и КВ-1, и Т-34) даже ни разу не участвовал в довоенных парадах на Красной площади. Его даже нельзя было фотографировать. И он должен был находиться только в охраняемых и опечатываемых помещениях. Однако на одном из снимков мы обнаружили знакомое лицо – человек в пальто и шляпе (второй справа) не кто иной, как советский конструктор оружия Шпитальный. За ним стоит офицер полиции (очевидно,сопровождавший и охранявший советский танк), а рядом с ним человек в шляпе, натянутой на уши, отдаленно напоминающий главного конструктора КВ -2 военинженера 1 ранга Ж. Котина. Крюк от подъемного крана рядом с танком на этом фото показывает, что только что произошла его выгрузка с железнодорожной платформы. Сочетание парадной формы (кортики) немецких офицеров, шляпа конструктора Б. Шпитального и рабочий вид советского танкиста в танковой рабочей форме (крайний справа – кожаная тужурка, перепоясанная командирским ремнем с портупеей и танковый шлем с ветрозащитными очками сверху) показывают, что это вполне официальная встреча представителей СССР и Германии. Время действия, вероятно, ноябрь-декабрь (первый снежок!). Вариант КВ-2 с пониженной башней появился в ноябре 1940 г., на фото именно этот вариант. Более того, именно в ноябре 1940 г. конструкторы Шпитальный и Таубин приезжали в Берлин.
Значит, вероятнее всего, это ноябрь-декабрь 1940 г. Приезжали они, в первую очередь, в связи с вооружением пушкой и пулеметами их разработки истребителя «Мессершмитт». Но вполне возможно, что они участвовали и в работах по КВ-2, т.к. в это время оба вели разработку крупнокалиберного пулемета 12,7 мм. (Есть еще один вариант датировки этого фото: возможно, это вторая половина апреля 1940 г. и образец танка – героя прорыва Линии Маннергейма – привезли показывать фюреру в период подготовки к прорыву Линии Мажино. Но об этом ниже).На другом снимке того же танка, сделанного там же и тогда же, мы обнаружили человека, чрезвычайно похожего на конструктора Таубина.
Он в кожаном пальто и в сапогах (это его типичная одежда) внимательно разглядывает танк. За ним улыбающийся немецкий офицер с фонариком в руке и человек в пальто и шляпе с рулоном чертежа или измерительной линейкой в руке (возможно начальник АБТУ Коробков?). Похоже, идет первое знакомство с удивительным русским танком. Это подтверждает и вид немецкого танкиста, стоящий на танке, уперев руку в бок. В его другой руке какая-то деталь, о назначении которой очевидно рассказывает оказавшийся за кадром русский конструктор или танкист. А вот и третий, найденный нами явно довоенный снимок, на котором в Германию везут новенький КВ-2 – об этом свидетельствует и запасной двигатель к нему, стоящий вместе с танком на платформе, и сочетание немца в форме и человека в русской фуражке, сидящего на танке.
Еще одно фото танка КВ-2 на улице Берлина. Но это не показ техники разгромленного врага, а скорее триумфальное шествие танка союзника с толпами народа, охраной полицией и киносъемкой. Возможно, этот танк действительно прибыл на «смотрины» к фюреру в его день рождения ? И как все это понимать!? А как же шок у немцев от КВ-2, увиденных ими на Восточном фронте в начале войны? Это у рядовых солдат будет шок, а у лиц допущенных шок мог быть лишь в 1940 году, когда они получили от русских союзников их «святое святых» – самый большой в мире танк с непробиваемой уральской броней. Не с этого ли момента начались лихорадочная разработка немцами тяжелых танков, которые готовились для Линии Мажино, а пошли в бой в Курской битве. Возможно поэтому очень многие технические решения «Тигров», «Пантер» и «Фердинандов» заимствованы из танков «КВ»?
Невольно встает вопрос – кто же допустил подобное в 1940 году? Может быть те самые генералы, которые по мнению ряда современных «историков» и были за это арестованы сразу после начала войны и расстреляны в октябре 1941- феврале 1942 гг.?
Завершение выработки концепции танка «Тигр» датируется далеким 1937 годом, когда его главной задачей был предстоящий взлом укреплениий Линии Мажино. Больше всех продвинулась в этом отношении фирма «Порше», успевшая основные работы по тяжелому танку выполнить совместно с советскими специалистами еще в 20-х – начале 30-х гг. на территории СССР. После прихода Гитлера к власти в 1933 г. она вывезла изготовленные совместно образцы в Германию под видом шасси так называемых «тяжелых тракторов». В СССР на этом шасси были созданы КВ-1 и КВ-2 на шести катках. А у Порше из-за более тяжелой пушки танк получился тяжелей и поэтому пришлось увеличить количество катков до 8, установленных в два ряда. Его-то под названием «тигр» Ф. Порше 20 апреля 1940 г. продемонстрировал фюреру в его ставке в Растенбурге в качестве подарка ко дню рождения. Одновременно свой вариант «тигра» демонстрировала фирма «Хеншель». Не исключено что туда подогнали и советский вариант на этом шасси – КВ-2, фото которого было показано выше. Гитлер выбрал для «тигра» вариант фирмы «Хеншель» как наиболее простой. А шасси, предлагавшееся Ф. Порше для «Тигра» решил использовать для создания на нем штурмового орудия «Фердинанд». Но вот что интересно – оказывается, к этому времени уже были изготовлены 90 шасси для «тигра» Порше. Конечно немцы торопились (к нападению на Францию оставалось считанные недели), но откуда у «Порше» такие возможности?
Так что, скорее всего, эти унифицированные для КВ и для «тигра» Порше 90 шасси (где главным была броня, подобной которой у немцев так и не появилось) были сделаны по кооперации в СССР. То есть все 90 «фердинандов» («элефантов»), участвовавших в Курской битве, были на советских шасси (немцы лишь увеличили толщину их лобовой брони, положив еще одну 100-мм плиту).
Мы решили посмотреть, что о танках сказано в предвоенных советско-германских соглашениях. Оказалось, что в составленной в октябре 1939 года «Программе особых заказов и закупок в Германии» в разделе XII "Автоимущество''» указано: «п.1. Последние образцы среднего и тяжелого танка с полным оборудованием и вооружением – 2». Это означает, что немцы должны были поставить СССР два средних и два тяжелых новейших танка (письмо наркома обороны Ворошилова в ЦК Сталину и в СНК Молотову исх. № 3438 сс от 20 октября 1939 г.). Судя по тому, что в этом же документе в разделе «Авиация» указаны 30 самолетов, которые были успешно получены СССР в апреле 1940 г., можно предположить, что в те же сроки были получены и указанные 4 танка. Возможно, один из них и был тем неизвестно откуда взявшимся в начале 1943 года (якобы захваченный под Ленинградом) «Тигром» (а, точнее, предком серийного «Тигра), по которому перед Курской битвой стреляли изо всех видов советского противотанкового оружия, проверяя их способность пробивать его броню. Но ведь если немцы по договоренности 1939 года поставляли нам по 2 тяжелых и 2 средних танка, тогда и мы должны были им поставить аналогичные танки, хотя бы для обеспечения паритета. И ведь поставили. Обнаруженные фото КВ-2 это подтверждают – в порядке обмена Сталин передал Гитлеру новейшие и сверхсекретные советские тяжелые танки прорыва, подобные которым в Германии появятся лишь через два с половиной года – к Курской битве. Как же это понимать? И как все это понимать!? А как же шок у немцев от КВ-2, увиденных ими на Восточном фронте в начале войны? Это у рядовых солдат будет шок, а у лиц допущенных шок мог быть лишь в 1940 году, когда они получили от русских союзников их «святое святых» – самый большой в мире танк с непробиваемой уральской броней. Не с этого ли момента начались лихорадочная разработка немцами тяжелых танков, которые готовились для Линии Мажино, а пошли в бой в Курской битве. Возможно поэтому очень многие технические решения «Тигров», «Пантер» и «Фердинандов» заимствованы из танков «КВ»?
Невольно встает вопрос – кто же допустил подобное в 1940 году? Может быть те самые генералы, которые по мнению ряда современных «историков» и были за это арестованы сразу после начала войны и расстреляны в октябре 1941- феврале 1942 гг.?
Завершение выработки концепции танка «Тигр» датируется далеким 1937 годом, когда его главной задачей был предстоящий взлом укреплениий Линии Мажино. Больше всех продвинулась в этом отношении фирма «Порше», успевшая основные работы по тяжелому танку выполнить совместно с советскими специалистами еще в 20-х – начале 30-х гг. на территории СССР. После прихода Гитлера к власти в 1933 г. она вывезла изготовленные совместно образцы в Германию под видом шасси так называемых «тяжелых тракторов». В СССР на этом шасси были созданы КВ-1 и КВ-2 на шести катках. А у Порше из-за более тяжелой пушки танк получился тяжелей и поэтому пришлось увеличить количество катков до 8, установленных в два ряда. Его-то под названием «тигр» Ф. Порше 20 апреля 1940 г. продемонстрировал фюреру в его ставке в Растенбурге в качестве подарка ко дню рождения. Одновременно свой вариант «тигра» демонстрировала фирма «Хеншель». Не исключено что туда подогнали и советский вариант на этом шасси – КВ-2, фото которого было показано выше. Гитлер выбрал для «тигра» вариант фирмы «Хеншель» как наиболее простой. А шасси, предлагавшееся Ф. Порше для «Тигра» решил использовать для создания на нем штурмового орудия «Фердинанд». Но вот что интересно – оказывается, к этому времени уже были изготовлены 90 шасси для «тигра» Порше. Конечно немцы торопились (к нападению на Францию оставалось считанные недели), но откуда у «Порше» такие возможности?
Так что, скорее всего, эти унифицированные для КВ и для «тигра» Порше 90 шасси (где главным была броня, подобной которой у немцев так и не появилось) были сделаны по кооперации в СССР. То есть все 90 «фердинандов» («элефантов»), участвовавших в Курской битве, были на советских шасси (немцы лишь увеличили толщину их лобовой брони, положив еще одну 100-мм плиту).
Мы решили посмотреть, что о танках сказано в предвоенных советско-германских соглашениях. Оказалось, что в составленной в октябре 1939 года «Программе особых заказов и закупок в Германии» в разделе XII "Автоимущество''» указано: «п.1. Последние образцы среднего и тяжелого танка с полным оборудованием и вооружением – 2». Это означает, что немцы должны были поставить СССР два средних и два тяжелых новейших танка (письмо наркома обороны Ворошилова в ЦК Сталину и в СНК Молотову исх. № 3438 сс от 20 октября 1939 г.). Судя по тому, что в этом же документе в разделе «Авиация» указаны 30 самолетов, которые были успешно получены СССР в апреле 1940 г., можно предположить, что в те же сроки были получены и указанные 4 танка. Возможно, один из них и был тем неизвестно откуда взявшимся в начале 1943 года (якобы захваченный под Ленинградом) «Тигром» (а, точнее, предком серийного «Тигра), по которому перед Курской битвой стреляли изо всех видов советского противотанкового оружия, проверяя их способность пробивать его броню. Но ведь если немцы по договоренности 1939 года поставляли нам по 2 тяжелых и 2 средних танка, тогда и мы должны были им поставить аналогичные танки, хотя бы для обеспечения паритета. И ведь поставили. Обнаруженные фото КВ-2 это подтверждают – в порядке обмена Сталин передал Гитлеру новейшие и сверхсекретные советские тяжелые танки прорыва, подобные которым в Германии появятся лишь через два с половиной года – к Курской битве. Как же это понимать?"(с).
Упомянутые фото прилагаются :
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-02-2018 - 00:44
Книгочей
(Мавзон @ 15-02-2018 - 23:07) (Alex-Feuer @ 15-02-2018 - 22:55) ...Обидно ужасно, а сколько народу погибло из-за этого. Да если б только из за этого... Зачем Сталин первым начал Курскую битву ?
скрытый текст
"На наш взгляд, причина была вполне конкретной – высадка войск союзников в Сицилии, которая началось 8 июля 1943 г. всего через 3 дня после начала Курской битвы. «Переписка Сталина с Черчиллем и Рузвельтом» прямо указывает на это В письме Черчилля Сталину № 167 от 27 июня 1943 г. (т.е. всего за неделю до начала Курской битвы) говорится:
У. Черчилль«Неуверенность противника насчет того, где будет нанесен удар и какова будет его сила, по мнению моих надежных советников, уже привела к отсрочке третьего наступления Гитлера на Россию, к которому, казалось, велись большие приготовления шесть недель тому назад. Может даже оказаться, что Ваша страна не подвергнется сильному наступлению этим летом. Если бы это было так, то это решительно подтвердило бы то, что Вы однажды назвали «военной целесообразностью» нашей средиземноморской стратегии. Однако в этих делах мы должны подождать развертывания событий.»
Если «перевести» это письмо с дипломатическо-политического, то получится следующее – по мнению советников Черчилля: 1) Гитлер не знает, где начнутся операции антигитлеровской коалиции, поэтому не решается первым наносить удар на Восточном фронте. 2) Намечавшийся удар на Восточном фронте, решение о котором было приято шесть недель тому назад – 15 апреля 1943 г. (т.е. директива Гитлера № 6), им отменен, значит, летнего наступления германских войск на Восточном фронте не будет и немцы могут часть войск перекинуть в Италию. 3) Необходимо начинать средиземноморскую операцию «Хаски» («Эскимос»), т.е. высадку в Сицилии. 4) Союзники же хотят сделать это, «подождав развертывания событий», т.е. начнут высадку только после возобновления активных сражений на советско-германском фронте.
Вероятно, именно это письмо Черчилля подтолкнуло Сталина к превентивному нанесению удара по немецким группировкам на Курской дуге, что вынудило их немедленно начать наступление. Советская послевоенная пропаганда постоянно утверждала, что Сталин точно знал о подготовленном немцами на Курской дуге ударе, и «опередил» его ровно на 15 минут.
В январе 1945 года сложится ситуация, когда Черчилль вновь будет вынужден написать Сталину 24 декабря 1944 года (через неделю после начала неожиданного немецкого контрнаступления в Арденнах) в послании № 376, «что Эйзенхауэр не может решить своей задачи, не зная, каковы Ваши планы» и что «мы (с президентом Рузвельтом, – примеч. авторов) убеждены теперь, что ответ будет успокоительным». Таким ответом стало начало Восточно-Прусской стратегической наступательной операции с переходом войск 2-го и 3-го Белорусских фронтов в наступление почти на месяц ранее намеченного срока, в результате чего немцы на западе перешли к обороне, сняв и перебросив на восток танковую армию.
Из этого следует, что,
в интересах Второго фронта в Европе Сталин неоднократно расплачивался жизнями советских солдат !"(с).
Мавзон
(Книгочей @ 15-02-2018 - 23:20) ... Советская послевоенная пропаганда постоянно утверждала, что Сталин точно знал о подготовленном немцами на Курской дуге ударе, и «опередил» его ровно на 15 минут... А насколько немцы "опередили" Сталина 22 июня 1941 года, мы еще долго не узнаем.
Книгочей
(Мавзон @ 16-02-2018 - 00:01) А насколько немцы "опередили" Сталина 22 июня 1941 года, мы еще долго не узнаем. Эту страшную тайну знают только лишь Alex-Feuer и Фиофилакт ! Это, конечно, шутка. А ИМХО, время "Ч+" - это готовность линии Молотова, когда на удар врага РККА ответила бы контрударом и перенесла боевые действия на территорию противника. Не верите ? Берем в руки калькулятор и считаем. К концу 1937 г. Было создано 15000 танков. Первое изд. - с.136, 10-е изд. с.223. За 1938 г. 2271 танк. Первое изд. - с.137, 10-е изд. с.224. С января 1939 по 22 июня 1941 более 7000 танков. Первое изд. - С. 251, 10-е изд. с.324.
Всего на начало войны по Жукову получается более 24271 танка, Мельтюхов пишет 24598.
При этом Жуков и с ним советские учебники говорят, что современных (Т-34, КВ) всего 1861 + значительное число легких танков устаревшей конструкции с крайне ограниченным моторесурсоми, часть которых требовала ремонта. Если школьнику было интересно, сколько же из них точно можно считать боеспособными, то он мог взять калькулятор и легко посчитать. Всего требовалось до укомплектования 32000 из них 16,6 новых, то есть старых снятых с производства планировали оставить 15,4.
То есть для советского любопытного школьника выходило на момент войны. Всего более 24 000 танков. Из них новых 1 800 танков. Старых боеспособных 15 400 танков. На списание более 7 000 танков. Вот тогда вперёд в Великий Освободительный поход по Европе до Ла Манша и дальше ! К сему : сканы мемуаров Маршала Г.Жукова :
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-02-2018 - 01:12
Мавзон
Вот и ответьте на загадку. Десятки тысяч танков, самолетов, пушек, огромная армия, новейшие автоматические винтовки, опыт военных действий - и полный, кошмарный провал летом 1941.
Книгочей
(Мавзон @ 16-02-2018 - 11:28) Вот и ответьте на загадку. Десятки тысяч танков, самолетов, пушек, огромная армия, новейшие автоматические винтовки, опыт военных действий - и полный, кошмарный провал летом 1941. Ответ уже ДАВНО есть ! Вот он : "Умный поймет ?" Эпиграф : "В Советских Вооруженных Силах большие военачальники, не говоря уже о министре обороны, сами мемуаров не писали. Высокопоставленному автору мемуаров готовили добротную болванку, а он уже решал, что подходит для книги, а что надо выбросить." - цитата из газеты «Красная звезда» от 20 октября 1998 г. О мемуарах Жукова сложено не меньше легенд, чем о нем самом. Легенды были выдуманы как самим товарищем Жуковым, так и другими товарищами..." - далее и подробнее см здесь : http://militera.lib.ru/research/suvorov11/20.html К сему : скан из "Сборника мифов и легенд о ВОВ".
Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-02-2018 - 13:51
Книгочей
(Мавзон @ 15-02-2018 - 18:27) Почти всё откуда то, да заимствовано. И именно такими же методами создавалась официальная история. Подмена понятий, раздувание мелочей, замалчивание недостатков, и враньё - вранье - вранье. Конечно, во всех странах есть официоз и есть пропаганда. Но в некоторых, включая Россию, политизированность разрослась гигантским сорняком, уничтожая здравый смысл и чувство реальности. События с Олимпиадой - это лишь очередной звоночек, который псевдопатриотические болтуны пытаются заглушить своими верноподанническими криками. «А зори здесь тихие…»: что на самом деле случилось с прототипами повести ? :
К сожалению, в повести "А зори здесь тихие" описана крайне малоправдоподобная ситуация.
Чаще было наоборот, к сожалению.
Гитлеровские парашютисты "зеленые дьяволы" были крайне опасными и подготовленными бойцами.
В разных воспоминаниях было несколько описаний схваток с ними. Все слишком непросто происходило.
Книгочей
(Alex-Feuer @ 16-02-2018 - 15:56) К сожалению, в повести "А зори здесь тихие" описана крайне малоправдоподобная ситуация.Чаще было наоборот, к сожалению. Гитлеровские парашютисты "зеленые дьяволы" были крайне опасными и подготовленными бойцами. В разных воспоминаниях было несколько описаний схваток с ними. Все слишком непросто происходило. Напомню о повести Эммануила Казакевича «Звезда», рассказывающая о подвиге группы советских разведчиков, считается одной из самых популярных среди «военной прозы». Впервые она была опубликована в 1947 году, принеся своему автору известность и Сталинскую премию, а уже в 1949 году была экранизирована. Второй фильм был снят через полвека, в 2002 году. Справка : "Эммануи́л Ге́нрихович Казаке́вич (идиш עמנואל קאַזאַקעװיטש, среди близких известный как Эмма Казакевич; 1913—1962) — русский и еврейский советский писатель и поэт, переводчик, киносценарист. С 1937 года Эммануил Казакевич работал внештатным переводчиком в государственном издательстве «Дер Эмэс» (Правда) для которого, в частности, перевёл брошюру С. Уранова «О некоторых коварных приёмах вербовочной работы иностранных разведок» (1937). В 1941—1945 годах служил в действующей армии, сначала в писательской роте народного ополчения, прошёл путь от рядового разведчика до начальника разведки дивизии и капитана — помощника начальника разведки армии. Член ВКП(б) с 1944 года. Первое произведение на русском языке — повесть «Звезда» (опубликована в первом номере журнала «Знамя» за 1947 год) принесло автору широкую известность - эта повесть, первое произведение Эммануила Казакевича на русском языке и она принесла автору не только широкую известность, но и за неё он в 1948 году был удостоен Сталинской премии. В центре сюжета — суровые будни советской разведки во время Великой Отечественной войны. "(с). А в итоге оказалось, что - см. здесь : https://warspot.ru/9394-zvezda-kotoroy-ne-bylo Примечание : какие "гитлеровские парашютисты "зеленые дьяволы" ? Те, которые от союзников получили прозвище «Зелёные дьяволы» (англ. Green devils) ? Или спец.наз "Бранденбург-800" - http://warspot.ru/3559-brandenburg-800-per...-v-voyne-s-sssr
Alex-Feuer
Кажется, это генерал Алтунин писал, как они, выходя из окружения, искали переправу через речку и наткнулись возле одного дрянного мостика на следы работы таких вот немецких разведчиков-диверсантов.
Наше командование для подготовки маневра послало для починки и укрепления этого гнилого мостика взвод саперов. Видно, немцы застали этих саперов врасплох в самый разгар работы. И вот Алтунин описал, как у них там аккуратно были сложены топоры, пилы, пиломатериал, а чуть подальше в яме лежал весь этот взвод саперов. Немцы их просто перерезали всех поодиночке по-тихому и пошли дальше.
Книгочей
(Alex-Feuer @ 16-02-2018 - 17:41) 1.) Кажется, это генерал Алтунин писал, как они, выходя из окружения, искали переправу через речку и наткнулись возле одного дрянного мостика на следы работы таких вот немецких разведчиков-диверсантов.
2.) Наше командование для подготовки маневра послало для починки и укрепления этого гнилого мостика взвод саперов. Видно, немцы застали этих саперов врасплох в самый разгар работы. И вот Алтунин описал, как у них там аккуратно были сложены топоры, пилы, пиломатериал, а чуть подальше в яме лежал весь этот взвод саперов. Немцы их просто перерезали всех поодиночке по-тихому и пошли дальше. 1.) "Кажется" или писал ? 2.) Чему здесь удивляться ? Такое по силам армейской разведке ! Тем более, что "аккуратно были сложенные топоры, пилы, пиломатериал, а чуть подальше в яме лежал весь этот взвод саперов", - это показуха ! Настоящие профи до подобных дешёвых демонстраций не опускаются. Речь же идёт о спецах и профи, а в РККА у РУ такие были ! Досточно посмотреть здесь : https://community.sxnarod.com/996/ystranit-...ml#entry1922350 Вот, о таких реальных подвигах и действительных героях и надо писать и снимать, а не прятать их под грифами секретности !
Alex-Feuer
Точно писал и я это точно читал, просто немного сомневаюсь по автору - нужно поднимать старые записи и каталоги по мемуарам.
У меня так до сих пор вот уж много лет так и стоят перед глазами эти аккуратно сложенные саперные пилы с топориками.
Я бы ни в коем случае не стал бы резать этот взвод саперов.
Похожие отчасти по описаниям эпизоды встречались и у Б. Полевого в его рассказах про форсирование Днепра, и у Архипова, и у противотанкиста В. Петрова (описание нападения троих командиров-окруженцев на группу немецких техников-ремонтников танков, мирно везших вечерком на грузовичке запасной мотор для танка под г. Пирятин), и в некоторых прочих мемуарах. На днях бегло просмотрю и уточню.
Книгочей
(Alex-Feuer @ 16-02-2018 - 21:56) Точно писал и я это точно читал, просто немного сомневаюсь по автору - нужно поднимать старые записи и каталоги по мемуарам.
У меня так до сих пор вот уж много лет так и стоят перед глазами эти аккуратно сложенные саперные пилы с топориками.
Я бы ни в коем случае не стал бы резать этот взвод саперов.
Похожие отчасти по описаниям эпизоды встречались и у Б. Полевого в его рассказах про форсирование Днепра, и у Архипова, и у противотанкиста В. Петрова (описание нападения троих командиров-окруженцев на группу немецких техников-ремонтников танков, мирно везших вечерком на грузовичке запасной мотор для танка под г. Пирятин), и в некоторых прочих мемуарах. На днях бегло просмотрю и уточню. Ещё раз повторяю, что такие действия НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫ ! И их могли совершить, скорее всего, не немцы, а их сателлиты и/или прихвостни ! Это их "почерк". Вспомните роман "В августе 44 г.".
Alex-Feuer
Возможно.
Алтунин(?) описывает еще пару серьезных боев с немецкими парашютистами, особенно концовку второго эпизода, когда немцы, попав в плотное окружение и понеся серьезные потери, первым делом собрали всех своих неходячих раненых в лесном сарае при сторожке, обложили сарайчик хворостом и запалили. И вот нашим пришлось срочно атаковать уцелевших немецких десантников, растаскивать горящий валежник и вытаскивать горящих тяжелораненных немцев из пылающего сарая. А потом крыша обвалилась.
Тут трудно уловить меру профессионализма и деловитого отношения.
Мавзон
Немцы - они, понятно, что враги и должны зверствовать и лютовать, вызывая праведный гнев. А наши - проявлять чудеса гуманизма, спасать и защищать слабых. Только... зная о Сталинских лагерях, НКВДшниках, заград-отрядах, чистках и прочей коммунистической прелести, верится в эти сказки не слишком. Ну, не быть плешивому - кудрявым.
Книгочей
(Alex-Feuer @ 16-02-2018 - 22:12) 1.)Возможно.
2.) Алтунин(?) описывает еще пару серьезных боев с немецкими парашютистами, особенно концовку второго эпизода, когда немцы, попав в плотное окружение и понеся серьезные потери, первым делом собрали всех своих неходячих раненых в лесном сарае при сторожке, обложили сарайчик хворостом и запалили. И вот нашим пришлось срочно атаковать уцелевших немецких десантников, растаскивать горящий валежник и вытаскивать горящих тяжелораненных немцев из пылающего сарая. А потом крыша обвалилась.
3.) Тут трудно уловить меру профессионализма и деловитого отношения. 1.) Что "возможно" ?! Это именно так ! И это можно легко доказать на основе простого здравого смысла. 2.) Кто этот Алтунин ? 3.) Давайте рассматривать конкретные эпизоды и на основе источников инфы, а не какие-то художественные описания ! Например, "Ранение и смерть командующего 1-м Украинским фронтом генерала армии Николая Федоровича Ватутина, отличившегося в 1943-м при освобождении Киева, — один из неординарных эпизодов истории Великой Отечественной. О роковом событии рассказывает публикация, подготовленная на основе малоизвестных или ранее не публиковавшихся документальных свидетельств.
скрытый текст
Двадцать лет об обстоятельствах ранения Ватутина не принято было распространяться. Официальная «История Великой Отечественной войны» отделалась общими фразами: его машину «обстреляли по-разбойничьи, из-за угла, украинско-немецкие националисты».
Лишь в 1965 году, когда полководцу посмертно присвоили звание Героя Советского Союза, появилась «единственно правильная» версия случившегося — статья члена военного совета фронта Крайнюкова, который был вместе с Ватутиным в роковой день под огнем. Ее автор героизировал атмосферу того довольно нелепого боевого столкновения и не упомянул о потере автомашины с документами. С тех пор гибель генерала пополнила канонический список «злодеяний украинских буржуазных националистов».
События, предшествовавшие ранению, детально изложены в справке, подписанной 1 марта 1944 года заместителем начальника Управления контрразведки СМЕРШ 1-го Украинского фронта генерал-майором Беляновым. В 16 час 30 мин 29 февраля военный совет фронта закончил работу в штабе 13-й армии генерала Пухова (Ровно) и выехал в штаб 60-й армии (Славута).
Офицер по особым поручениям командующего полковник Семиков выслал офицера оперативного отдела штаба фронта майора Белошицкого разведать пути проезда. Изучив три маршрута, майор доложил Пухову наиболее приемлемый: Ровно — Здолбунов — Острог — Славута. Он же проинформировал генерала, что накануне у села Гоща был ожесточенный бой партизан с отрядом УПА, а местные жители сообщают о многочисленности «лесных братьев».
Однако опытный боевой командир не предложил командующему дополнительной охраны и бронетехники сопровождения. Меры предосторожности ограничились высылкой «студебеккера» со взводом солдат для доразведки маршрута.
Около 19.00 кортеж из четырех машин (в других документах — из трех), в которых находились Ватутин, член военсовета Крайнюков, 10 штабных офицеров и несколько бойцов охраны, подъехал к окраине Милятина. В поселке якобы слышалась стрельба (?).
Ватутин велел остановиться и отправил майора-порученца выяснить обстановку. Здесь машины и попали под обстрел бойцов УПА, которые, прячась за домами, взяли противника в клещи. Ватутин получил в верхнюю часть правого бедра пулю, раздробившую кость. Водитель одной из машин М.(фамилию не называем сознательно) испугался и рванул с поля боя.
Бойцы охраны Царев и Кочетков усадили истекавшего кровью генерала в «додж», но авто, отъехав, перевернулось. «Виллис», которым дальше повезли Ватутина, застрял в непролазной грязи. В ближайшем селе нашли сани и на них доставили раненого в госпиталь №50613-й армии. Увы, пострадавший потерял много крови, а квалифицированная помощь была оказана только спустя пять часов...
Нарком внутренних дел УССР Василий Рясной 2 апреля отправил заместителю главы НКВД СССР Василию Чернышеву докладную с описанием чрезвычайного происшествия. В документе отмечалось, что нападавших было 30 - 40, охрана «энергично отстреливалась», но «бандитам удалось окружить одну машину, в которой находилось 3 человека, и в перестрелке последние были убиты». Так завуалированно признавалась потеря на поле боя одной из машин.
Заработал бюрократический механизм «отмазок»: вскоре в бумагах фигурировала «банда в 300 - 350 человек, напавшая на товарища Ватутина». В район боя перебросили части войск НКВД, начались зачистки, в ходе которых полегло немало «лесных братьев», оказавшихся в районе Милятина. За 20 дней апреля было проведено 65 чекистско-войсковых операций, стоивших жизни 1129 «бандитам».
«Но разведка доложила точно...»
...На Волыни действовала разведгруппа Наркомата госбезопасности «Тайга», частично состоявшая из поляков. Работу группы «таежников» лично контролировал начальник 4-го Управления НКГБ СССР (зафронтовая разведывательно-диверсионная работа) опытный чекист Павел Судоплатов.
После нападения на Ватутина «Тайга» получила указание немедленно переключиться на розыск участников дерзкой акции. Уже 9 апреля 1944-го разведчики передали в НКВД УССР информацию об обстановке накануне боя. Дорогу между селом Сеянцы и Милятином «держала» боивка службы безопасности (СБ) подполья ОУН из села Колесники Гощанского района под командованием Феодосия Павлюка.
Туда же подтянулись отряды «Черкеса» и «Жука» — не более 100 бойцов. Они организовали засаду (видимо, планировалось нападение на маршевую воинскую часть. — Авт.), а повстанцы Павлюка должны были прикрывать основные силы у Милятина. В таком случае странной выглядит советская версия о стрельбе в поселке: ведь выстрелы демаскируют засаду.
По данным «Тайги», среди людей «Черкеса» был некий «видный немец». Скорее всего, речь идет о немецком офицере, что в общем-то не- удивительно: в 1944-м командование УПА сотрудничало в разведывательно-подрывной сфере с гитлеровцами. Известно, что советская сторона в операциях против повстанцев захватила в плен до 300 офицеров нацистских спецслужб, а отдельных «солдат фюрера» ликвидировала в подполье СБ ОУН в 1947-м. Но более интересен другой факт.
Среди нападавших был венгерский лейтенант — искусный стрелок, поражавший противника из обычной винтовки с нескольких сотен метров. Именно он, по утверждениям некоторых источников «Тайги», ранил полководца.
Дополнительные сведения о нападении сообщил следователям НКВД на допросах в апреле 1946 года пленный Федор Воробец («Верещака») — бывший командир группы УПА «Схід», руководитель подполья на Волыни. Ему поступили отчеты «Ворона» — командира надрайонного провода ОУН и рапорт командира личной охраны сотника «Деркача». Эти документы подтвердили, что трофеем повстанцев стала штабная автомашина; по найденным в ней бумагам была установлена личность высокопоставленного пассажира.
Наконец, собственную версию случившегося изложил захваченный в 1944-м командир соединения УПА «Холодный Яр» Евген Басюк («Черноморец»). По его словам, в Милятине оказалось 12 бойцов СБ «Примака» из Славуты и несколько местных боевиков. Захваченные врасплох прибытием кортежа, они вынуждены были принять бой. Огонь сосредоточили на первой машине, которую затем обыскали. Документы передали по инстанции руководителю подполья Волыни Богдану Козаку («Смоку»). Трофейную генеральскую шинель из добротного сукна донашивал интендант куреня УПА «Богун»...
Боевку «Примака» вскоре ликвидировали советские войска. А сам Басюк, кстати, спасаясь от неизбежной «вышки», пошел на сотрудничество с властями — пребывал в рядах печально известных «нарушениями соцзаконности» спецгрупп, легендированных под повстанцев. Любил щеголять в кителе капитана госбезопасности, за которого себя выдавал. В 1948-м он был осужден на 25 лет лагерей за мародерство и взяточничество.
Так что же там случилось?
Судя по всему, полную и достоверную картину фатального для Николая Ватутина боя вряд ли удастся описать — ситуация обычная при исследовании событий далекого прошлого. Однако некоторые выводы все же можно сделать. Во-первых, говорить о преднамеренном нападении (заранее подготовленной засаде) именно на кортеж генерала нет оснований.
Это была случайность, какими изобилует история войн. Но случайность значимая. Поскольку трагическая встреча все же произошла, сценарий ее развития выглядит совершенно естественно: украинские «лесные братья» и советская сторона находились в состоянии войны, о причинах которой написано достаточно.
Во-вторых, бой в Милятине был внезапным для обеих сторон, скоротечным и практически неуправляемым. По тактическим меркам Второй Мировой это была заурядная стычка, однако ее последствия — весьма ощутимы для интеллектуального потенциала Красной армии, в которой Ватутин служил с 1920 года.
Генерал внес весомый вклад в развитие военного искусства в таких вопросах, как окружение крупных группировок противника, применение подвижных групп фронтов, организация глубокой обороны.
Увы, это далеко не единичный случай гибели полководца высокого ранга. Даже в победном 1945 году, в ходе Восточно-Прусской операции, на командном пункте получил смертельное ранение осколком талантливый командующий 3-м Белорусским фронтом дважды Герой Советского Союза генерал армии Иван Черняховский. Ему в то время не было и сорока...
Наконец, справедливым будет вопрос о необходимости и достаточности мер предосторожности. Почему для сопровождения командующего самым мощным фронтом (две танковые, авиационная и семь общевойсковых армий) не выделили бронетехнику и подразделение автоматчиков? Похоже, были проявлены либо халатность, либо недооценка сил противника.
Конечно, регулярные войска гораздо мощнее «лесных братьев» — необученных, без тяжелой техники (в 1944-м на Украине на одного убитого солдата войск НКВД приходилось около 16 ликвидированных бойцов УПА). Однако один инсургент, по мнению специалистов, приковывает к себе до десятка правительственных солдат. На его стороне внезапность да и сама природа («батько наш зелений ліс, ніч наша мати» — пели украинские повстанцы).
Адекватно ли действовал сам Ватутин? Имея горстку людей, не зная численности противника, он остановил кортеж в заведомо невыгодных условиях. А ведь первая команда, отдаваемая при обстреле колонны, должна быть: «Увеличить скорость!».
Терапия по-сталински
Ценил ли кремлевский диктатор своих полководцев? Вопрос не праздный с учетом предвоенной рубки командных кадров. Надо ли говорить, что в СССР жизнь любого, от колхозника до маршала, зависела от произвола Хозяина. Но когда встал вопрос о судьбе страны, именно «золотые погоны» стали ее спасителями. Ватутин был ярким представителем молодой генерации военачальников, сформировавшихся в горниле войны.
В СССР в то время было сделано немало для подъема престижа ратного труда, возрождения как традиций боевой славы предков, так и откровенно великодержавных атрибутов власти. Замечались и показушные жесты — вроде команды «передать военным» ящики с виски и сигарами (подарок английского премьера «дядюшке Джо» на Ялтинской конференции).
Беспокоился ли вождь о здоровье полководцев? Да, и временами весьма оригинально. Показательный пример: в 1942-м в разгар боев за Северный Кавказ под авианалет попала машина начальника Главного морского штаба контр-адмирала Ивана Исакова, получившего тяжелое осколочное ранение в бедро.
Когда в госпитале из раны вынули тампон, хирурги предупредили флотоводца: «Ногу придется ампутировать». «Спасите мне голову», — ответил он и впал в беспамятство. После операции, поскольку состояние оставалось критическим, самолетом доставили жену... И в это время пришла телеграмма от Верховного: «Товарищ Исаков, выздоравливайте. Если Вы умрете, лучший эсминец Черноморского флота будет назван Вашим именем». Больной резко пошел на поправку, а впоследствии Исаков стал адмиралом флота СССР.
Компетентность советских военных медиков не вызывает сомнений: в годы войны они вернули в строй более 70% раненых. Ватутину, лечившемуся в Киеве, сначала полегчало, но затем из-за внезапного ухудшения состояния пациенту пришлось отнять ногу. Начались сепсис, жар...
В последние годы интерес вызвала версия из мемуаров Никиты Хрущева: причина смерти Ватутина — во вмешательстве Самого в ход лечения. Он запретил врачам использовать пенициллин американского производства (своего тогда еще не производили), опасаясь, что препарат окажется отравленным.
Сказалась болезненная подозрительность, мнительность Иосифа Виссарионовича. Переживая за здоровье одного из столпов своей военной мощи, он при этом отбросил спасительное средство. 15 апреля полководца не стало.
Если быть справедливым, надо сказать, что именно Сталин осадил «московских товарищей», отвергавших предложение похоронить командующего фронтом в Киеве, а также возмущавшихся «националистической» надписью на памятнике: «Генералу Ватутину — от украинского народа».
...Личность Николая Ватутина в наше время оценивают по-разному. Для одних он остается символом освободительной миссии Красной армии, другие зачисляют крестьянского сына в «поневолювачі України». Но в целом, выскажем собственную точку зрения, этот человек заслужил от украинского народа величественный памятник в центре столицы."
Ватутин погиб не в результате действий профи и спецов разведывательно-диверсионной группы ! Причём, в 1944 г. ! В то время, как ещё раньше, уже были вражеские операции по ликвидации советского военного руководства ! И значит, МОЖНО и НУЖНО было быть готовым !
скрытый текст
"ОРИЕНТИРОВКИ 1943 ГОДА ПО РОЗЫСКУ МИЩЕНКО. ЗАПИСКА ПО "ВЧ" "Воздух!!! Всем органам контрразведки фронтов и военных округов Европейской части страны. Главным Управлением контрразведки активно разыскивается представляющий особую опасность террорист, резидент-вербовщик германской разведки, важный государственный преступник Мищенко Иван Григорьевич, он же ... В феврале - мае 1943 года - старший преподаватель Берлинской разведшколы абвера. Вел семинары: "Основы маскировки и конспирации в советской прифронтовой полосе", "Переход линии фронта при возвращении" и "Поведение на-допросах в органах НКВД", обучал курсантов стрельбе по-македонски. На занятиях появлялся только в темных очках и парике, с усами и бородой. Настроен яро антисоветски. В совершенстве владеет стрелковым и холодным оружием, приемами защиты и нападения. Не расстается с пистолетом, заряженным разрывными пулями с ядом, вызывающим мгновенную смерть. Представляет особую опасность при задержании. Согласно проверенным данным, в одну из ближайших ночей Мищенко с еще пятью прошедшими специальную подготовку агентами, также экипированными в форму советских офицеров, будет переброшен в тылы Красной Армии старшим террористической группы, имеющей задачу - уничтожение руководителей Ставки ВГК. Для совершения актов центрального террора группа Мищенко вооружена пистолетами с разрывными пулями, начиненными ядом, вызывающим мгновенную смерть, а также двумя "панцеркнакке" - специально сконструированными по заказу немецкой разведки портативными устройствами типа "фаустпатрон", с реактивными снарядами кумулятивного действия, калибром 30мм. "Панцеркнакке" помещается в рукаве шинели, крепится к руке ременными пристяжками, выстрел производится бесшумно при помощи кнопочного включателя. Розыскные данные остальных пяти агентов уточняются и будут сообщены в ближайшие два часа. Примите самые активные меры к обнаружению и поимке или ликвидации группы Мищенко, для чего привлеките весь оперативный состав органов контрразведки, приданные подразделения, части по охране тылов фронта и личный состав этапно-заградительных комендатур. Немедленно организуйте ужесточенную проверку документов на станциях, в поездах и на контрольно-пропускных пунктах, обратив особое внимание на дороги, ведущие в направлении Москвы. Всех подозрительных задерживать для выяснения личности. Начальникам Управлений контрразведки фронтов немедленно разработать и в ближайшие шесть часов задействовать планы надежного блокирования всех возможных путей движения разыскиваемых после переброски из оперативных тылов в направлении Москвы. До сведения оперативного состава контрразведки и всех привлекаемых к розыскным и проверочным мероприятиям надлежит довести, что каждый, кто даст реальный результат по обнаружению и поимке или ликвидации группы Мищенко, будет немедленно представлен к правительственной награде. ГУКР считает необходимым обратить внимание всех руководителей органов контрразведки на особую опасность, которую представляют разыскиваемые, и обязывает для их поимки или ликвидации максимально использовать все оперативные и другие возможности. Специальные указания органам контрразведки Московского военного округа будут переданы дополнительно. О ходе розыска, проводимых вами мероприятиях и всех вновь добытых данных докладывайте каждые шесть часов..." ЗАПИСКА ПО "ВЧ" "Воздух!! Всем органам контрразведки фронтов и военных округов Европейской части страны. Вчера, 14 сентября с. г., в 20.40 на окраине Москвы, близ выезда в сторону Кунцева, при попытке задержания в результате огневого контакта оперативно-розыскной группы контрразведки с четырьмя неизвестными в форме офицеров Красной Армии, двое из них были убиты, а третий тяжело ранен и, так как бежать не мог, пристрелен затем четвертым неизвестным, сумевшим благодаря темноте скрыться. Дорожка отхода оказалась присыпанной кайенской смесью*, что блокировало применение служебных собак. Как установлено осмотром трупов, убитые являются проходящими по чрезвычайному розыску агентами группы Мищенко: Бакшеевым Василием, Нурметовым Гасаном и Миловским Анатолием. Есть основания полагать, что самого Мищенко среди четырех участвовавших в перестрелке агентов не было. На месте огневого контакта, кроме пистолетов "ТТ", найдены также два пистолета "вальтер" No 1 калибр 9 мм, заряженные разрывными пулями с ядом, вызывающим мгновенную смерть. В карманах убитых обнаружены безупречные по реквизиту и соответствию действительным обстоятельствам фиктивные документы на имя офицеров 11-й Гвардейской армии Западного фронта капитана Мельчакова и старших лейтенантов Фомина и Кухарского, якобы командированных в Москву для переподготовки на курсах "Выстрел". Предположительно Мищенко, Зубков и Тулин до сегодняшней ночи тоже имели на руках документы офицеров 11-й Гвардейской армии. Вполне вероятно, что чрезвычайные проверочные и охранные мероприятия, осуществляемые в Москве и ее окрестностях, вынудят Мищенко, Зубкова и Тулина покинуть район столицы. Не исключено, что, потеряв трех агентов, Мищенко затребует пополнение и до его прибытия на время затаится. Также не исключено, что Мищенко с остатками группы попытается перейти линию фронта или же за ними в обусловленное место будет прислан специально сконструированный по заданию абвера самолет "Арадо-320" - десантный моноплан с высокой скоростью и потолком полета, способный совершать посадки в непогоду и на неподготовленные, неровные площадки весьма ограниченных размеров. Поимка или ликвидация Мищенко, Зубкова и Тулина по-прежнему остается главной, особой важности задачей органов контрразведки всех фронтов и военных округов Европейской части страны. Розыск Бакшеева, Миловского и Нурметова, проходящих по ориентировке No..... от 07.09.43 г., прекратить..." ЗАПИСКА ПО "ВЧ" "Воздух!!! Всем органам контрразведки фронтов и военных округов Европейской части страны. За последние двое- суток в тылах Воронежского и Брянского фронтов совершены нападения на легковые автомашины и убийства генералов Куприянова и Чиликина, а также семи старших офицеров Красной Армии, сопровождавших их военнослужащих и шоферов. Места совершения терактов: 18 сентября - западнее Обояни, севернее Суджи и юго-восточнее Лебедина; 19 сентября - западнее Кромы, южнее Хотынца и северовосточнее Карачева. Как установлено, легковые машины, на которых ехали убитые, останавливались на дорогах в безлюдных местах неизвестными в форме офицеров Красной Армии. По крайней мере, в двух случаях остановка производилась под угрозой применения кобурного оружия, с той же целью террористами использовались нарукавные повязки службы ВАД*. Не исключено, что для передвижения террористы располагают автомашиной "додж" - три четверти. ----------------------------------------------------------------- * ВАД - военно-автомобильная дорога. ------------------------------------------------------------------ Убийства совершались из пистолетов калибром 9 мм, предположительно "Браунинг Лонг 07" или "вальтер" No 1, разрывными пулями, содержащими яд, вызывающий мгновенную смерть. В пяти случаях из шести после совершения, теракта машины с трупами отгонялись в сторону, обливались бензином и поджигались. Экспертизой установлена полная идентичность яда, которым были обработаны пули террористов, с ядом, содержащимся в пулях пистолетов агентов группы Мищенко. Имеются и другие основания предполагать, что указанные выше убийства совершены Мищенко, Зубковым и Тулиным. В дополнение к уже проводимым оперативно-розыскным мероприятиям под личную ответственность руководителей органов контрразведки предлагается принять все необходимые меры для обеспечения безопасности генеральского и старшего офицерского состава Красной Армии. Нами командованиям Калининского, Западного, Брянского, Центрального и Воронежского фронтов рекомендовано принятие следующих предохранительных мер: а) выезд генералов и командиров соединений за пределы расположения части разрешается только в сопровождении движущейся впереди машины с охраной; б) выезд старших офицеров разрешается только под охраной двух-трех автоматчиков; в) движение легковых автомашин должно происходить на большой, предельно допустимой для данного покрытия скорости; всякие остановки по дороге, кроме вызванных крайней необходимостью, запрещаются. Любая попытка со стороны неизвестных остановить легковую машину с угрозой применения оружия должна быть немедленно пресечена огнем на уничтожение. Под личную ответственность руководителей органов контрразведки предлагается установить строжайший контроль за техническим состоянием автомашин генералов и старших офицеров, а также за боеспособностью охраны, куда следует подобрать имеющих достаточный боевой опыт, находчивых, с быстрой реакцией бойцов и сержантов, в совершенстве владеющих стрелковым оружием. Органам контрразведки Калининского, Западного, Брянского, Центрального и Воронежского фронтов в дополнение к уже проводимым оперативно-розыскным мероприятиям в течение шести часов надлежит создать и задействовать на военно-автомобильных дорогах подвижные поисково-истребительные группы, совершающие челночные маршруты с целью обнаружения и задержания или уничтожения террористов. Управлениям контрразведки Калининского, Западного, Брянского и Центрального фронтов предлагается в ближайшие двенадцать часов создать и задействовать на основных военно-автомобильных дорогах по 6 - 8 специальных оперативных групп-приманок, снабженных легковыми машинами. В каждой на переднем сиденье должен находиться офицер контрразведки в форме полковника Красной Армии или же генерал-майора (не более трех на фронт), а на заднем - двое розыскников, обладающих быстрой реакцией и достаточным опытом скоротечных огневых контактов. Для круглосуточного использования машин-ловушек надлежит обеспечить каждую двумя сменами оперативного состава и двумя опытными водителями, формирование оперативных групп-приманок, экипировку "полковников" и "генералов", оформление соответствующих легенд и всей необходимой документации начальникам управлений взять под свой личный контроль. До сведения всего оперативного состава должно быть доведено, что, учитывая наличие у разыскиваемых пистолетов с пулями, вызывающими мгновенную смерть, задачей органов контрразведки является как поимка, так и уничтожение террористов. Об исполнении настоящей директивы и всех проводимых мероприятиях докладывать каждые шесть часов..."
ЗАПИСКА ПО "ВЧ" "Воздух!!!
Всем органам контрразведки фронтов и военных округов Европейской части страны. Вчера, 21 сентября 1943 года, в тылах Западного фронта на шоссе севернее Жиздры при нападении на машину-ловушку контрразведки были застрелены двое неизвестных в форме офицеров Красной Армии, которых удалось идентифицировать как проходящих по чрезвычайному розыску агентов группы Мищенко - Василия Зубкова и Николая Тулина. Самому Мищенко удалось скрыться, так как при огневом контакте трое оперативных работников были убиты, а оставшийся в живых водитель осуществить задержание или ликвидацию Мищенко не сумел. Применение служебной собаки результата не дало, поскольку дорожка отхода оказалась присыпанной кайенской смесью. В момент нападения Мищенко был одет в шинель с полевыми майорскими погонами, стянутую офицерским ремнем и портупеей, фуражку БТ и MB с невысокой тульей; никаких вещей, кроме кобурного оружия, у него не было. Судя по обнаруженным каплям крови на уходящих следах, Мищенко получил ранение, в связи с чем не исключено, что он попытается отлежаться где-нибудь в лесу или же в одном из населенных пунктов. На трупах Зубкова и Тулина были найдены исполненные на подлинных бланках, безупречные по реквизиту и соответствию действительным обстоятельствам фиктивные документы на имя командира комендантской роты 3-й Гвардейской танковой армии капитана Сусайкова и командира взвода той же роты лейтенанта Клевцова. Предположительно и Мищенко в момент нападения на машину-ловушку имел документы офицера штаба 3-й Гвардейской танковой армии. Примите самые активные меры к поимке или же ликвидации Мищенко. Особые указания органам контрразведки Западного фронта будут переданы дополнительно. Розыск проходящих по ориентировке No..... от 07.09.43 г. Василия Зубкова и Николая Тулина прекратить..." - http://lib.ru/PROZA/BOGOMOLOW/august44.txt
А ещё есть "тёмное" дело о гибели генерала Черняховского...
Книгочей
(Мавзон @ 16-02-2018 - 23:05) Немцы - они, понятно, что враги и должны зверствовать и лютовать, вызывая праведный гнев. А наши - проявлять чудеса гуманизма, спасать и защищать слабых. Только... зная о Сталинских лагерях, НКВДшниках, заград-отрядах, чистках и прочей коммунистической прелести, верится в эти сказки не слишком. Ну, не быть плешивому - кудрявым. Это уже отдельный вопрос. Конечно, никто с "языками" не церемонился, как это показано в книжках и кино ! Чтобы получить инфу применяли "методы морального и физического воздействия", а после устраняли. А, это значит, что были устрашение, пытки и спец. препараты типа "сыворотки правды" для того чтобы "развязался язык" у "языка". А навыки, методика, технологии и материалы у РУ и НКВД были ! Один Майрановский чего стоит ! - https://news.rambler.ru/incidents/37327412-...rtonosnye-yady/
Феофилакт
(Alex-Feuer @ 15-02-2018 - 19:34) Скорее всего, эти бредни вконец озверевших от своей нераздельной безграничной любви к Вождю сталинистов-ревизионистов отнюдь не интересны даже самим этим горе-агитаторам.
Скорее всего это бред наивных детей,которым с детства их родственники навешивали на уши килограммы лапши…. :-))):которую они черпали из журналов "Мурзилка" и "Веселые картинки",которе их заставляли выписывать,а,главное,заучивать наизусть кровавые палачи с Лубянки…..
Феофилакт
(Alex-Feuer @ 16-02-2018 - 15:56) К сожалению, в повести "А зори здесь тихие" описана крайне малоправдоподобная ситуация.
Все потому ,что сочинитель никогда не участвовал в боевых действиях….. Представления у него о войне примерно как у вас об армии и огнестрельном оружии. :-))) А все "Мурзилка" и "Веселые картинки" виноваты….. :-)))
Книгочей
(Феофилакт @ 16-02-2018 - 23:15) их заставляли выписывать,а,главное,заучивать наизусть кровавые палачи с Лубянки….. А кому, как не вам об этом знать ?! И чего этого стыдиться ?
Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-02-2018 - 23:21
Феофилакт
(Книгочей @ 16-02-2018 - 23:20) А кому, как не вам об этом знать ?! И чего этого стыдиться ? Я понимаю,что вам ,как старому таксисту стыдиться совершенно нечего, Вы и не такое видали. :-)
Книгочей
(Феофилакт @ 16-02-2018 - 23:22) (Книгочей @ 16-02-2018 - 23:20) А кому, как не вам об этом знать ?! И чего этого стыдиться ? Я понимаю,что вам ,как старому таксисту стыдиться совершенно нечего, Вы и не такое видали. :-) Если бы "кровавым гебьём" были бы - лозунги и плакаты здесь не писали ! За версту видать, вышедшего в тираж, рядового агитатора на уровне массовика-затейника митингов и собраний "за и против" : "в поддержку чего-либо" и "против чего-нибудь" !
Alex-Feuer
(Феофилакт @ 16-02-2018 - 23:15) (Alex-Feuer @ 15-02-2018 - 19:34) Скорее всего, эти бредни вконец озверевших от своей нераздельной безграничной любви к Вождю сталинистов-ревизионистов отнюдь не интересны даже самим этим горе-агитаторам.Скорее всего это бред наивных детей,которым с детства их родственники навешивали на уши килограммы лапши…. :-))):которую они черпали из журналов "Мурзилка" и "Веселые картинки",которе их заставляли выписывать,а,главное,заучивать наизусть кровавые палачи с Лубянки….. Сочувствую.
Нелегкое детство выпало этим ушибленным и изувеченным с младенчества сталинистикам-реваншистикам и их отпрыскам.
Сильно их, этих ЧСИРов пламенных марксистов-сталинистов твердокаменных, насиловали эти кровавые палачи с Лубянки