Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


"Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
"Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг." -> Разговоры об истории


Страницы: 12345678910[11]

Книгочей
(sxn3540117686 @ 17-11-2019 - 00:33)
Есть странные субъекты, крайне агрессивно оспаривающие даже Катынь
Это - ФАКТ : "22/09/1939. Брест. Совместный парад Вермахта и РККА" - https://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI

Это тоже - ФАКТ :

"Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.


Отсюда вопрос : Насколько плотно могли сотрудничать СС и НКВД ? И это может иметь непосредственное отношение к ВС Германии и СССР в аспекте репрессий против командного состава. И, следовательно, неудач и успехов Вермахта и РККА в ВОВ.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-11-2019 - 09:50
Семёныч
Мнения историков

Российский историк Олег Вишлёв считает, что процедура торжественной передачи Бреста не была парадом, как его описывает строевой устав РККА 1938 года, а была «церемониальным выводом немецких войск под наблюдением советских представителей»[13]. Этого же мнения придерживается и историк Александр Дюков.

В 2011 году доктор исторических наук Владимир Мединский в своей книге «Война. Мифы СССР. 1939—1945» заявил, что парад в Бресте — это «популярный миф» и «его попросту не было», но он «возник благодаря искусному киномонтажу», в котором есть «что-то от знаменитых кадров высадки американцев на Луну»[15]. 14 мая 2012 года Мединский в прямом эфире на радио «Эхо Москвы» подтвердил свою точку зрения на то, что военного парада в Бресте «не было» и доказательства его проведения являются «фантасмагорической ложью, выдумкой и фотошопом того времени». Позднее, уже как министр культуры России, Мединский заявил в интервью Владимиру Познеру, что не было именно совместного парада, подтвердив при этом, согласно своему толкованию данного исторического факта, организованный одновременный вывод немецких и ввод советских войск в Брест, за которым на трибуне совместно следили немецкие и советские военачальники.

Историк Александр Некрич пишет: «Завершение военных операций против Польши было отмечено затем совместными парадами вооружённых сил Германии и Советского Союза в Бресте и во Львове в первых числах октября [1939]». По информации немецкого командования, эти города немецкие части оставили 22 и 21 сентября соответственно.

В 1980-х—1990-х годах в ряде работ приводилась информация о том, что совместные парады РККА и вермахта проходили и в других городах Польши. Согласно работе российского историка Михаила Семиряги 1992 года издания, «в Гродно, Бресте, Пинске и в ряде других городов ещё до капитуляции Варшавы состоялись совместные парады (немцы их называли „парадами победы“) с участием войск обеих стран». Парад в Гродно при этом принимал командующий армейской группой В. И. Чуйков[6]. Однако после событий под Львовом, когда немецкая и советская армии имели ряд боевых столкновений, а сам отход немцев из-под Львова сопровождался постоянными артиллерийскими перестрелками, «советским и германским частям после львовского инцидента вообще старались не давать возможности сближаться на расстояние более половины дневного перехода, то есть 20 км». Не могло быть парада и в самом Львове, так как «21 сентября 1939 г., в день капитуляции польского гарнизона перед Красной Армией, в городе не было ни одной немецкой части. Они были отведены на 10 км западнее Львова и готовились к отходу на рубеж р. Сан». Олег Вишлёв и Михаил Мельтюхов называют парады в других городах мифом. (Виипедия)
Книгочей
А что пишут о боях между польской армией и РККА во время Освободительного похода ? Их не было ? И везде мирное население РККА встречало цветами ? И военных трофеев не было ? Поляки добровольно передали всё вооружение в полной исправности... - https://pynop.com/170911.htm
Семёныч
3:00 17 сентября нота польскому послу в Москве

Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.

Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.

Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.

Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.

Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении. Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов

В тот же день текст этой ноты был передан также всем государствам, с которыми Москва имела дипломатические отношения, с уведомлением, что СССР будет продолжать придерживаться нейтралитета в отношении этих стран. Эта аргументация советского вмешательства в события в Польше была повторена в радиовыступлении Молотова 17 сентября
Польша и весь мир поставлены в известость. На что Командование польши отвечает приказом, как по радио, так и фельдегерской службой.
Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию или Венгрию.
Рыдз-Смиглы
Президент Польши Игнацы Мосьцицкий, а так же главнокомагдующий Рыдз Смиглы 17-го территорию польши покинули. (Сбежали в переводе на Русский). Но приказ то был не сопротивляться.

That the Russian armies should stand on this line was clearly necessary for the safety of Russia against the Nazi menace. At any rate, the line is there, and an Eastern front has been created which Nazi Germany does not dare assail. When Herr von Ribbentrop was summoned to Moscow last week it was to learn the fact, and to accept the fact, that the Nazi designs upon the Baltic States and upon the Ukraine must come to a dead stop.
— Winston S. Churchill.
Перевод
То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать. Когда господин Риббентроп на прошлой неделе был вызван в Москву, ему пришлось узнать и принять тот факт, что осуществление нацистских планов по отношению к прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено.
1 октября 1939 года
Никаких разночтений.

Более того
Из речи Сталина перед советскими военачальниками весной 1940

Нам страшно повредила польская кампания, — она избаловала нас. В войсках и командном составе возникли шапкозакидательские настроения. Это помешало нашей армии перестроиться и понять свои недостатки. Наша армия не сразу поняла, что война в Польше это не война, а военная прогулка.



За время продвижения войск органами военной юстиции КОВО (Украинский фронт) и БОВО (Белорусский фронт) регистрировался ряд военных и воинских преступлений: мародёрство, барахольство, самоуправство, самочинные расстрелы офицеров и жандармов. Командование, особые отделы и военная прокуратура предпринимали меры, направленные на пресечение подобных преступлений, при этом в ряде случаев применялись несоизмеримо мягкие или же строгие наказания.

Так, 21 сентября курсант отдельного зенитного эскадрона Армейской кавгруппы Харченко произвёл обыск у учительницы села Добровляны и забрал у неё двое часов и велосипед, за что был приговорён к расстрелу.

21 сентября, разоружив польские войска, части 14-й кавалерийской дивизии отпустили солдат по домам, а офицеров и жандармов оставили до особого распоряжения в школе в Сасуве. В 19 часов пленные проникли в подвал школы, убили рабочего, охранявшего оружие, и открыли огонь из окон. Батальонный комиссар Пономарёв с красноармейцами подавил этот мятеж и, приехав в штаб 14-й кд, рассказал о случившемся. При этом он заявил, что все офицеры и жандармы являются сволочью, которую нужно уничтожить. Под впечатлением от услышанного 22 сентября в селе Бошевицы 4 красноармейца под разными предлогами забрали из-под стражи народной милиции 4 пленных офицеров и расстреляли их. В итоге Военный трибунал осудил главного зачинщика этого преступления на 4 года лагерей, а соучастники получили по 3 года условно.

2 октября политрук школы 131-го кавполка Бердников самочинно расстрелял семью помещика в количестве 6 человек, за что был осуждён к расстрелу.

6 октября младший политрук И. П. Загуральский был осуждён на 6 лет исправительно-трудовых лагерей за убийство князя К. С. Любомирского в его доме, где князь оправлялся от ран.

По некоторым оценкам, в результате действий частей Красной Армии было убито около 2500 военнослужащих и полицейских, а также несколько сот гражданских лиц.

Это не бои и уж совсем не потери, если вспомнить, что происходило в польше во время гитлеровской оккупации.
Книгочей
1) Если бы ВС Польши было приказано оказать сопротивление советскому вторжению, то РККА мало бы не показалось ! Но такого общего приказа и частных отдано не было, т.к. поляки ещё надеялись на славянскую солидарность и не было частных приказаний, несмотря на антибольшевистскую пропаганду и антисоветские настроения. Очень характерно всё это видно на примере польского речного флота : см. «Чтобы не закончить войну без выстрела»: Трагический для Польши сентябрь 1939 года в полной мере отразился и на судьбе матросов и офицеров Речной флотилии. Небольшой отряд катеров, направленный на Вислу, оказался в самом центре урагана немецкого блицкрига. Находившиеся в Пинске главные силы флотилии оказались бессильны перед вторжением Красной армии. И всё же речные моряки сражались до самого конца организованного сопротивления, а некоторые из них продолжили борьбу в подполье или изгнании." - https://warspot.ru/15305-chtoby-ne-zakonchi...nu-bez-vystrela + Документальный фильм "Zapomniana flotylla" польского телеканала "TVP Polonia" снятый в 2005 году рассказывает о судьбе польской Пинской военной флотилии (Flotylli Pinskiej) от момента ее создания вплоть до гибели в 1939 году. - https://www.youtube.com/watch?v=_tRelWvdVcQ

2) Освободительный поход показал полную неготовность РККА к ведению боевых действий : связь, управление, организация, боевая и даже политическая подготовка "хромали на обе ноги". Так, например, во время маршей было потеряно немало техники и людей. И это без всякого воздействия противника ! Сбитый с толку антифашисткой пропагандой, а потом профашистской, л./с. РККА то и дело вступал в бой попеременно с поляками и немцами. У дисциплинированных немцев тоже было подобное состояние, но до полной неразберихи дело не доходило.Всё это сказалось потом в начале ВОВ, когда Вермахт уже получил боевой опыт, а в РККА все недостатки исправить до конца не удалось.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-11-2019 - 05:50
Книгочей
(Книгочей @ 19-11-2019 - 23:29)
А что пишут о боях между польской армией и РККА во время Освободительного похода ? Их не было ? И везде мирное население РККА встречало цветами ? И военных трофеев не было ? Поляки добровольно передали всё вооружение в полной исправности... - https://pynop.com/170911.htm

Грязными руками в рану лучше не лезть: что не так с «освободительным походом» Красной армии в Польшу в сентябре 1939-го : "Этот текст warhead.su прекрасно объясняет полюсы и минусы Польского похода 1939 года для СССР. Да, тотальное угнетение меньшинств Речью Посполитой. Да, цветы и ощущение освобождения при вступлении РККА. Вот только РККА дело не ограничилось. В арсенале советской власти были ещё НКВД, ОС, ГУЛАГ и прочие "прелести". Одним словом: Польша обр. 1939 года с её национальными проблемами - это глубоко "Больной человек Европы". Только вот лечить её взялись коновалы с немытыми руками. Такие дела. Так что читайте до конца.
скрытый текст
Семёныч
Война идёт между двумя группами капиталистических стран — (бедные и богатые в отношении колоний, сырья, и т. д.) за передел мира, за господство над миром! Но мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. […] Коммунисты капиталистических стран должны выступать решительно против своих правительств, против войны. […] Уничтожение этого государства [Польши] в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что плохого было бы, если в результате разгрома Польши мы распространили социалистич(ескую) систему на новые территории и население.
Сталин.
— Дневник Г. Димитрова, запись 7.09.1939.


…пусть каждая страна защищается от агрессоров, как хочет и как может, наше дело — сторона…
Из речи Сталина. Март 1939.
Всё предельно ясно.
Книгочей
(Семёныч @ 20-11-2019 - 12:14)
…пусть каждая страна защищается от агрессоров, как хочет и как может, наше дело — сторона…
Из речи Сталина. Март 1939.
Всё предельно ясно.

За что русский летчик сбивал союзников во время войны ? : "..В последний месяц войны произошло несколько спонтанных боестолкновений между летчиками обеих стран, а Советский Союз понес первые потери от действия союзников.
скрытый текст
К сему : "Иван Никитович Кожедуб – прославленный летчик-ас Второй мировой войны, наиболее результативный летчик-истребитель в авиации союзников (64 личных победы). Трижды герой советского союза. Участвовал в боевых действиях с 1943 по 1945 год, все свои боевые вылеты совершал их на истребителях конструкции Лавочкина – Ла-5 и Ла-7. За все время войны ни разу не был сбит." - https://topwar.ru/13551-ivan-nikitovich-koz...a-5-i-la-7.html
Книгочей
(Семёныч @ 20-11-2019 - 12:14)
"Война идёт между двумя группами капиталистических стран — (бедные и богатые в отношении колоний, сырья, и т. д.) за передел мира, за господство над миром! Но мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга."
— Дневник Г. Димитрова, запись 7.09.1939.


" …пусть каждая страна защищается от агрессоров, как хочет и как может, наше дело — сторона…"
Из речи Сталина. Март, 1939.
Всё предельно ясно.

Вместо эпиграфа : "22 июня 1941 года Советский Союз вступил во Вторую мировую войну. Реакция руководителей Великобритании и США последовала незамедлительно. Премьер-министр Великобритании У. Черчилль, выступая вечером 22 июня по радио с обращением к английскому народу, заявил: «Никто не был более упорным противником коммунизма, чем я, в течение последних 25 лет. Я не возьму назад ни одного из сказанных мною слов, но сейчас все это отступает на второй план перед лицом разворачивающихся событий. Опасность, угрожающая России, — это опасность, угрожающая нам и Соединенным Штатам, точно так же, как дело каждого русского, сражающегося за свой очаг и свой дом, — это дело свободных людей и свободных народов во всех частях земного шара».(с)

"..Правящие круги Великобритании и США убедились, что в создавшейся обстановке самый лучший и наиболее дешевый способ помочь самим себе — это оказать помощь Советскому Союзу. Начиная с 6 сентября 1941 года британские поставки в СССР пошли на условиях ленд-лиза, и 7 ноября Рузвельт, признав оборону СССР жизненно важной для США, распространил действие закона о ленд-лизе на Советский Союз...


Что было бы, если бы не… : ..Так что же было бы, если бы не? Обошёлся бы Советский Союз без поставок по ленд-лизу? На этот вопрос можно ответить словами А. И. Микояна, лучше других знавшего истинное положение вещей. Отвечая на вопрос о роли ленд-лиза в Великой Отечественной войне, бывший сталинский нарком сказал:

«— Военно-экономические поставки нам со стороны наших западных союзников, главным образом американские поставки по ленд-лизу, я оцениваю очень высоко, хотя инее такой степени, как некоторые западные авторы.

И, поясняя свое утверждение, добавил:

— Представьте, например, армию, оснащённую всем необходимым вооружением, хорошо обученную, но воины которой недостаточно накормлены или того хуже. Какие это будут вояки? И вот когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

Или возьмём поставки автомобилей. Ведьмы получили, насколько помню, с учетом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа „Студебекер“, „Форд“, легковые „Виллисы“ и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колесах и каких колесах! В результате повысилась ее маневренность и заметно возросли темпы наступления.

Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали».

Тут излишне что-либо пояснять или комментировать, всё и так предельно ясно. Да, можно было обойтись без ленд-лиза, но тогда война действительно продлилась бы дольше, и потеряли бы мы на несколько миллионов человек больше. Но этого не произошло — такова была цена союзнической помощи." - полностью см. Барятинский Михаил Борисович "Танки ленд-лиза в бою".
Семёныч
[США] сейчас тратят около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов страны. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно… (Стеттиниус. Сенатор.Председатель Финансового комитета) Помощь была нужна и США
Книгочей
(Семёныч @ 20-11-2019 - 22:58)
[США] сейчас тратят около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов страны. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно… (Стеттиниус. Сенатор.Председатель Финансового комитета) Помощь была нужна и США

"Существует широко распространенное мнение о том, что Япония была уже побеждена в конце Второй мировой войны в августе 1945 года, и что сбросив атомные бомбы на Хирошиму и Нагасаки был ненужным актом варварства Соединенными Штатами. Однако, там, кажется, очень мало мысли учитывая, какие последствия были бы, если Япония выбрала вместо того, чтобы бороться до конца, а не капитулировать. С 1944 года обе стороны - союзники и японские - строили планы к такому повороту событий. Столкновение между этими двумя планами, "Даунфол" и "Кецу-Го" был потенциал, чтобы увеличить окончательное число погибших Второй мировой войны на целых 50%."(с)
К сему :

1. Операция "Даунфол" : Десант, которого не было - https://warspot.ru/4320-desant-kotorogo-ne-bylo

2. "План Кецу-Го, разработанный на случай высадки американских войск на остров Кюсю (американские военные выбрали именно его для начала штурма остальной части японского архипелага), предполагал применение против них тысяч самолетов и катеров, управляемых камикадзе." - https://inosmi.ru/world/20141116/224275673.html
Книгочей
(Книгочей @ 21-11-2019 - 04:37)
1. Операция "Даунфол" : Десант, которого не было - https://warspot.ru/4320-desant-kotorogo-ne-bylo

2. "План Кецу-Го, разработанный на случай высадки американских войск на остров Кюсю (американские военные выбрали именно его для начала штурма остальной части японского архипелага), предполагал применение против них тысяч самолетов и катеров, управляемых камикадзе." - https://inosmi.ru/world/20141116/224275673.html
"..6 апреля 1945 года, "Ямато" вышел в свой последний, самоубийственный поход. За элегантным названием операции "Парящие хризантемы"* крылся чудовищный, бесчеловечный замысел японской военщины: нанести сокрушительный удар американскому флоту у острова Окинава при помощи эскадры, состоящей из кораблей-смертников: "Ямато", легкого крейсера и восьми эсминцев. С них сняли все ценное оборудование и заправили топливом, которого должно было хватить только на переход до Окинавы**, Но американская авиация не дала эскадре даже приблизиться к цели. 7 апреля небо над японскими кораблями потемнело от бомбардировщиков, кружившиеся в воздухе в ожидании своей очереди на бомбометание. "Ямато" и пять других кораблей эскадры пошли на дно, так и не выполнив задачи. Японский флот, который на протяжении десятилетий создавался с таким упорством, с такой последовательностью и с жертвами, перестал существовать..."(с).

Прим. : * Возможно, что это план атаки воздушных камикадзе. ** Это не соответствует действительности. "Ямато" имел полный запас топлива, но знал об этом только лишь ограниченный круг лиц. И в конце концов планировалось посадить "Ямато" на мель, превратив его в стационарный бронефорт.

Последний поход Ямато. Операция Тэн-Го : "7 апреля 1945 года в ходе морской операции Тэн-Го был затоплен самый большой линкор в мире — "Ямато". Операция представляла собой самоубийственный выход небольшой эскадры в попытках уничтожить американские силы, производившие высадку на Окинаве. По случаю годовщины этого события приглашаем вас посмотреть видеоролик про последний поход "Ямато". - https://worldofwarships.ru/ru/news/history/yamato-ten-go/ + «Ямато» — японский художественный фильм 2005 года кинорежиссёра Дзюнъи Сато. - https://www.youtube.com/watch?v=vbgG-OhLsvA
Битва за Окинаву – последнее сражение Второй мировой : "Считается, что именно тяжелейшие бои на этом японском острове стали аргументом в пользу применения атомной бомбы." - https://www.golos-ameriki.ru/a/xxii-battle-...ry/2913798.html


Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-11-2019 - 05:03
Семёныч
Военные историки отмечают, что атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки
«не произвели на японское правительство должного впечатления. 7 августа, получив оперативные данные о результатах бомбардировки Хиросимы, премьер-министр Судзуки предложил императору Хирохито созвать заседание Высшего совета по руководству войной, но военные руководители выступили против обсуждения возникшей проблемы. Не был даже созван кабинет министров. Военное командование ограничилось посылкой в Хиросиму комиссии для расследования происшедшего. Оно продолжало активную подготовку армии и страны к решительному сражению на территории метрополии». К моменту окончания боевых действий в Европе США пришли к выводу, что войну на Тихом океане им закончить не удастся, если не оккупировать саму Японию. Практичные американцы все посчитали: для вторжения на Японские острова потребуется 7-миллионная армия. План получил название «Даунфол» и должен был стартовать с высадки десанта морпехов в южной части острова Кюсю 1 ноября 1945-го.
Американцы к тому времени воевали с японцами уже 3,5 года, хорошо их знали и в принципе неплохо понимали. Был, в частности, опыт Филиппин, где им противостояли всего 250 тысяч японских солдат. При этом освобождение архипелага заняло 8 месяцев. Самые оптимистические расчеты показывали, что Японию удастся захватить только к концу 1946 года. Более серьезные аналитики называли 1947-й. И то — при самом удачном для США сценарии.
По прогнозам многоопытного генерала Д. Макартура, осуществлявшего общее руководство военными действиями союзников в этом регионе, учитывая фанатизм и подготовку японского солдата, война могла бы продлиться еще 5–7 лет
Спрогнозированы были и потери. В американских вооруженных силах они ожидались на уровне 1 миллиона человек. Предполагалось, что также погибнет полмиллиона союзников-британцев. Японцев никто не считал.

Страшные цифры. И тем не менее — нереальные.

Во-первых, британцы совершенно не горели желанием гибнуть ни на Кюсю, ни на Хонсю, ни на Окинаве. Британии эта война была даром не нужна. В июле 45-го она выразила готовность послать для высадки в Японию максимум три дивизии «и потом, возможно, еще две». Во-вторых, на весну 1943 года у американцев на всем азиатско-тихоокеанском ТВД было лишь 2,5 млн человек. Наконец, в-третьих, японцы тоже готовились к смертельной битве за свои острова и накачивали мускулы.

Так называемый Высший совет Японской империи по руководству войной создал гражданский добровольческий корпус «кокумин гиютай», В него должны были вступить ВСЕ мужчины в возрасте от 15 до 60 и ВСЕ женщины от 17 до 40 лет (кроме беременных и кормящих матерей). Японский фольксштурм отличался от немецкого фанатичной, по сути — религиозной преданностью императору и своей стране. И практически поголовной самурайской готовностью умереть за идею.
Семёныч
Так что страшные цифры американских военных аналитиков были нереальными не в силу своей огромности, а потому, что с самого начала представлялись скорее заниженными.

США медлили. Они уже потеряли во Второй мировой почти 100 тысяч человек и… это была лишь десятая часть того, что предстояло в самом ближайшем будущем — в 1945–47 годах… Теперь, после четырех лет войны? Америке предстояло узнать, что это такое — настоящая война на уничтожение.
Вопреки всеобщему мифу, сугубо военного эффекта бомбардировка не дала. Политический эффект был колоссальный — но, вероятно, не совсем тот, на который США рассчитывали. В отличие от японцев, наши, похоже, сразу поняли что такое Бомба. На следующий день после Хиросимы поступил приказ из Москвы: начать боевые действия срочно — не 11 августа, а 9-го. История, как говорит банальная истина, не знает сослагательного наклонения. Но я полагаю, что если бы Сталин настоял тогда, в Потсдаме, на начале наступления не на 2, а на 10 дней раньше, то разгром Квантунской группировки произошел бы еще до Хиросимы. И тогда Трумэн не имел бы никаких шансов объяснить собственному народу и мировому общественному мнению целесообразность ядерных бомбардировок. И, возможно, тогда бы — 340 000 мирных японцев остались бы живы.
(Принуждение агрессора к миру. / Журнал «Сенатор» — www.senat.org.)
Книгочей
(Семёныч @ 22-11-2019 - 12:10)
Военные историки отмечают, что атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки
«не произвели на японское правительство должного впечатления..."(с)
Потому что японское руководство имело свой "козырь в рукаве" - это были силы и средства бактериологической войны, которая тогда была эффективнее, чем несколько ядерных бомб и все ОВ союзников вместе взятых.
К сему : 1. "Секретное бактериологическое оружие Японии. Малоизвестные страницы Второй мировой войны." - https://kprf.ru/international/96319.html 2. "Огненные воздушные шары, под кодовым названием «Фу-Гo», могли быть носителями и бактериологического оружия. Не считая перелётных птиц...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-11-2019 - 13:12
Семёныч
Интересно, что бы применили в ответ союзники. Всерьёз такую угрозу даже не рассматривали.
Книгочей
(Семёныч @ 23-11-2019 - 18:23)
Интересно, что бы применили в ответ союзники. Всерьёз такую угрозу даже не рассматривали.

Вы не просто ошибаетесь, а глубоко заблуждаетесь ! Т.к. а) При использовании ядерного оружия гибнет всё живое и проводить "санацию" мест, где бушует эпидемия лучше всего именно радиоактивными средствами, т.к. против ОВ бактерии устойчивы; б) между янки и самураями даже шло "соревнование" в области средств ОМП ! Судите сами : "Проект создания “мышиной бомбы” был одобрен президентом США Рузвельтом. На него потратили больше двух миллионов долларов, но к концу войны стало понятно, что ядерная бомба будет эффективнее. Проект закрыли, хотя он уже сильно продвинулся – в 1943 году даже проводились испытания. О его эпичном характере говорит хотя бы то, что предложен он был стоматологом (стоматологом!) Литлом Адамсом, а зажигательные устройства с часовым механизмом для него делал не кто иной, как Луис Физер – изобретатель напалма.

Но в ответ на “мышиную бомбу” японцы готовили свою операцию. Они собирались тайно послать подводные лодки к берегам США и выпустить на территорию страны стаи блох и крыс, заражённых бубонной чумой, холерой и тифом.

К концу войны японцы провели успешные эксперименты над блохами. Исследования начались в 30-х годах прошлого века, и, как подозревали американцы, Япония даже успела применить заражённых паразитов во время войны с Китаем.

Ещё янки сильно опасались, что заражённые блохи окажутся в знаменитых бомбах на воздушных шарах… Так. Бомбы на воздушных шарах? Да. Ни для кого не секрет, что японцы в конце войны соорудили около 9000 бомб, которые привязывались к шарам, наполненным водородом, и посылали их с попутным ветром в сторону США. Известно, что 1000 из них успешно долетела до берегов Америки.

Американские военные отрицают, что шары причинили какой-либо существенный урон, однако один инцидент был: погибло шесть человек. Всё случилось из-за того, что испуганные американские обыватели из штата Мичиган попытались оттащить упавшую бомбу с места падения." - https://www.computerra.ru/216987/myishinyie...takzhe-kotyi-v/
Семёныч
23 февраля 1942 г. в 19-00 по местному времени японская подводная лодка I-17 поднялась на поверхность вблизи городка Эллвуд, Калифорния, который расположен в 12 милях к западу от Санта-Барбары. Командир лодки Ниси-но, оценив ситуацию, приказал экипажу готовиться к артиллерийскому нападению на нефтеперерабатывающие объекты вблизи побережья. Артиллеристы заняли позиции у 5-дюймового орудия, и в 7.18 субмарина открыла огонь. Обстрел по случайному совпадению, а может быть и намеренно, начался в 7:18 вечера – как раз в то самое время, когда по радио передавали очередную “беседу у камина” [“Беседы у камина” – знаменитые радиовыступления Ф.Д. Рузвельта, завоевавшие широкую популярность в США], которая транслировалась на Соединенные Штаты и остальные страны мира.
Думаю джапсы могли несколькими лодками достигуть америки. Там уже шары не нужны, Придумали бы. Каждая торпеда примерно триста кг боевого заряда могла нести.

Семёныч
Американцы сами отрицают использование японией бактериалогического оружия. Урон мог быть нанесён огромный. Дкмаю японцев, как и немцев остановила именно ответка прилетевшая бы ОБЯЗАТЕЛЬНО из СССР, да и мир с японией бы уже США не подписали. Сожгли бы японию до талова.
Книгочей
(Семёныч @ 23-11-2019 - 22:24)
23 февраля 1942 г. в 19-00 по местному времени японская подводная лодка I-17 поднялась на поверхность вблизи городка Эллвуд, Калифорния, который расположен в 12 милях к западу от Санта-Барбары. Командир лодки Ниси-но, оценив ситуацию, приказал экипажу готовиться к артиллерийскому нападению на нефтеперерабатывающие объекты вблизи побережья. Артиллеристы заняли позиции у 5-дюймового орудия, и в 7.18 субмарина открыла огонь. Обстрел по случайному совпадению, а может быть и намеренно, начался в 7:18 вечера – как раз в то самое время, когда по радио передавали очередную “беседу у камина” [“Беседы у камина” – знаменитые радиовыступления Ф.Д. Рузвельта, завоевавшие широкую популярность в США], которая транслировалась на Соединенные Штаты и остальные страны мира.
Думаю джапсы могли несколькими лодками достигуть америки. Там уже шары не нужны,
Это обычное дело, когда ПЛ использовали для обстрела незащищённых, но важных объектов противников на берегу. Что же касается массированных ударов, то ПЛ для этого не годились. Но исключения были. Это огромные авинесущие ПЛ, самолёты с которых должны были вывести из строя шлюзы Панамского канала и использовать бактериологическое оружие против США. Всё началось в декабре 1941 г. на японской подводной лодке И-25, находившейся в боевом походе у берегов США.В разговоре с лейтенантом Цукудой лётчик бортового гидросамолёта Набуо Фудзита заметил, что было бы неплохо, если бы оснащённые самолётами субмарины подошли бы к США, спустили бы гидросамолёты на воду, и лётчики на них атаковали бы военно-морские базы, стоявшие в них корабли и береговые сооружения. Посланные на подобное задание авианосцы с охраняющими их кораблями янки наверняка обнаружат и постараются сделать всё, чтобы попытка нападения не осталась безнаказанной, а лодки могли бы подойти к побережью скрытно...

К сему : 1. "ВОСХОДЯЩЕЕ СОЛНЦЕ НАД США : КАК ЯПОНЕЦ БОМБИЛ АМЕРИКУ" - https://warhead.su/2018/11/08/voshodyaschee...-bombil-ameriku

2. Силы и средства : ПЛ типа I-400, также известные как тип «Сентоку» или «СТо», гидросамолёты "Сейран", термитные бимбы, керамические бомбы и контейнеры с БАК-оружием. Возможно, что пилотами стали бы "камикадзе". "Предполагалось, что они подойдут к берегам Калифорнии, выпустят самолеты, которые сбросят на города США бомбы с чумными бациллами. Самолеты с других подлодок должны были разбомбить Панамский канал. Удар по Калифорнии был запланирован на 22 сентября 1945 года. Две подлодки успешно вышли в море и взяли курс в сторону побережья США. Но… Американцы в это время успели разбомбить Хиросиму и Нагасаки, а император Японии капитулировал. Об этом капитаны подлодок узнали в пути и в ближайшем порту сдались американцами. После войны японские подводные лодки-авианосцы были затоплены." - https://news.rambler.ru/troops/40865294/?ut...source=copylink
Придумали бы. Каждая торпеда примерно триста кг боевого заряда могла нести.
Было и получше, чем торпеды с 300 кг ВВ. Это человеко-управляемые суперторпеды типа "Кайтен" и мини-субмарины "Кайру" с пилотами-"камикадзе". Их несли японские ПЛ и даже надводные корабли. Например, "торпедные крейсера" "Китаками" и "Ои". Впрочем, и японские 610-мм суперторпеды "Тип 93" были одними из лучших в мире ! Был и огромный подводный флот с разнообразными ПЛ. Но японские ПЛ страдали недостатками из-за того, что важные детали были не из цветных металлов, а из "эрзаца". Это не обеспечивала скрытность и снижала эффективность ПЛ. А ПЛО США была на высоте, тем более, что ВМФ США имел опыт борьбы с высоко качественной и многочисленной подводной армадой "Кигсмарине", где экипажи были настоящими "морскими волками".

Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-11-2019 - 06:13
Книгочей
(Семёныч @ 23-11-2019 - 22:32)
Американцы сами отрицают использование японией бактериалогического оружия. Урон мог быть нанесён огромный. Дкмаю японцев, как и немцев остановила именно ответка прилетевшая бы ОБЯЗАТЕЛЬНО из СССР, да и мир с японией бы уже США не подписали. Сожгли бы японию до талова.

Против США и СССР БАК-оружие японцы не применяли. Только испытывали его на пленных союзниках и гражданских. Японцы скрытно применяли БАК-оружие против китайцев в качестве полевых испытаний. Союзники готовы были массированно использовать ОВ против Третего Рейха и Японии как ответную меру в случае, если те первыми применят ОВ. Об том была особая договорённость между главами стран-союзников антигитлеровкской коалиции. Например, Сталин сказал, что в случае чего "мы зальём всю Германию горчичным газом". СССР имел большие запасы ОВ, которые достались ещё от царской армии и дополнительно были наработаны при помощи немцев в период сотрудничества СССР и Веймарской республики. Немцы имели новейшие ОВ от которых не защищали противогазы и даже ОЗК : зарин, зоман. Но их было немного. К сему : См. "Полигон «Томка»: как немцы в СССР испытывали химическое оружие." - https://russian7.ru/post/poligon-tomka-kak-...y-v-sssr-ispyt/
Книгочей

"Главное достижение – история, как обнаружили немецкую дивизию СС "Викинг" в районе Ковеля, где Красная армия готовила наступление (эта операция должна была открывать дорогу на Польшу). Группе, которую Казакевич отправил в тыл противника, удалось установить, что здесь подведены свежие немецкие части, что немцы готовят контрудар, и можно было строить определенные планы в этом отношении.

В повести "Звезда" именно этот эпизод положен в основу, но по повести группа погибает, успев передать сведения по радио, а в реальной жизни группа во главе с Николаем Ткаченко благополучно вернулась обратно. Литература – это не отражение жизни, а преображение жизни, наверное, чаще бывало по-другому, чаще такие группы погибали. То есть это не хроника, это творчество."(с) . Подробнее о творчестве и самом Э. Казакевиче: https://www.svoboda.org/a/29466208.html
"Звезда", которой не было: что произошло летом 1944-го под Ковелем? : "Повесть Эммануила Казакевича «Звезда», рассказывающая о подвиге группы советских разведчиков, считается одной из самых популярных среди «военной прозы». Впервые она была опубликована в 1947 году, принеся своему автору известность и Сталинскую премию, а уже в 1949 году была экранизирована. Второй фильм был снят через полвека, в 2002 году. Насколько реальны описанные в повести события?" - далее: https://press.lv/post/zvezda-kotoroj-ne-byl...go-pod-kovelem/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-05-2020 - 03:44
Книгочей
С топором против танка : Было такое или нет? Введите этот запрос в поисковую систему "Гугл" или "Яндекс". К сему : 1. Изображение из немецкой противотанковой инструкции для пехотинцев. где показано, как топором прорубить решётку вентиляциии моторного отделения танка, чтобы бросить туда противопехотную гранату. 2. Документальные подтверждения как "30 июня 1941 года повар 91-го танкового полка 46-й танковой дивизии ефрейтор Иван Павлович Середа нанёс потери 56-му корпусу Манштейна." - http://morpolit.milportal.ru/s-toporom-protiv-tanka/

"Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.


Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-05-2020 - 04:20

Страницы: 12345678910[11]

Разговоры об истории -> "Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы