Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


"Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
"Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг." -> Разговоры об истории


Страницы: 123456789[10]11

de loin
(Семёныч @ 08-09-2019 - 23:18)
А вообще, много хороших и честных фильмов о войне снято.

Какие это на Ваш взгляд? Топ-5 допустим.
Семёныч
Мне очень трудно назвать пять лучших. Особенно первый… Опять же я не могу быть абсолютно объективным, всё же музыка и работа режиссёра, оператора, актёров. Рискну. Баллада о Солдате, Они сражались за Родину, А зори здесь тихие,
не могу не отметить и зарубежные, ну… Мальчик в полосатой пижаме, да и в августе 44-го очень силён, но конечно это далеко не всё и уж тем более моё мнение не абсолют, но фильмы хорошие, Вы согласны?
sxn3540117686
Только первая серия "Живые и мертвые", первая серия мини-сериала "Вызываем огонь на себя", с определенной натяжкой "На войне как на войне", "Подвиг разведчика", некоторые моменты из "Часы остановились в полночь", "Два года над пропастью", "Сума, полная сердец", "Константин Заслонов", отдельные моменты "Бессмертный гарнизон", "Если дорог тебе твой дом", "У твоего порога", отчасти "Хроника пикирующего бомбардировщика" и еще несколько эпизодов из разных фильмов

"А зори здесь тихие" - слаб и сам первоисточник, и все экранизации, особенно китайская

Семёныч
Абсолютно не согласен. Подвиг разведчика… Скорее агитка с красавцем Кадочниковым и дураками немцами. Очень похож на Луковский Два Бойца. Великолепная экранизация Ростоцкого с потрясающей операторской работой, один из самых сильных фильмов о войне. Первоисточник… Вполне приемлем и правдоподобен без натяжек.
sxn3540117686
(Семёныч @ 12-09-2019 - 01:32)
Абсолютно не согласен. Подвиг разведчика… Скорее агитка с красавцем Кадочниковым и дураками немцами. Очень похож на Луковский Два Бойца. Великолепная экранизация Ростоцкого с потрясающей операторской работой, один из самых сильных фильмов о войне. Первоисточник… Вполне приемлем и правдоподобен без натяжек.

Ваше право

Многие судят о к/ф "Подвиг разведчика" имено так, крайне поверхностно

"Как разведчик разведчику, скажу вам: - Вы болван, Штюбинг"

На самом деле там все намного сложнее

Хороший кинорежиссер Б. Барнет впервые экранизировал несколько переписанные ранние версии похождений Н. Кузнецова

Там очень характерное танго "Гольфстрим" звучит

Как раз, судя по всему, были использованы настоящие материалы по работе настоящей службы СД и абвера, интересно показаны ретивые пособники нацистов и сами типажи контрразведчика Руммельсбурга, его засыпавшегося подручного Штюбинга
de loin
(Семёныч @ 09-09-2019 - 20:31)
Мне очень трудно назвать пять лучших. Особенно первый… Опять же я не могу быть абсолютно объективным, всё же музыка и работа режиссёра, оператора, актёров. Рискну. Баллада о Солдате, Они сражались за Родину, А зори здесь тихие,
не могу не отметить и зарубежные, ну… Мальчик в полосатой пижаме, да и в августе 44-го очень силён, но конечно это далеко не всё и уж тем более моё мнение не абсолют, но фильмы хорошие, Вы согласны?

В целом согласен, только в «Балладе о солдате» действия происходят не на фронте, а в тылу. Помню была ещё с Вячеславом Тихоновым трилогия, один из фильмов назывался «Фронт в тылу врага». Смотрел очень давно в советское время в кинотеатре. Содержание плохо помню, но тогда фильм понравился.
sxn3540117686
(de loin @ 13-09-2019 - 23:49)
(Семёныч @ 09-09-2019 - 20:31)
Мне очень трудно назвать пять лучших. Особенно первый… Опять же я не могу быть абсолютно объективным, всё же музыка и работа режиссёра, оператора, актёров. Рискну. Баллада о Солдате, Они сражались за Родину, А зори здесь тихие,
не могу не отметить и зарубежные, ну… Мальчик в полосатой пижаме, да и в августе 44-го очень силён, но конечно это далеко не всё и уж тем более моё мнение не абсолют, но фильмы хорошие, Вы согласны?
В целом согласен, только в «Балладе о солдате» действия происходят не на фронте, а в тылу. Помню была ещё с Вячеславом Тихоновым трилогия, один из фильмов назывался «Фронт в тылу врага». Смотрел очень давно в советское время в кинотеатре. Содержание плохо помню, но тогда фильм понравился.

Кошмар какой-то, на самом деле

Полнейшая пустота и профанация

Ну, хотя бы Тарковский "Иваново детство", "Тишина", "Верьте мне, люди", "Помни имя свое", "Солдаты" по повести В. Некрасова "В окопах Сталинграда" и некоторые другие, их не так уж много на самом деле

90% откровенной халтуры, вообще ни в дугу, ни о чем

Как вам удалось пропустить мимо такой важнейший пласт киноискусства?
Семёныч
(sxn3540117686 @ 14-09-2019 - 02:51)
(de loin @ 13-09-2019 - 23:49)
(Семёныч @ 09-09-2019 - 20:31)
Мне очень трудно назвать пять лучших. Особенно первый… Опять же я не могу быть абсолютно объективным, всё же музыка и работа режиссёра, оператора, актёров. Рискну. Баллада о Солдате, Они сражались за Родину, А зори здесь тихие,
не могу не отметить и зарубежные, ну… Мальчик в полосатой пижаме, да и в августе 44-го очень силён, но конечно это далеко не всё и уж тем более моё мнение не абсолют, но фильмы хорошие, Вы согласны?
В целом согласен, только в «Балладе о солдате» действия происходят не на фронте, а в тылу. Помню была ещё с Вячеславом Тихоновым трилогия, один из фильмов назывался «Фронт в тылу врага». Смотрел очень давно в советское время в кинотеатре. Содержание плохо помню, но тогда фильм понравился.
Кошмар какой-то, на самом деле

Полнейшая пустота и профанация

Ну, хотя бы Тарковский "Иваново детство", "Тишина", "Верьте мне, люди", "Помни имя свое", "Солдаты" по повести В. Некрасова "В окопах Сталинграда" и некоторые другие, их не так уж много на самом деле

90% откровенной халтуры, вообще ни в дугу, ни о чем

Как вам удалось пропустить мимо такой важнейший пласт киноискусства?

Прошу извинить. Я несколько не понял, Откровенная халтура у Тарковского, или в других фильмах? Не сочтите за труд, назовите фильмы, которые вы считаете профанацией, а то я в полной растерянности. Фильмов не много конечно, но я бы упомянул и Проверки на дорогах и Иди и смотри, да там есть ещё
sxn3540117686
Перечислены норм кинопроизведения о Великой Отечественной, в т.ч. и Тарковский "Иваново детство", "Тишина", "Верьте мне, люди", "Помни имя свое", "Солдаты" по повести В. Некрасова "В окопах Сталинграда" и некоторые другие, их не так уж много на самом деле

А вот упоминаемые вами опусы - просто баловство

"Проверка на дорогах" - да так себе, сильно перехвалили

"Иди и смотри" старательно, но кинофильм Ларисы Шепитько "Сотников" или "Вознесение" во многом намного сильнее, хотя бы фигурой следователя и эпизодом вербовки предателя-напарника Сотникова

Вообще, как писатель и публицист, В. Быков намного сильнее и ярче А. Адамовича, при всем к нему уважении

Именно В. Быкову надо было вовремя дать Нобелевку по литературе вместо чистой публицистки С. Алексиевич

Еще несколько штрихов к к/ф "Подвиг разведчика"

Там буквально парой фраз показана достаточно тонкая и чистая работа гитлеровской контрразведки в эпизоде с уточнением даты выхода в море парохода "Дуче"

На таких деталях засыпались многие и многие тучи советских агентов, в частности довольно много заброшенных в германский тыл немецких антифашистов

О низком и попросту топорном и ужасном качестве подготовки советских агентов писали многие чудом уцелевшие и выжившие бывшие советские подпольщики, агенты, радисты, резиденты, сохранились такие воспоминания

Из снабжали крайне некачественно сфабрикованными документами и легендами

Судя по всему, вы на самом деле не смотрели или не помните практически все перечисленные мною киноленты
Семёныч
Вы совершенно правы. Много из вами перечисленного я помню не очень хорошо. Шепитько не смотрел вообще, но, как я уже говорил выше, в вопросах кино я весьма не объективен и не специалист совершенно. Вероятно вы правы.
sxn3540117686
Начните тогда со столперовского фильма "Живые и мертвые", затем "Вызываем огонь на себя", "Солдаты", попробуйте найти старые советские фильмы конца 50-х - начала 60-х годов из упомянутых
Семёныч
Все вышеперечисленные фильмы я хорошо помню. Там по Симонову первая серия смотрится великолепно, но дальше скучновато, да и по первой есть некоторые сомнения. Огонь на себя… На мой взгляд сильно затянут. Солдаты фильм хороший по актёрской работе, но на мой чисто зрительский взгляд тема не раскрыта. Вообще про Сталинград не видел фильмов удовлетворяющий художественные и исторические требования. Но оно и понятно. Тема очень сложная для съёмок.
sxn3540117686
В фильме "Солдаты", к сожалению, сильно сократили сценарий, полностью выбросив всю тему отступления из-под г. Купянск и бои в окружении с дальнейшим выходом из кольца и большим драпом к Сталинграду

И обошли самый драматический момент 23.08.1942 г. с массированной бомбежкой города и прорывом немцев к р. Волга, когда саперов бросили на подготовку городских объектов к подрыву

И бои на высотке в городе в окружении почикали, оставив только контуры

В чем затянутость мини-сериала "Вызываем огонь на себя"?

Там особняком смотрится первая серия, общий фон окружения под г. Брянск и схвачена атмосфера неумолимо прущей неодолимой германской военной машины
Семёныч
Есть доска про кино. Там можно это обсудить. Тут несколько не…
sxn3540117686
Данная тема ближе

Просматривая форум про кино, ничего похожего м подходящего не видел
Книгочей
Почти все военные фильмы в СССР и РФ рождали или поддерживали мифы и легенды о ВОВ. Пример : фильм "Подвиг Фархада", Жаворонок" и "Танк Т-34". И только лишь некоторые их частично опровергали.
sxn3540117686
Согласен

Великой Отечественной войне сильно не повезло с кинематографом

Практически ни одного мало-мальски честного и правдоподобного настоящего кинофильма

И океаны жуткой хальтур-макулятур

Один мой знакомый пишет киносценарии "Ополченцы" и "Окруженцы" по реальныи архивным материалам и достоверным воспоминаниям настоящих участников той каши

Да вот шиш ему дадут снять эти киносценарии
Книгочей
(sxn3540117686 @ 11-11-2019 - 19:31)
Согласен

Великой Отечественной войне сильно не повезло с кинематографом

Практически ни одного мало-мальски честного и правдоподобного настоящего кинофильма

И океаны жуткой хальтур-макулятур

Один мой знакомый пишет киносценарии "Ополченцы" и "Окруженцы" по реальныи архивным материалам и достоверным воспоминаниям настоящих участников той каши

Да вот шиш ему дадут снять эти киносценарии

В СССР были достойные дипломные работы выпускников режиссёрских курсов и фильмы, которые "положили на полку". Советую посмотреть их и российский короткометражки про ВОВ. В литературе и периодике также есть произведения достойные внимания. А ещё интересно то, что преподавали в советских военных ВУЗах и академиях. Где наряду с "10-ю сталинскими ударами" и "Малой землёй" некоторые преподаватели учили на собственном горьком опыте...
Книгочей
(sxn3540117686 @ 15-09-2019 - 02:46)
Данная тема ближе

Просматривая форум про кино, ничего похожего м подходящего не видел
Посмотрите сами российские фильмы про "попаданцев" в ВОВ и всё поймёте ! А ещё советские и российские фильмы и сериалы про немецкое "вундерваффе". Начиная с фильма «Эксперимент доктора Абста» — приключенческий фильм 1968 года по роману Александра Насибова «Безумцы» и "Секретный фарватер"...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-11-2019 - 22:15
sxn3540117686
Читал и Насибова, и Платова "Секретный фарватер" - так себе чтиво для третьеклашек

Про торпедные катера лучше всех написал воспоминания Проценко - будучи в Геленджике, всегда хожу на мемориал на месте его базы

А вся эта туманная мистика про особо "секретные" подлодки нацистов, использовавшиеся для выполнения особо деликатных миссий - на любителя

Одно время были популярны "По тонкому льду", трилогия про "Сатурн", "Щит и меч", много чего еще

Интересные книги Медведева "Это было под Ровно", "Сильные духом", особенно "На берегах Южного Буга" - про разгром нашего подполья в г. Винница

На самом деле норм правильных книг про начало войны тоже крайне мало

Книгочей
(sxn3540117686 @ 12-11-2019 - 11:28)
На самом деле норм правильных книг про начало войны тоже крайне мало

ИМХО, "Железный дождь" Виктора Курочкина стоит прочитать. А, вот И. Акимова с его "Легендой о малом гарнизоне" спецы раскритиковали ! Есть и российский фильм "Легенда и малом гарнизоне" - https://www.youtube.com/watch?v=tcfdQ_cPLwg
sxn3540117686
У меня есть самый первый журнальный доцензурный вариант повести "Железный дождь" из цикла "Двенадцать подвигов солдата" В. Курочкина

Все же в некоторых местах заметно, что писал эту повесть воин, начавший войну осенью 1943 г., не прошедший кошмар 41-го года

Например, замечание танкиста про бомбежку мостика "Свои. "Пешки" с ишаками"

Тогда "пешки" мало кто знал из наземных войск, она была еще довольно секретна, на СЗФ их, вполне возможно, либо просто не было, либо не успели еще освоить

А были СБ / СБ-2, допустимо еще Ар-2, Як-2 /Як-4, хотя и гораздо более экзотично,
Книгочей
(sxn3540117686 @ 12-11-2019 - 19:33)
У меня есть самый первый журнальный доцензурный вариант повести "Железный дождь" из цикла "Двенадцать подвигов солдата" В. Курочкина

Все же в некоторых местах заметно, что писал эту повесть воин, начавший войну осенью 1943 г., не прошедший кошмар 41-го года

Например, замечание танкиста про бомбежку мостика "Свои. "Пешки" с ишаками"

Тогда "пешки" мало кто знал из наземных войск, она была еще довольно секретна, на СЗФ их, вполне возможно, либо просто не было, либо не успели еще освоить

А были СБ / СБ-2, допустимо еще Ар-2, Як-2 /Як-4, хотя и гораздо более экзотично,
Художественная литература - это одно, а мемуары - это другое. Хотя, полностью верить нельзя ни тем, ни другим. Впрочем, есть такие книги, на которые ссылаются даже военные историки и исследователи военной техники. Например, взять Артёма Драбкина "Я дрался на Т-34" ( https://warsonline.info/siriya/blog.html ). К сему : 3-я книга - https://www.litres.ru/artem-drabkin/ya-dral.../chitat-onlayn/ Аудиокнига : https://www.youtube.com/watch?v=y9dwc03oGTI + Стоит прочесть Дм.Лозу, например, "Танкист на "иномарке".

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-11-2019 - 00:40
sxn3540117686
Тоже довольно тонкий и спорный момент

Неоднократно возникают подобные коллизии, когда воспоминания нескольких рядовых и ключевых участников тех или иных (одних и тех же) событий, боев и коллизий категорически противоречат как друг другу, так и историческим документам и хроникам всех участвовавших в тех же самых событиях сторон

Например, много раз всякие партийно-хозяйственные деятели или корифеи исторических и военно-исторических наук пытались опровергать разные эпизоды, описываемые в воспоминаниях противотанкиста генерал-лейтенанта В. Петрова, танкиста генерал-полковника Архипова и др.

Описания боев под г. Малин, приведенные в воспоминаниях противотанкиста генерал-лейтенанта В. Петрова, совершенно невозможно никак состыковать с описаниями боев под тем же самым городом, упомянутыми в книге "Боевой путь 98-й пехотной дивизии вермахта" пера М. Гарайса

Тем более, описания боев под сс. Соколово и Новая Водолага, по утверждениям противотанкиста генерал-лейтенанта В. Петрова, сознательно и целенаправленно перевраны, фальсифицированы и искажены, исходя из вполне конкретных политических соображений

И воспоминания бывают бестолковые или непреднамеренно или сознательно целенаправленно фальсифицированные-перевранные-отцензурированные-препарированные, и документы бывают не менее бестолковые или непреднамеренно или сознательно целенаправленно фальсифицированные-перевранные-отцензурированные-препарированные

Тут надо детали ловить
Книгочей
(sxn3540117686 @ 15-11-2019 - 11:45)
Тут надо детали ловить

Этим давно уже занимаются. Например, здесь : https://topwar.ru/history/
sxn3540117686
Да, придется занирматься ловлей блох

Иного не дано
Книгочей
(sxn3540117686 @ 15-11-2019 - 14:57)
Да, придется занирматься ловлей блох

Иного не дано
Повторяю, что любители истории, энтузиасты и просто неравнодушные люди этим давно и плодотворно занимаются ! К сему : Судите сами : "С развитием науки и техники, в частности компьтерной, появилась возможность реконструировать события прошлого. И не только известные, но и те о которых мало известно. И подобные реконструкции, порой, стоят почти на грани с "альтернативой", т.е. так могло быть, но было ли ? Тем не менее, по-моему мнению, надо использовать все возможности для восстановления хода событий, а главное, - для того, чтобы восстановить утраченное : имена, даты, события прошлого. Приведу два примера : 1.) "Анимационный фильм-реконструкция: "Колобанов. Бой под Войсковицами" - https://www.youtube.com/watch?v=qfCisV9HpAA 2.) "Ленинградская Прохоровка" Молосковицкое танковое сражение. 1941 г., когда 11 августа 1941 года под Молосковицами (на дальних подступах к Ленинграду) развернулось грандиозное танковое сражение. Против прорвавших «Лужский рубеж» немецких бронированных колонн советское командование направило в бой последний крупный танковый резерв..." - https://www.youtube.com/watch?v=scOg4DyAJTs

Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-11-2019 - 01:48
sxn3540117686
Обязательно надо восстановить все перипетии сражений на Лужском рубеже

В частности, обстоятельства гибели генерала Федюнина и прорыва оставшихся частей из окружения, судьбу загнанной при подготовке прорыва в непроходимые дебря тяжелой корпусной артиллерии с тягачами
Книгочей
(sxn3540117686 @ 16-11-2019 - 13:43)
В частности, обстоятельства гибели генерала Федюнина и прорыва оставшихся частей из окружения, судьбу загнанной при подготовке прорыва в непроходимые дебря тяжелой корпусной артиллерии с тягачами

В начале ВОВ весь Западный ОВО был окружён и разгромлен, а его командование расстреляно ! И вообще Тайны начала войны остаются тайнами - http://nvo.ng.ru/history/2015-07-10/14_mysteries.html Зато торжествуют мифы и легенды... К сему : Дмитрий Павлов : за что на самом деле расстреляли генерала в начале войны ? - https://russian7.ru/post/dmitriy-pavlov-za-...samom-dele-ras/
sxn3540117686
Да нет

Генерал Федюнин - это один из командующих Лужской группой войск

Это якобы по его приказу при подготовке прорыва и выхода из окружения из-под Луги и была загнана в непроходимые дебри вся тяжелая корпусная артиллерия
Книгочей
(sxn3540117686 @ 16-11-2019 - 14:45)
Да нет

Генерал Федюнин - это один из командующих Лужской группой войск

Это якобы по его приказу при подготовке прорыва и выхода из окружения из-под Луги и была загнана в непроходимые дебри вся тяжелая корпусная артиллерия

1. Имеется ввиду командир 70-й дивизии генерал-майор А. Е. Федюнин, который умер от ран, а по другим данным застрелился в окружении 21 августа. 2. Потеря корпусной артиллерии по сравнению с огромными потерями РККА в "котлах" - это просто мелочь. А эти "котлы" начались с окружения основных сил Западного ОВО !
sxn3540117686
Да, с этим не поспоришь, все беды начались как раз именно с катастрофы ЗФ

Вполне естественное следствие ряда предвоенных ошибок, особенно августа-сентября 1939 г.
Книгочей
(sxn3540117686 @ 16-11-2019 - 20:39)
Да, с этим не поспоришь, все беды начались как раз именно с катастрофы ЗФ

Вполне естественное следствие ряда предвоенных ошибок, особенно августа-сентября 1939 г.

Однако, находятся те, кто оспаривает это и спорит и даже "с пеной у рта.. Но, это как всегда и везде, ибо "историю пишут победители", а "Vae victis ( с лат. — «горе побеждённым» — это латинское крылатое выражение, которое подразумевает, что условия всегда диктуют победители, а побеждённые должны быть готовы к любому трагическому повороту событий."(с). И, тем более, к тому что им не будут верить даже если они будут правы... К сему : Посмотрите темы в этом разделе и убедитесь в этом сами - https://www.sxnarod.com/index.php?showforum=24
sxn3540117686
Есть странные субъекты, крайне агрессивно оспаривающие даже Катынь
Книгочей
(sxn3540117686 @ 17-11-2019 - 00:33)
Есть странные субъекты, крайне агрессивно оспаривающие даже Катынь

А что там можно оспаривать ? Сам факт ? Горы трупов - налицо ! Только лишь КТО виноват в этих массовых расстрелах ...
К сему : Вещ.доки - "Оружие, использованное в Катынском расстреле, — оружие под патрон «Браунинг» калибра 7,65 мм (в меньшей степени 6,35 мм), использовавшееся при расстрелах польских военнопленных в Катынском лесу. Тот факт, что при эксгумации в Катыни в 1943 году были обнаружены исключительно патроны немецкого производства, длительное время считался одним из основных доказательств того, что расстрелы были осуществлены немецкими оккупационными войсками. В настоящее время собрано достаточно свидетельств и косвенных доказательств того, что эти патроны подходили для пистолетов фирмы «Вальтер», использовавшихся сотрудниками НКВД при расстрелах.
Содержание:
1 Патроны по отчету комиссии Г.Бутца
2 Патроны по отчету комиссии Польского Красного Креста
3 Обнаружение гильз, аналогичных катынским, в Медном
4 Свидетельство участника расстрела
5 Выпуск Вальтеров
6 Патроны 7,65×17 мм и 6,35×15,5 мм «Браунинг»
7 Использование НКВД иностранных пистолетов и патронов
8 Находки пистолетов в Катыни
9 Примечания..." - далее :
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1087...5.D0.B2.D0.B0-0

Страницы: 123456789[10]11

Разговоры об истории -> "Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."





Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы