Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


"Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
"Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг." -> Разговоры об истории


Страницы: 12345678[9]1011

Alex-Feuer
Нет, Битва за Британию была и классический гитлеровский блицкриг состоялся именно в СССР.

Врать не надоело?

Вот по всем канонам и писаным и неписаным законам и стандартам военной науки блицкриг в СССР ну никак не мог состояться.

Не забывайте, что совершенно необъятные и абсолютно непролазные просторы СССР АБСОЛЮТНО не годятся для любых каких бы то ни было блицкригов. Это же Вам не та самая идиллическая чистенькая ухоженная и благоустроенная Европа с наигустейшей сетью любых магистралей и коммуникаций, идеально подходящих для любых прорывов любых гитлеровских мотомеханизированных полчищ.

Вот по всем канонам и писаным и неписаным законам и стандартам военной науки весь блицкриг должен был навеки захлебнуться в абсолютно непроходимых и непреодолимых болотах и чащобах Западной Белоруссии, Западной Украины, Прибалтики, Бессарабии, Полесья, в междуречье рр. Друть и Днепр.

Нет, в тех абсолютно непроходимых и непреодолимых болотах и чащобах Западной Белоруссии, Западной Украины, Прибалтики, Бессарабии, Полесья, в междуречье рр. Друть и Днепр безнадежно утонула и провалилась только вся довоенная мощь сталинской РККА.

Уже в июле-августе 1941 г. наспех формируемые, мобилизуемые и доукомплектовываемые дивизии РККА третьей и последующих очередей мобилизации, особенно ополченческие, нечем было вооружать и оснащать.

Ополченческим дивизиям выделили лишь несколько бронекорпусов от танкеток Т-27 и батарей трехдюймовок и полковушек обр. 1927 г.

А вот немцы на своих дурацких бронированных картонных велосипедах преспокойненько доехали до Москвы, Ленинграда, Волхова, Волги и Кавказа, лишь чудом неимоверным не дотянув до Урала и Сибири.
OmarSS
По-моему тут еще больше мифов наплодили. Как говориться правдивая правда о войне.
Причем тут воздушные налеты на Англию и вермахт? Вернее сказать Люфтваффе получил по носу. Да и условия были разные. Англия уже была в состоянии войны с Третьим рейхом на тот момент. Так что и ВВС бритов были отмобилизованы и в полной боевой готовности, плюс им помогли радары вдоль побережья. На момент нападения на СССР, он не был в состоянии войны с Германией. Да и не завоевали немцы господство в воздухе одномоментно. Шли ожесточенные воздушные бои. Только вот советские ИАПы не смогли держать темп в течение всего 22 июня. Так что немцы взяли верх не одним ударом, а настойчивостью и методичностью. На некоторые аэродромы они нанесли до 10 ударов прежде чем добились успеха. А у нас находились летчики которые даже на И-153 умудрялись сбивать по несколько самолетов противника.
Книгочей
«Погибнут миллиарды» ! Трамп объявил о начале Третьей мировой" : "Дональд Трамп устами главы Израиля объявил о начале Третьей мировой войны. Речь идёт о жёстком заявлении Биньямина Нетаньяху в адрес Ирана. Напомним, тот недавно обвинил Тегеран в разработке оружия массового уничтожения. Этот факт развязывает Тель-Авиву и стоящему за ним Вашингтону руки для военной агрессии в отношении исламской республики. О том, что может произойти в этом случае, в СМИ сообщают следующее.
скрытый текст
К сему Армагеддон, между прочим, это Меггидо в Израиле... ( "Армагеддон считается греческим производным от древнееврейского названия др.-евр. הַר מְגִדּוֹ хар Мегиддо «гора Мегиддо», по названию древнего города Мегиддо (Мегиддон) у подножия хребта Кармель на севере Израиля. Идентификация точного места затруднена тем, что Мегиддо не стоял на сколь бы то ни было значительном холме, и хотя город и одноимённая долина не раз упоминаются в Еврейской Библии, упоминания «горы Мегиддо» отсутствуют. Возможно, «Армагеддон» можно рассматривать как указание на гору Кармель."(с).

Alex-Feuer
(OmarSS @ 25-05-2018 - 20:33)
По-моему тут еще больше мифов наплодили. Как говориться правдивая правда о войне.
Причем тут воздушные налеты на Англию и вермахт? Вернее сказать Люфтваффе получил по носу. Да и условия были разные. Англия уже была в состоянии войны с Третьим рейхом на тот момент. Так что и ВВС бритов были отмобилизованы и в полной боевой готовности, плюс им помогли радары вдоль побережья. На момент нападения на СССР, он не был в состоянии войны с Германией. Да и не завоевали немцы господство в воздухе одномоментно. Шли ожесточенные воздушные бои. Только вот советские ИАПы не смогли держать темп в течение всего 22 июня. Так что немцы взяли верх не одним ударом, а настойчивостью и методичностью. На некоторые аэродромы они нанесли до 10 ударов прежде чем добились успеха. А у нас находились летчики которые даже на И-153 умудрялись сбивать по несколько самолетов противника.

Да нет, не наплодили дополнительных мифов.

Нет никаких мифов.

Есть просто Battle of Britain, сильно пошатнувшая миф о непобедимости люфтваффе.

Но советское руководство, высшее командование РККА и ВВС РККА не смогли извлечь надлежащих уроков из опыта блицкрига 1939 - начала 1941 гг.

Никто не мешал еще весной 1941 г. рассредоточить ИАПы, БАПы, ШАПы, САДы, основные армейские, корпусные, окружные, республиканские и союзные склады и нефтебазы, усилить ПВО основных аэроузлов и узлов шоссейных и ЖД-коммуникаций, особенно гг. Минск, Лида, Гродно, Барановичи, Слоним, Брест, Молодечно, Пружаны, Береза-Картузская, Пинск, Борисов, Бобруйск и прочих

В этом не было и не могло быть никакой провокации г-на Гитлера
1NN
Сколько умных и глубоких мыслей излилось на этих страницах! Не зря говорится -- со стороны виднее...
Книгочей
(1NN @ 02-07-2018 - 07:40)
Сколько умных и глубоких мыслей излилось на этих страницах! Не зря говорится -- со стороны виднее...

Дело не в том, что обычные люди умнее, чем профессиональные историки, а в том, что они судят непредвзято и в том, что постепенно становятся достоянием общественности новые данные, например, ""Как начиналась война : Минобороны рассекретило архивы. Минобороны опубликовало рассекреченные документы о первых днях войны‍" : https://www.gazeta.ru/army/2018/06/22/11810...utm_source=push Но, с другой стороны, есть попытки скрыть факты : "Музей истории ГУЛАГа узнал об уничтожении архивных сведений о репрессированных в СССР на основании секретного приказа 2014 года.
Об этом в письме главе Совета по правам человека при президенте РФ Михаилу Федотову сообщил директор Музея истории ГУЛАГа Роман Романов, передает "Коммерсантъ"..." - http://news-w.com/64807-30223/
Alex-Feuer
(1NN @ 02-07-2018 - 07:40)
Сколько умных и глубоких мыслей излилось на этих страницах! Не зря говорится -- со стороны виднее...

Да нет, в основном довольно азбучные и прописные истины.

Вот как раз в этом-то и кроется загадка - ну вот почему в предвоенный период и накануне войны с нашей стороны не соблюдались даже самые азбучные и прописные правила и истины поддержания обороноспособности страны и боеготовности РККА
Книгочей
(Alex-Feuer @ 03-07-2018 - 20:39)
(1NN @ 02-07-2018 - 07:40)
Сколько умных и глубоких мыслей излилось на этих страницах! Не зря говорится -- со стороны виднее...
Да нет, в основном довольно азбучные и прописные истины.

Вот как раз в этом-то и кроется загадка - ну вот почему в предвоенный период и накануне войны с нашей стороны не соблюдались даже самые азбучные и прописные правила и истины поддержания обороноспособности страны и боеготовности РККА

Это уже относится к теме "Тайный и загадки ВОВ". А Третья Мировая будет другая . Вопрос только в том : "когда, где и как она начнётся".
Меня зовут Арлекино
Как СССР Германию трупами закидывал...ну или не закидывал
https://zen.yandex.ru/media/id/5c5decd567f9...5e08700b3967717
Книгочей
(Меня зовут Арлекино @ 04-04-2019 - 12:45)
Как СССР Германию трупами закидывал...ну или не закидывалhttps://zen.yandex.ru/media/id/5c5decd567f9...5e08700b3967717

1. Война без потерь не бывает ! - это аксиома. 2. Какая Германия ? Тогда было германское государство в период диктатуры НСДАП c 1933 по 1945 год. До 1943 года оно носило название «Германский рейх» (нем. Deutsches Reich), затем «Великогерманский рейх» (нем. Großdeutsches Reich) и в него входили и оккупированные земли. 3. А сколько осталось лежать немцев в советской земле ?  Об этом сообщает Рамблер. Далее см. : https://news.rambler.ru/other/38729174/?utm...source=copylink
Marinw
У нас учитывают потери военнослужащих СССР и Германии. А против нас воевали жители половины Европы. Их потери на Восточном фронте как бы забывают
Книгочей
(Marinw @ 29-04-2019 - 07:34)
У нас учитывают потери военнослужащих СССР и Германии. А против нас воевали жители половины Европы. Их потери на Восточном фронте как бы забывают

А в СССР надо учитывать и потери народов не только от оккупантов, но и от репрессий и геноцида НКВД ! И в РККА были чехословацкие, польские и французские части и подразделения !
Marinw
(Книгочей @ 29-04-2019 - 16:37)
А в СССР надо учитывать и потери народов не только от оккупантов, но и от репрессий и геноцида НКВД ! И в РККА были чехословацкие, польские и французские части и подразделения !

На ТВ в английском док фильме было сказано, что при строительстве Санкт-Петербурга погибли сотни тысяч человек. Но к потерям во время ВОВ они отношение не имеют. Так же как репрессии и геноцид
Книгочей
(Marinw @ 29-04-2019 - 17:01)
(Книгочей @ 29-04-2019 - 16:37)
А в СССР надо учитывать и потери народов не только от оккупантов, но и от репрессий и геноцида НКВД ! И в РККА были чехословацкие, польские и французские части и подразделения !
На ТВ в английском док фильме было сказано, что при строительстве Санкт-Петербурга погибли сотни тысяч человек. Но к потерям во время ВОВ они отношение не имеют. Так же как репрессии и геноцид

ИМЕЮТ ! Т.к. в результате этих репрессий СССР понёс потери в трудовых ресурсах для тыла и для мобилизационного ресурса для ВС ! Не говоря уже о культуре и науке ! И это отразилось не только в период ВОВ и на развитии СССР на многие годы вперед ! К сему : См. 1. "Политические репрессии периода Великой Отечественной войны" - в "Википедии". 2. "Депортация чеченцев и ингушей" - "Необходимо отметить, что поведение чеченцев и ингушей, дезертировавших из рядов Красной армии или даже переходивших на сторону противника, не было чем-то исключительным. В общей сложности от 800 тысяч до миллиона советских граждан всех национальностей в годы войны служили немцам с оружием в руках.

С другой стороны, согласно данным, обнародованным российским историком Василием Филькиным, на фронтах Великой Отечественной войны сражались 28,5 тысяч чеченцев и ингушей (19,5 тысяч призванных или пошедших на фронт добровольцами плюс девять тысяч тех, кого война застала в армии). По информации чеченского Общества ветеранов войны число участников войны достигает 44 тысячи человек 5. Многие попавшие на фронт вайнахи проявили себя с самой лучшей стороны. За годы войны 10 вайнахов стали Героями Советского Союза. На войне погибли 2300 чеченцев и ингушей."© Кавказский Узел. Источник : https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/202258/ 3.) "Депортация крымских татар" - в "Википедии" или в других источниках.
Marinw
(Книгочей @ 30-04-2019 - 00:04)
ИМЕЮТ ! Т.к. в результате этих репрессий СССР понёс потери в трудовых ресурсах для тыла и для мобилизационного ресурса для ВС ! Не говоря уже о культуре и науке ! И это отразилось не только в период ВОВ и на развитии СССР на многие годы вперед !

Оно все верно.
Только у меня одно замечание.
Последние 30 лет не было репрессий, не было войны, а страна оказалась отброшена назад
Книгочей
(Marinw @ 30-04-2019 - 07:44)
Оно все верно.
Только у меня одно замечание.
Последние 30 лет не было репрессий, не было войны, а страна оказалась отброшена назад

Это в другую тему ! В этой речь о ВОВ.
Marinw
(Книгочей @ 30-04-2019 - 07:46)
Это в другую тему ! В этой речь о ВОВ.

Мы же говорим о факторах которые существенно или незначительно повлияли на ход и результаты ВОВ.
И тут как говорят наши историки сослагательного наклонения (если правильно запомнила) в истории не бывает
Книгочей
(Marinw @ 30-04-2019 - 07:50)
(Книгочей @ 30-04-2019 - 07:46)
Это в другую тему ! В этой речь о ВОВ.
Мы же говорим о факторах которые существенно или незначительно повлияли на ход и результаты ВОВ.
И тут как говорят наши историки сослагательного наклонения (если правильно запомнила) в истории не бывает

Как мог развал СССР в 1991 г. и последующее за ним влиять на ВОВ ?!
Marinw
(Книгочей @ 30-04-2019 - 08:41)
Как мог развал СССР в 1991 г. и последующее за ним влиять на ВОВ ?!

Я ведь имела ввиду совсем другое.

Если перечисленные Вами факторы повлияли на ход войны в отрицательную сторону, то отсутствие этих факторов не помогло сохранить СССР.
Значит их влияние мыло минимальным
Железный нарком
(Marinw @ 02-05-2019 - 03:37)
Я ведь имела ввиду совсем другое.

Если перечисленные Вами факторы повлияли на ход войны в отрицательную сторону, то отсутствие этих факторов не помогло сохранить СССР.
Значит их влияние мыло минимальным

Этой стране в лихие годы всегда нужна стальная рука.
Книгочей
(Железный нарком @ 05-05-2019 - 12:19)
Этой стране в лихие годы всегда нужна стальная рука.

И это очередной миф о России.
ferrara
В лихие годы любой стране нужна стальная рука.
Книгочей
(ferrara @ 11-06-2019 - 17:37)
В лихие годы любой стране нужна стальная рука.

Например ? И кроме лидера всегда есть и его команда, т.к. "один в поле не воин."(с).
Marinw
(Книгочей @ 11-06-2019 - 19:09)
(ferrara @ 11-06-2019 - 17:37)
В лихие годы любой стране нужна стальная рука.
Например ? И кроме лидера всегда есть и его команда, т.к. "один в поле не воин."(с).

Команда есть, если у лидера на плечах умная голова., а не кочан капусты для ношения головного убора
Книгочей
(Marinw @ 12-06-2019 - 08:33)
Команда есть, если у лидера на плечах умная голова., а не кочан капусты для ношения головного убора

ВСЕ могут ошибаться ! И все без исключения ошибаются. Другое дело, что цена ошибок разная... К сему : См. например, "Гитлер одерживал победы благодаря Сталину. Советское руководство, ненавидевшее Запад, видело в нацистской Германии подходящего партнера". Этот материал вышел в № 97 от 2 сентября 2011 г., автор журналист-международник, историк Леонид Млечин : https://www.novayagazeta.ru/articles/2011/0...godarya-stalinu
ferrara
(Книгочей @ 11-06-2019 - 19:09)
(ferrara @ 11-06-2019 - 17:37)
В лихие годы любой стране нужна стальная рука.
Например ? И кроме лидера всегда есть и его команда, т.к. "один в поле не воин."(с).

Да, начиная с времён Древнего Рима. Всегда, когда республики грозила опасность, коллегиальное управление заменялась временной диктатурой.
Книгочей
(ferrara @ 12-06-2019 - 15:20)
Да, начиная с времён Древнего Рима. Всегда, когда республики грозила опасность, коллегиальное управление заменялась временной диктатурой.

Тем не менее, сенат играл свою роль и, даже в одной армии было по два консула.
ferrara
(Книгочей @ 12-06-2019 - 15:24)
(ferrara @ 12-06-2019 - 15:20)
Да, начиная с времён Древнего Рима. Всегда, когда республики грозила опасность, коллегиальное управление заменялась временной диктатурой.
Тем не менее, сенат играл свою роль и, даже в одной армии было по два консула.

Да. Но во многом благодаря этому несовершенству, Ганнибал нанёс тяжелейшее поражение римлянам в битве при Каннах.
Книгочей
(ferrara @ 12-06-2019 - 15:52)
Да. Но во многом благодаря этому несовершенству, Ганнибал нанёс тяжелейшее поражение римлянам в битве при Каннах.

Это уже другая тема : о преимуществах и негативных сторонах автократии и демократии. И другой вопрос : о баллансе между единоначалием и коллегиальностью. В армии этот вопрос решался по-разному : за счёт комиссаров, выборности командного состава и наличием штабов, которые составляют планы на основе которых командиры принимают решения.
ferrara
(Книгочей @ 12-06-2019 - 21:18)
(ferrara @ 12-06-2019 - 15:52)
Да. Но во многом благодаря этому несовершенству, Ганнибал нанёс тяжелейшее поражение римлянам в битве при Каннах.
Это уже другая тема : о преимуществах и негативных сторонах автократии и демократии. И другой вопрос : о баллансе между единоначалием и коллегиальностью. В армии этот вопрос решался по-разному : за счёт комиссаров, выборности командного состава и наличием штабов, которые составляют планы на основе которых командиры принимают решения.

Вы всё-таки военный человек и должны понимать, что в армии должно быть единоначалие. Что касается комиссаров в РККА, то это был совещательный голос. Комиссар не мог отменить решение командира, а только лишний раз напомнить об ответственности.
Книгочей
(ferrara @ 12-06-2019 - 23:34)
Вы всё-таки военный человек и должны понимать, что в армии должно быть единоначалие. Что касается комиссаров в РККА, то это был совещательный голос. Комиссар не мог отменить решение командира, а только лишний раз напомнить об ответственности.

"Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."

"ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 16 июля 1941 года
О реорганизации органов политической пропаганды и введении института политических комиссаров в Рабоче-Крестьянской Красной Армии

Навязанная нам война в корне изменила обстановку работы в Красной Армии. Война расширила объем политической работы в нашей армии и потребовала, чтобы политработники не ограничивали свою работу пропагандой, а взяли на себя ответственность также и за военную работу на фронтах.

С другой стороны, война усложнила работу командира в полку и дивизии и требует, чтобы командиру полка и дивизии была оказана полная помощь со стороны политических работников не только в области политической работы, но и в области военной.

Все эти новые обстоятельства в работе политработников, связанные с переходом от мирного времени к военному времени, требуют того, чтобы была повышена роль и ответственность политработников - подобно тому, как это имело место в период гражданской войны против иностранной военной интервенции.

В соответствии с этим, идя навстречу пожеланиям Государственного Комитета Обороны и Главкомов, Президиум Верховного Совета Союза ССР постановляет:

1. Реорганизовать управления и отделы политической пропаганды в Политические управления и Политические отделы Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
2. Ввести во всех полках и дивизиях, штабах, военно-учебных заведениях и учреждениях Красной Армии институт военных комиссаров, а в ротах, батареях, эскадронах - институт политических руководителей.
3. Утвердить Положение о военных комиссарах в полках и дивизиях Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М. КАЛИНИН

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А. ГОРКИН"(с). К сему : То, что выделено в тексте недвусмысленно свидетельствует о равноправии политработника и командира.
de loin
Новининка формационной войны против нашей страны. Немец и американец утверждают, что под Прохоровкой наши танки якобы не победили немецкие, а наоборот были ими разгромлены
https://amp.newsru.com/world/09jul2019/prochokowka.html Туши свет, бросай гранату, как говорится. Чем дальше, тем круче.

Это сообщение отредактировал de loin - 10-07-2019 - 15:02
Marinw
(de loin @ 10-07-2019 - 15:01)
Туши свет, бросай гранату, как говорится. Чем дальше, тем круче.

Еще немного и появятся статьи, что в 1945 году немцы взяли штурмом Берлин у русских
de loin
Про киношные мифы о войне писали? Когда показывают, что подавляющее большинство немецкой пехоты – автоматчики, при этом они стреляют из них от бедра, причём пулемётными очередями. А автоматы в кино называют «шмайсерами».00003.gif При этом они почти всегда воюют в новенькой, чистой форме с холёными лицами как после вкусного обеда. А наши всё время чумазые, в рваной, замызганой форме, перебинтованные ит.д. С ранениями тоже, воюют прямо как универсальные солдаты... Партизан обычно такими показывают.

Это сообщение отредактировал de loin - 08-09-2019 - 16:55
Семёныч
У киношников очень много глупостей. Но если бы просто глупость, но нет. Всё чаще именно глупость осознанная! А вообще, много хороших и честных фильмов о войне снято.

Страницы: 12345678[9]1011

Разговоры об истории -> "Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."





Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы