Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Война в Афгане

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Война в Афгане -> Разговоры об истории


Страницы: [1]234

killer107
Эта тема скорее обращена к взрослым посетителям форума.Я очень часто спорю с родителями о этой войне.Я считаю,что наших советских солдат отправляли туда как скот на бойню.И никакая солидарность не давала права генсеку начинать это кровопролитие
АКЕЛЛА
killer107,а ты сам то на этой войне был? или по наслышке знаешь...
killer107
кинохроники, газетные статьи
АКЕЛЛА
QUOTE (killer107 @ 21.09.2005 - время: 02:01)
кинохроники, газетные статьи

Ну догда ты знаешь 50% правды... wink.gif
russian warrior
а чего говорить? Генсек не имел права посылать людей на войну? Имел - интересы государства прежде всего, кому-то не нравится - его проблемы, у общества есть интересы, и этого не изменишь. Другое дело, что в Афган посылать было бессмысленно - зачем? Это просчет, либо подстава.
killer107
QUOTE (АКЕЛЛА @ 21.09.2005 - время: 02:03)
QUOTE (killer107 @ 21.09.2005 - время: 02:01)
кинохроники, газетные статьи

Ну догда ты знаешь 50% правды... wink.gif

а ты там был?
killer107
QUOTE (russian warrior @ 21.09.2005 - время: 02:05)
а чего говорить? Генсек не имел права посылать людей на войну? Имел - интересы государства прежде всего, кому-то не нравится - его проблемы, у общества есть интересы, и этого не изменишь. Другое дело, что в Афган посылать было бессмысленно - зачем? Это просчет, либо подстава.

ты забыл сказать кто кого подставил
russian warrior
Запад нас, так же как и в случае с блефом звездных войн - они лапшу на уши навешали, а Горбачев поверил - хотя все эксперты говорили, что это блеф.
АКЕЛЛА
QUOTE (killer107 @ 21.09.2005 - время: 02:05)
QUOTE (АКЕЛЛА @ 21.09.2005 - время: 02:03)
QUOTE (killer107 @ 21.09.2005 - время: 02:01)
кинохроники, газетные статьи

Ну догда ты знаешь 50% правды... wink.gif

а ты там был?

Да нет ,не был но мне и без этого хватило,поверь под завяз....брат старший был...
omaterasu
Ну вообще-то в Афган втравились с подачи Андропова. И штурм дворца Амина проводило спе подразделение КГБ. И Брежнев к этому времени уже практически ничем не управлял. Но дело в том, что наши вояки никак не могли запихнуть себе куда-подальше свою гордость и отзвать войска. Им казалось еще чуть-чуть и победа будет... И отсюда все эти бессмысленные потери.... Но хоть какие-то уроки смогли извлечь... Не надо было нам туда встревать, но какже - еще одна Советская республика, и шанс помыть ноги в индийском океане... Вот и вляпались по самое нехочу....
killer107
и какие же уроки?
omaterasu
Уроки военной доктрины. Специфика ведения боев в гористой местности и т.п..
Канопус
ММмммм... Ради исторической справедливости давайте скажем что это мы вроде как ввели войска в Афганистан. Если нет то поправте. Но во всяком случае все мне говорили что это была война захватническая! wacko.gif
igore
QUOTE (КАНОПУС @ 04.10.2005 - время: 09:18)
Но во всяком случае все мне говорили что это была война захватническая! wacko.gif

Хм... и кого же мы там захватывали, позвольте полюбопытствовать?
Eva-sexy
QUOTE (igore @ 04.10.2005 - время: 19:37)
QUOTE (КАНОПУС @ 04.10.2005 - время: 09:18)
Но во всяком случае все мне говорили что это была война захватническая!  wacko.gif

Хм... и кого же мы там захватывали, позвольте полюбопытствовать?

Наверное кишлаки, которые они из дерьма лепят. biggrin.gif Если серьезно, вроде как расположение у Афганистана удобное, "дверь" в арабские страны. Не вижу другого смысла захватывать Афганистан.
boohoo
QUOTE (omaterasu @ 21.09.2005 - время: 12:45)
Ну вообще-то в Афган втравились с подачи Андропова. И штурм дворца Амина проводило спе подразделение КГБ. И Брежнев к этому времени уже практически ничем не управлял.

...почему не управлял?...это был декабрь 1979...Брежневу оставалось еще 3 года....а такие решения все-таки обсуждались на Политбюро...даже операция с дворцом Амина...
Бесвребро
QUOTE (boohoo @ 26.10.2005 - время: 15:06)
QUOTE (omaterasu @ 21.09.2005 - время: 12:45)
Ну вообще-то в Афган втравились с подачи Андропова. И штурм дворца Амина проводило спе подразделение КГБ.  И Брежнев к этому времени уже практически ничем не управлял.

...почему не управлял?...это был декабрь 1979...Брежневу оставалось еще 3 года....а такие решения все-таки обсуждались на Политбюро...даже операция с дворцом Амина...

Ну, всё-таки за три года до смерти он уже был просто никакой. Вот говорят - Ельцин такой, Ельцин сякой, пьяный да дурной - но по сравнению с Брежневым-то Ельцин до самого конца оставался образцом адекватности.
Не знаю, конечно, но со стороны Брежнев к 1979 году уже не выглядел человеком, который способен управлять хотя бы собственным калоотделением. Помню, как он не смог речь читать на съезде КПСС (а съезды тогда были одними из очень немногих политических событий, которые транслировались в прямом эфире); его увели под руки и речь за него по его бумажке дочитывал артист Василий Лановой. Партия ему такое поручение дала в трудную минуту.
Хотя, ещё раз говорю - ничего не утверждаю; там в Политбюро чуть ли не все такие были, но кто-то же при этом как-то управлял... А может и никто не управлял - всё само собой под откос катилось, без руля и без ветрил.
boohoo
QUOTE (Бесвребро @ 26.10.2005 - время: 18:39)
там в Политбюро чуть ли не все такие были

...да вполне бодрые были старички...может кто и ходил под себя, как вы утверждаете, но функции головного мозга у них были вполне адекватные (помните - от Ильича до Ильича без геморроя и паралича...)...а что касается съездов, то бывало - легкий маразм, то мандат забудет, то Ганди с Тетчер спутает, то возьмет папку Алиева с приветствием себе...но важные вопросы принимались коллегиально, в результате обсуждения с другими товарищами....поэтому неспособность одного подтирать попу не так страшна, как власть в руках одного человека....даже способного подтереть себе задницу wink.gif
Cleon
QUOTE
Уроки военной доктрины. Специфика ведения боев в гористой местности и т.п..

Что-то мы не особо применяли этот приобретенный опыт в чеченских войнах... при борьбе с терроризмом и сепаратизмом.
Yushiro
QUOTE (killer107 @ 21.09.2005 - время: 00:48)
Я считаю,что наших советских солдат отправляли туда как скот на бойню.И никакая солидарность не давала права генсеку начинать это кровопролитие

Еще одна жертва постперестроечного промывания мозгов..
Да все просто и объяснимо и дело вовсе не в интернационализме.

Я тут в теме про "9 рвоту" как раз об эт высказывался. Повторюсь:

Причины ввода ограниченного контингента советских войск в Афганистане. Кратко, без дат, имен и т.д. (Но могу и развернуто.)

1. Создания буферного государства на южных рубежах на случай нападения. (Советская военная доктрина считала войну с НАТО практически неизбежной.)
2. Недопущения экспансии НАТО. Не вошли бы мы - получили бы второй Пакистан и ракеты у себя в подбрюшье. К слову, американские спецслужбы начали активную работу в Афганистане за полгода до ввода наших войск, т.е тогда, когда присутсвие СССР в этой стране еще не было военным.
3. Создания барьера для наркотраффика. (Этим же после вывода войск из Афгана занималась 201 МСД на территории Таджикистана. А в девяностых там вообще форменная приграничная война была.)

QUOTE (omaterasu @ 21.09.2005 - время: 11:45)
Но дело в том, что наши вояки никак не могли запихнуть себе куда-подальше свою гордость и отзвать войска. Им казалось еще чуть-чуть и победа будет... И отсюда все эти бессмысленные потери.... Но хоть какие-то уроки смогли извлечь... Не надо было нам туда встревать, но какже - еще одна Советская республика, и шанс помыть ноги в индийском океане... Вот и вляпались по самое нехочу

Что-то вы не то говорите.. Какой еще Индийский океан? Жириновского тогда еще не было ни слышно и не видно..
Никто не планировал выйти через Афган к Индийскому океану. И делать его 16-й союзной республикой тоже никому не надо было.
Стратегические цели войны (перечисленные выше) в Афганистане были выполнены. И продолжали выполняться, пока пятнистый генсек не дал отмашку. И не было там никакой бойни, вернее, была, но не для советских войск..
boohoo
QUOTE (Yushiro @ 31.10.2005 - время: 13:04)
Стратегические цели войны (перечисленные выше) в Афганистане были выполнены. И продолжали выполняться, пока пятнистый генсек не дал отмашку. И не было там никакой бойни, вернее, была, но не для советских войск..

...в целом, верно....а что касается бойни, то по-разному бывало...
Yushiro
QUOTE (boohoo @ 31.10.2005 - время: 19:28)
...в целом, верно....а что касается бойни, то по-разному бывало...

1. Спасибо.
2. Там была серьезная война с потерями с нашей стороны. Местами с тяжелыми, не отрицаю. Но сравнивая наши потери и противника (Даже делая скидку на некоторое преувеличение потерь врага и преуменьшение своих - так поступали все на каждой войне.) ни о каком "как скот на убой" речи быть не может.
HeadHunters
вспомнилась цитата.

Войны начинают старики, а умирать идут молодые....
boohoo
QUOTE (HeadHunters @ 01.11.2005 - время: 23:04)
вспомнилась цитата.

Войны начинают старики, а умирать идут молодые....

все верно

"война - дело мододых
лекарство против морщин"
viper2018
Влезли не понять ради чего. Есть мнение - что Брежева уговорили. Леонид Ильич очень долго был против vampire.gif
Bradshow
ИМХО, не стоило связываться.
Ничего хорошего не вышло, но и выйти не могло.
Собственно, провалились ведь все проекты лояльных режимов. Нас очень мало где любили, и, когда пришло время, с удовольствием предали....
Исследователь
QUOTE (Yushiro @ 31.10.2005 - время: 13:04)
[QUOTE=killer107,21.09.2005 - время: 00:48]1. Создания буферного государства на южных рубежах на случай нападения. (Советская военная доктрина считала войну с НАТО практически неизбежной.)
2. Недопущения экспансии НАТО. Не вошли бы мы - получили бы второй Пакистан и ракеты у себя в подбрюшье. К слову, американские спецслужбы начали активную работу в Афганистане за полгода до ввода наших войск, т.е тогда, когда присутсвие СССР в этой стране еще не было военным.
3. Создания барьера для наркотраффика. (Этим же после вывода войск из Афгана занималась 201 МСД на территории Таджикистана. А в девяностых там вообще форменная приграничная война была.)


С первым и третьим пунктами согласен, со вторым не соглашусь. Американцы никогда бы не потащили ядерное оружие в этот регион.

Эта война вовсе не была такой бессмысленной,как теперь стало модно говорить. Во всяком случае,СА эту войну не проиграла.
banza2
Тема очень сложна и если правильно развить её, то это займёт очень много места. Моё мнеие: Войска в Афган вводить было нельзя, уже было известно чем заканчиваются подобные конфликты.
zakiso
QUOTE (banza2 @ 16.08.2006 - время: 23:51)
Тема очень сложна и если правильно развить её, то это займёт очень много места. Моё мнеие: Войска в Афган вводить было нельзя, уже было известно чем заканчиваются подобные конфликты.

Существует мнение, что тут у СССР альтернативные варианты были еще хуже. (То е. "в результате - не помогло") Зато новые среднеазиатские ханства за этот ввод должни 5 раз в день благодарить Аллаха - иначе бы у них было бы сейчас то же самое, что в Афганистане (это все в рамках той же гипотезы).
banza2
В корне не согласен с предыдущим заявлением. Насколько вы знаете, двухпартийность Афганистана при Тараки не угрожала СССР и при Амине.
Американские базы в Афгане? Вероятно, но мало возможно. "Духи" уже тогда ненавидели америкосов больше чем нас. А базы были совсем рядом в Пакистане. Строить новые? Впрочем, тогда это было актуально, но СССР особо
ничем не грозило. Да и чем грозить? Вся политика СССР строилась тогда на помощи "младшим братьям" в строительстве социализма. Когда разрешат опубликовать количество погибших в конфликтах, в которых наши войска
"не могли участвовать", Афган покажется совсем не страшным, а "штурм"
дворца Амина восточным батальоном (а Альфы тогда не было...не знали?),
пародией на настоящие диверссионные операции. Если интересно, обращайтесь в личку, публиковать вопросы данной темы занятие неблагодарное и не безопасное.
3pac
Право то оин имели
Только было ли это нужно стране
zakiso
QUOTE (banza2 @ 17.08.2006 - время: 19:25)
В корне не согласен с предыдущим заявлением. Насколько вы знаете, двухпартийность Афганистана при Тараки не угрожала СССР и при Амине.
Американские базы в Афгане? Вероятно, но мало возможно. "Духи" уже тогда ненавидели америкосов больше чем нас. А базы были совсем рядом в Пакистане.


Нет. Угрожали отнюдь не потенциально-маловероятными базами, а бардаком (в современном словаре это имеет название "организованный международный терроризм"), который вполне мог хлынуть через границу. То е. "что было бы если бы" - само-собой спекуляция. Но такую версию я слышал.

Вот то, что "мировое сообщество заклеймит злобного агрессора" - видимо не ожидалось....

QUOTE
Когда разрешат опубликовать количество погибших в конфликтах, в которых наши войска "не могли участвовать"

Да, любимая присказка нашего майора на военке "как вы знаете, в Анголе наших войск нет, так вот когда я там командовал батальеном..." blink.gif
banza2
Какой терроризм мог проскочить через ту границу в 79-ом.? И где?
Даже сейчас, когда граница с афганом открыта, бесплатно пройти, даже в "Гисарском районе"- нереально, ну а в те времена... Вы наверное небыли
тогда в районе границы? Самые боеспособные подразделения стояли вдоль
Пянджа. Погранцы не отдали ни одного тела духам, а им было очень жарко.
А вот политический скандал, был ясно предсказуем. Почитайте газеты 78-го.
года. Крик вокруг афгана уже стоял, даже без ввода наших войск.
Сумасшедший
Война была началом конца СССР...
То што Устинов с Брежневым по пьяни на даче решили -
свидетельство развала и гнилости советской системы и КПСС...

Мой бать работал в КГБ - от него я узнал "про дачу Устинова"
и про то што война рассматривалась Наверху примерно для 2 целей...
(я не претендую на полноту освещения событий которые привели к афганской войне)

1.Маршалы и Генералы решили пузом потрясти да показать молодецкую
удаль... маленькая победононая война - ее можно сравнить с
авантюрой которую в 1982 генерал Галтьери в Аргентине решил провернуть -
отбрать у Британии Фолкленды

2. Надо было народ встряхнуть...разжечь идею... сплотить людей
всех возрастов для борьбы "с коварным врагом" и помощи "братьям
по классу..."

Имбициловский предлог - "если бы не мы ввели огранниченный контигент
наших войск в братскую Республику Афганистан - то через несколько
часов там бы были американские десантники..."


Армия оказалась абсолютно неподготовленной к войне в Афгане...

Говорил я с ветераном-спецназовцем - в моей школе он работал
психологом...

Он вспоминал как комиссар требовал ходить в "бой за Родину"
с партбилетами... подшивать белый ворот...
Как некоторые бойцы нашего спецназа пристрастились к употреблению
наркотиков...
Душманы - обдолбленными воевали вконец... Притом на Тоетах
и Ниссанах ездили - не на верблюдах...

ДЛЯ МЕНЯ ВОЙНА В АФГАНЕ ПОКАЗАТЕЛЬ РАЗВАЛА СС - америкосы
потратили несравненно больше СССР на Вьетнам...
а если учитывать инфляцию - так вообще заоблачно...
Но америкосы выстояли и пируют...
А советские в дерьме остались...
Эта война еще раз показала героизм и находчивость народов
СССР и то што у власти в СССР и СНГ (в том числе и в армии) почему оказываются непредусмотрительные подлые
и жестокие люди - ........пы

НО В ПАМЯТЬ О ГЕРОЙСКИ ПАВШИХ НАШИХ СОБРАТЬЯХ НЕЛЬЗЯ ЗАБЫВАТЬ
ИХ И НЕЛЬЗЯ ЗАБЫВАТЬ УРОКИ ЭТОЙ ВОЙНЫ!

ЗЫ ВСЕХ ДУШМАНОВ ВАХХАБИТОВ И ПРОЧУЮ ШВАЛЬ В БРАТСКИЙ МОГИЛЬНИК!
banza2
Молоость, молодость... Как мне хотелось, как мне мечталось скинуть ядерную
бомбу на проклятый афган... Сколько мы оставили там, да всё что было хорошего среди пацанов моего поколения, всё бросили там. Не было ни
жалости ни сомнений, мы были правы всегда и во всём. Много, очень много лет
прошло и стал я видеть по ночам странные сны, мой родной город наводняют
наглые, деловитые духи, они чувствуют себя хозяевами на моей родной земле,
они устанавливают свои порядки и делают своё правительство, заводят
царандоев(аналог нашей милиции) и люто ненавидят нас. А когда я хватаю
автомат и пытаюсь защититься, меня называют националистом, шовинистом,
бандитом... Страшная мысль закрадываеться в мозги, а может мы были
не правы? Но сон только сон. В жизни ведь совсем по другому. А?..

Страницы: [1]234

Разговоры об истории -> Война в Афгане





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва