| QUOTE (Василичь @ 26.01.2007 - время: 20:10) |
| Не надо было ввязыватся в боевые действия,а стоя гарнизонами помагать налаживать жизнь в стране. |
Именно так и хотели военные, но потом политики ввязались, "что вы там делаете, не можете помочь братскому народу/местной администрации, давайте действуйте" и понеслось.
Потом по принципу действие - противодействие опираясь на духовенство и пропогандирую негативные моменты в действиях "шурави" начали образовываться вооруженная все лучше и лучше местная оппозиция, во главе которой выросли, набрали реальный авторитет, опытные пропагандисты (Гульбеддин Хекматияр) и полевые командиры (Ахмад Шах Масуд), которая затем перерасла в организованные по военному принципу отряды. Вооружение получали в основном из/через Китая через Пакистан.
Были проигнорированы рекомендации опытных советников действовать - думать, на первом месте оказалось - действовать потом думать. Некоторые советские деятели разного ранга, ослепленные времнными, местными успехами пытались решить задачи большего объема, не учитывая специфики многоплеменной страны, и там где одни методы проходили, в другом месте, буквально за несколько десятков километров, оказывались неприемлимыми.
Таким образом с ошибочным мнением относительно поддержки пресловутой революции начался самый болезненный период военной политики в Демократической Республике Афганистан.
Пока Пока
| QUOTE (Василичь @ 28.01.2007 - время: 17:54) |
| Они там всегда конфликтовали меж собой.Кто дал команду вряд ли известно,но Кармаль очень просил о помощи.Повторюсь,но политика была верной,исполнение - нет. |
Война есть продолжение политики другим способом.
Так что политика была ....
Пока Пока
А сейчас нас кто спрашивает? Надо в Чечню - не надо?
И в карман наш правители лезут не спрашивая нас!
Всегда ОНИ делали что хотели и мы ничего не изменим!
Даже полковник Кольт не уравнял всех нас. Единственное в чём мы равны - это в том, что мы все смертны!
| QUOTE (Василичь @ 29.01.2007 - время: 18:18) |
| А в какой стране армию спрашивают о начале боевых действий? |
В любой стране учитывают мнения ГШ или соответствующего по рангу органа (комитета).
Пока Пока
| QUOTE (Лунаход @ 04.02.2007 - время: 12:44) |
| То, что наше присутствие за речкой было необходимо, доказывает хотя бы то, что сейчас там находятся войска той страны, которая нас за это присутствие критиковала больше всех. |
И чего? Тебе от этого плохо? Или, может, американцам от этого охренительно хорошо?
Кому война - кому мать родная..
| QUOTE (Бесвребро @ 04.02.2007 - время: 16:16) | ||
И чего? Тебе от этого плохо? Или, может, американцам от этого охренительно хорошо? |
Конечно плохо... Хотя бы из-за того, что столько друзей и хороших парней ТАМ остались.. Навсегда... Получается зря?
А плохо ли американцам, хорошо ли - не суть. Важен результат - они там (а не мы). Вот и весь ... до копейки...
Пока Пока
Это сообщение отредактировал Iraqec - 15-02-2007 - 11:33
Крепкого здоровья,всех благ и удачи!!!
Светлая память павшим!!!
ЗА ТЕХ,КОГО НЕТ С НАМИ....СТОЯ,ТРЕТЬЯ МОЛЧА.....
Вечная память тем кто не вернулся !!!!!
Здоровья и удачи живым !!!!
Свисты пуль у виска и разрывы мин.
Мы узнали мужской дружбы цену, "братан",
Кто - в палящих песках, кто - средь горных вершин!
Афганистан вновь наполнил сердце болью! Но не ропщем мы на долю
Ту, которая выпала нам! Афганистан! Твои горные вершины в нас живут навек отныне:
Гиндукуш, Панджшер и Саланг!
Вновь февраль на дворе, вновь собрались друзья; их улыбки, обьятья - снова кровь горячат.
Все мы вместе - одна боевая семья!
третий тост - за погибших - поднимем "бача"!
(Автор - ветеран ВДВ гв. майор Виктор БОБРОВ)
Присоединённый файл
_____________..jpg
Вот что можно и НУЖНО обсудить так это кого тогда не приставили к стенке за ПРЕСТУПНОЕ и БЕЗДАРНОЕ командование нашими ребятами!!! С кого не сняли погонов и не отправили сидеть за паршивейшую организацию и повальное воровство в БОЕВОЙ армии СССР!!!!!!!!!
Это сообщение отредактировал †Darken Z† - 21-02-2007 - 12:45
| QUOTE (†Darken Z† @ 21.02.2007 - время: 11:43) |
| Я в очередной раз НЕ согласен с постановкой вопроса! Афган был нашим стратегическим интересом, а разговоры про "ввязываться" это всё равно что обсуждать - "А должен ли был Витя бить морду Паше за то что тот обозвал его девчонку подзаборной ***дью?" Вот что можно и НУЖНО обсудить так это кого тогда не приставили к стенке за ПРЕСТУПНОЕ и БЕЗДАРНОЕ командование нашими ребятами!!! С кого не сняли погонов и не отправили сидеть за паршивейшую организацию и повальное воровство в БОЕВОЙ армии СССР!!!!!!!!! |
Можете привести конкретные примеры паршивейшей организации и повального воровства в 40-ой Армии? А также преступного командования, наверно имеете ввиду, боевыми действиями.
Пока Пока
Это слова Артема Боровика, который там неоднокрано был в качестве корреспондента.
Военные там выполняли свой долг - он же приказ. И они его выполнили.
Выполнили достойно.
| QUOTE (Wilky @ 22.02.2007 - время: 20:02) |
| Можете привести конкретные примеры паршивейшей организации и повального воровства в 40-ой Армии? А также преступного командования, наверно имеете ввиду, боевыми действиями. Пока Пока |
Да было и мелкие и крупные случаи... Детали стёрлись - давно это было...
Но один помню хорошо, когда приехал проверяющий из Москвы .... пришлось в кишлак без разведки, без подготовки входить...
| QUOTE (Iraqec @ 05.03.2007 - время: 11:20) | ||
Да было и мелкие и крупные случаи... Детали стёрлись - давно это было... Но один помню хорошо, когда приехал проверяющий из Москвы .... пришлось в кишлак без разведки, без подготовки входить... |
Да были, Но вопрос задан отправителю сообщения про "паршивейшую организацию и повальное воровство ...". В целом Армия с задачами справилась. Подучились малек на ошибках. Не без этого. Думали в следующей горной войне будем другими.
Пока Пока
| QUOTE (Wilky @ 17.03.2007 - время: 22:06) | ||||
Да были, Но вопрос задан отправителю сообщения про "паршивейшую организацию и повальное воровство ...". В целом Армия с задачами справилась. Подучились малек на ошибках. Не без этого. Думали в следующей горной войне будем другими. Пока Пока |
...Что первая чеченская и доказала. тогда так же в горах горели танки, под корень гибли забытые роты... Можно ещё выбивание большей части личного состава Маяковской дивизии вспомнить. Надо ли?
Афганистан к сожалению содержал не меньшее, если не большее количество ошибок. И если мы не можем назвать особенно "крепких" случаев, то лишь из-за тотальной цензуры того времени и не менее тотальной закрытости архивов времени нынешнего.
Не надо судить о том что не знаете.За речкой за каждого потерянного солдата офицерам втык давали.Любую ошибку разбирали и учились.
У янки танки тоже горят за милую душу.
Если не навязать свой строй Афганистану, то его навязали бы американцы. Но дело было не в политическом строе, конечно, а в присутствии у границ СССР Американских военных баз, ракетных установок, в условиях холодного военного противостояния, баллансирующего на грани. За плечами политического руководства СССР была огромная страна и её стратегическая безопасность.
Вся эта ахинея о "помощи братскому народу" - политическая вывеска. Ну и что? У Американцев сейчас повод к войнам ещё более идиотский.
Когда был в учебке , я всё это понимал. И знал, что буду честно "выполнять свой долг" и убивать.
А вот доводы сослуживцев "отомстить за погибшего друга", честно скажу, считал для себя слабой мотивацией. Это представлялось мне наживкой, которую заглатывали пацаны. Приходили письма "оттуда". Погиб сержант такой-то, и у друзей погибшего сжимались кулаки.
Кстати, боевые действия в Афганистане, вертелись вокруг , военно-транспортных конвоев, для гражданских нужд Афганистана в том числе.
Боевые задачи по захвату высот или аулов диктовались безопасностью и охраной грузоперевозок.
Задач по бессмысленному захвату территории Афганистана по моему не ставилось. Поэтому все эти вопли "не смогли", " проиграли войну" и тд - бессмысленны.
Задачи "выиграть войну" не было.
| QUOTE (Дэмиан @ 24.03.2007 - время: 02:54) |
| ...Что первая чеченская и доказала. тогда так же в горах горели танки, под корень гибли забытые роты... Можно ещё выбивание большей части личного состава Маяковской дивизии вспомнить. Надо ли? Афганистан к сожалению содержал не меньшее, если не большее количество ошибок. И если мы не можем назвать особенно "крепких" случаев, то лишь из-за тотальной цензуры того времени и не менее тотальной закрытости архивов времени нынешнего. |
Какой, простите, дивизии. Может Майкопской бригады. Потрудились бы посмотреть интернет прежде чем оперировать определением "Маяковская дивизия".
А что касается закрытости архивов. Сейчас в том же интернете ЕСТЬ ВСЕ. Стоит только набрать "Война в Афганистане" или что-нибудь подобное.
И сводка потерь в Афганистане и Чечне тоже есть. Надо только посмотреть перед тем как писать.
BR
| QUOTE (Yarosh @ 14.04.2007 - время: 21:56) |
| В тогдашних исторических условиях СССР всё сделал правильно. Если не навязать свой строй Афганистану, то его навязали бы американцы. |
Ни СССР ни США до сих пор не удалось сделать этого. А подобные бессмысленные изречения с небольшими вариациями продолжают повторяться.
Кстати, что было бы, если бы СССР удалось навязать свой режим Афганистану? Ещё одна "народно-демократическая" республика Йемен ?
| QUOTE (Wilky @ 17.04.2007 - время: 23:30) |
| А что касается закрытости архивов. Сейчас в том же интернете ЕСТЬ ВСЕ. Стоит только набрать "Война в Афганистане" или что-нибудь подобное. |
Раньше, для того, чтобы скрыть правду от народа информацию закрывали, теперь действует иная методика: в СМИ и Интернет выплёскивается куча (дез)информации различной степени соответствия действительности: от слегка видоизменённой правды до откровенной лжи.
Как Вы рекомендуете в этом потоке информации найти истину?
| QUOTE (Злой_Кот @ 25.04.2007 - время: 02:00) |
| Кстати, что было бы, если бы СССР удалось навязать свой режим Афганистану? Ещё одна "народно-демократическая" республика Йемен ? |
Пораскиньте мозгами пошире и найдёте ответ почему мы были там и почему влезли янки.
Кому интересно почитать про это сюда
http://blueberets.ru/forum/index.php?showtopic=698
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ !!!
В горах под Пешаваром в Пакистане,
Решив позор плененья кровью смыть,
В ночь группа пленных подняла восстание,
Чтобы хоть день свободными прожить.
Нас не сломили рабские колодки,
И даже автоматы нас не взяли,
Враги трусливо всех прямой наводкой,
Из пушек Пакистанских расстреляли.
И пусть нас мало, но никто не дрогнул,
Хоть жерла смерти нам в глаза глядят,
Советские солдаты это значит,
Что даже мёртвых нас не победят.
Нам Родина звездой далёкой светит,
И ловит взгляд призывный этот свет,
Мы не отступим ни за что на свете,
И малодушных между нами нет.
Ведём сражение, но уходят силы,
Живых всё меньше, шансы не равны,
Знай Родина, тебе не изменили,
Твои в беду попавшие сыны.
| QUOTE (Василичь @ 25.04.2007 - время: 14:26) | ||
Пораскиньте мозгами пошире и найдёте ответ почему мы были там и почему влезли янки. |
Нужно было проверить на практике новейшие теории профессоров Военной Академии о ведении войны против партизан в горной местности. Я это знаю.
Только уж, простите меня, нахожу это очень неэтичным. Как по отношению к афганским, так и по отношению к советским гражданам.
| QUOTE (Злой_Кот @ 28.04.2007 - время: 13:15) | ||||
Нужно было проверить на практике новейшие теории профессоров Военной Академии о ведении войны против партизан в горной местности. Я это знаю. Только уж, простите меня, нахожу это очень неэтичным. Как по отношению к афганским, так и по отношению к советским гражданам. |
Ну если знаете что-либо, поделитесь, а мы подгоним источники под Вашу лажу.
--
Это сообщение отредактировал Wilky - 30-04-2007 - 09:58
| QUOTE (Злой_Кот @ 28.04.2007 - время: 13:15) |
| Нужно было проверить на практике новейшие теории профессоров Военной Академии о ведении войны против партизан в горной местности. Я это знаю. Только уж, простите меня, нахожу это очень неэтичным. Как по отношению к афганским, так и по отношению к советским гражданам. |
Первый раз слышу такую трактовку.Забавно было бы узнать побольше.
| QUOTE (Злой_Кот @ 25.04.2007 - время: 02:00) | ||
Ни СССР ни США до сих пор не удалось сделать этого. А подобные бессмысленные изречения с небольшими вариациями продолжают повторяться. Кстати, что было бы, если бы СССР удалось навязать свой режим Афганистану? Ещё одна "народно-демократическая" республика Йемен ? |
Д а причём здесь, удалось или неудалось?
Скорее всего задача построения социализма в Афганистане - тоже не стояла. Гораздо важнее было прибрать Афган в "свой лагерь" , и взять под военный контроль территорию.
Не с целью захвата, а с целью "занять место" чтобы там не появились чужие войска.
| QUOTE (Злой_Кот @ 28.04.2007 - время: 13:15) | ||||
Нужно было проверить на практике новейшие теории профессоров Военной Академии о ведении войны против партизан в горной местности. Я это знаю. Только уж, простите меня, нахожу это очень неэтичным. Как по отношению к афганским, так и по отношению к советским гражданам. |
А вот это уже "прикладные", а не основные мотивации войны.
А почему бы , собственно и не проверить новую технику в работе, если представляется случай?
Ведь именно в Афгане была выявлена неэффективность открытого воздушного десантирования и никчемность БМД. И её быстренько заменили на БМП.