Wilky | ||||||
Именно так и хотели военные, но потом политики ввязались, "что вы там делаете, не можете помочь братскому народу/местной администрации, давайте действуйте" и понеслось. Потом по принципу действие - противодействие опираясь на духовенство и пропогандирую негативные моменты в действиях "шурави" начали образовываться вооруженная все лучше и лучше местная оппозиция, во главе которой выросли, набрали реальный авторитет, опытные пропагандисты (Гульбеддин Хекматияр) и полевые командиры (Ахмад Шах Масуд), которая затем перерасла в организованные по военному принципу отряды. Вооружение получали в основном из/через Китая через Пакистан. Были проигнорированы рекомендации опытных советников действовать - думать, на первом месте оказалось - действовать потом думать. Некоторые советские деятели разного ранга, ослепленные времнными, местными успехами пытались решить задачи большего объема, не учитывая специфики многоплеменной страны, и там где одни методы проходили, в другом месте, буквально за несколько десятков километров, оказывались неприемлимыми. Таким образом с ошибочным мнением относительно поддержки пресловутой революции начался самый болезненный период военной политики в Демократической Республике Афганистан. Пока Пока |
||||||
Василичь | ||||||
Они там всегда конфликтовали меж собой.Кто дал команду вряд ли известно,но Кармаль очень просил о помощи.Повторюсь,но политика была верной,исполнение - нет. | ||||||
Wilky | ||||||
Война есть продолжение политики другим способом. Так что политика была .... Пока Пока |
||||||
билдер | ||||||
А кто тогда нас больно спрашивал? Влезать - не влезать? А сейчас нас кто спрашивает? Надо в Чечню - не надо? И в карман наш правители лезут не спрашивая нас! Всегда ОНИ делали что хотели и мы ничего не изменим! Даже полковник Кольт не уравнял всех нас. Единственное в чём мы равны - это в том, что мы все смертны! |
||||||
Василичь | ||||||
А в какой стране армию спрашивают о начале боевых действий? | ||||||
Wilky | ||||||
В любой стране учитывают мнения ГШ или соответствующего по рангу органа (комитета). Пока Пока |
||||||
Лунаход | ||||||
То, что наше присутствие за речкой было необходимо, доказывает хотя бы то, что сейчас там находятся войска той страны, которая нас за это присутствие критиковала больше всех. | ||||||
Лунаход | ||||||
Кроме всего мы воевали в ДРА эффективно и с минимальными потерями. Не сравнить с Чечней. Чтобы ЕБН в своей водкой захлебнулся. | ||||||
Бесвребро | ||||||
И чего? Тебе от этого плохо? Или, может, американцам от этого охренительно хорошо? |
||||||
Mamont | ||||||
Чечня - нефть. Афган - наркота. Чего тут непонятного? Кому война - кому мать родная.. |
||||||
Лунаход | ||||||
Для того чтобы понимать такие моменты не достаточно быть просто обывателем. Для тех, кто работает в колхозе, вопросы заготовки силоса вне всяких сомнений актуальнее, чем война в какой-то далекой и непонятной стране. | ||||||
Iraqec | ||||||
Конечно плохо... Хотя бы из-за того, что столько друзей и хороших парней ТАМ остались.. Навсегда... Получается зря? А плохо ли американцам, хорошо ли - не суть. Важен результат - они там (а не мы). Вот и весь ... до копейки... |
||||||
Wilky | ||||||
Для великой страны есть такое понятие как "имперские интересы" и неважно как они эти интересы будут показаны. Выражение этих интересов может происходить и на негосударствееном уровне. В виде религиозной миссии, экономической помощи, обучающих программ и т.п. Но как правило эти интересы обеспечиваются реальной военной силой и военным присутствием, как это и произошло в Афганистане. Не все пошло по задуманному сценарию, но тем не менее военное присутствие в условиях нестабильности в соседнем государстве было необходимо как уже быдло сказано для обеспечения имперских интересов. Пока Пока |
||||||
Iraqec | ||||||
Друзья, братишки!!! Сегодня, 18 лет назад, начался вывод ОКСВВА и официально моя война была закончена. Поздравляю всех нас. Шурави, удачи вам, здоровья и всег благ, братишки!!! Вечная память павшим!!! Это сообщение отредактировал Iraqec - 15-02-2007 - 11:33 |
||||||
Гамадрил | ||||||
Поздравляю Всех Афганцев с годовщиной вывода войск!!! Крепкого здоровья,всех благ и удачи!!! Светлая память павшим!!! ЗА ТЕХ,КОГО НЕТ С НАМИ....СТОЯ,ТРЕТЬЯ МОЛЧА..... |
||||||
Василичь | ||||||
Мы чесно делали свою тяжёлую работу,нам нечего стыдится !!!! Вечная память тем кто не вернулся !!!!! Здоровья и удачи живым !!!! |
||||||
Василичь | ||||||
С каждым годом всё чаще мне снится Афган: Свисты пуль у виска и разрывы мин. Мы узнали мужской дружбы цену, "братан", Кто - в палящих песках, кто - средь горных вершин! Афганистан вновь наполнил сердце болью! Но не ропщем мы на долю Ту, которая выпала нам! Афганистан! Твои горные вершины в нас живут навек отныне: Гиндукуш, Панджшер и Саланг! Вновь февраль на дворе, вновь собрались друзья; их улыбки, обьятья - снова кровь горячат. Все мы вместе - одна боевая семья! третий тост - за погибших - поднимем "бача"! (Автор - ветеран ВДВ гв. майор Виктор БОБРОВ) Присоединённый файл ![]() |
||||||
†Darken Z† | ||||||
Я в очередной раз НЕ согласен с постановкой вопроса! Афган был нашим стратегическим интересом, а разговоры про "ввязываться" это всё равно что обсуждать - "А должен ли был Витя бить морду Паше за то что тот обозвал его девчонку подзаборной ***дью?" Вот что можно и НУЖНО обсудить так это кого тогда не приставили к стенке за ПРЕСТУПНОЕ и БЕЗДАРНОЕ командование нашими ребятами!!! С кого не сняли погонов и не отправили сидеть за паршивейшую организацию и повальное воровство в БОЕВОЙ армии СССР!!!!!!!!! Это сообщение отредактировал †Darken Z† - 21-02-2007 - 12:45 |
||||||
Wilky | ||||||
Можете привести конкретные примеры паршивейшей организации и повального воровства в 40-ой Армии? А также преступного командования, наверно имеете ввиду, боевыми действиями. Пока Пока |
||||||
Дима.doc | ||||||
"Глупцы называли Афганистан "школой мужества". Глупцы были мудрецами: своих сыновей они предпочитали в эту школу не отправлять" (с) Это слова Артема Боровика, который там неоднокрано был в качестве корреспондента. Военные там выполняли свой долг - он же приказ. И они его выполнили. Выполнили достойно. |
||||||
Iraqec | ||||||
Да было и мелкие и крупные случаи... Детали стёрлись - давно это было... Но один помню хорошо, когда приехал проверяющий из Москвы .... пришлось в кишлак без разведки, без подготовки входить... |
||||||
Wilky | ||||||
Да были, Но вопрос задан отправителю сообщения про "паршивейшую организацию и повальное воровство ...". В целом Армия с задачами справилась. Подучились малек на ошибках. Не без этого. Думали в следующей горной войне будем другими. Пока Пока |
||||||
Дэмиан | ||||||
...Что первая чеченская и доказала. тогда так же в горах горели танки, под корень гибли забытые роты... Можно ещё выбивание большей части личного состава Маяковской дивизии вспомнить. Надо ли? Афганистан к сожалению содержал не меньшее, если не большее количество ошибок. И если мы не можем назвать особенно "крепких" случаев, то лишь из-за тотальной цензуры того времени и не менее тотальной закрытости архивов времени нынешнего. |
||||||
Василичь | ||||||
Первая чеченская показала что армия разваленна.Ушли офицеры у которых был опыт,расформировали полки и дивизии.Опыт преобретённый в Афгане кровью стал не нужен.Армию гнобили все кому не лень.Ещё долго будем поминать горби и беню тихим,ласковым словом.У демократии врагов нет - это кто сказал? Не надо судить о том что не знаете.За речкой за каждого потерянного солдата офицерам втык давали.Любую ошибку разбирали и учились. У янки танки тоже горят за милую душу. |
||||||
Yarosh | ||||||
В тогдашних исторических условиях СССР всё сделал правильно. Если не навязать свой строй Афганистану, то его навязали бы американцы. Но дело было не в политическом строе, конечно, а в присутствии у границ СССР Американских военных баз, ракетных установок, в условиях холодного военного противостояния, баллансирующего на грани. За плечами политического руководства СССР была огромная страна и её стратегическая безопасность. Вся эта ахинея о "помощи братскому народу" - политическая вывеска. Ну и что? У Американцев сейчас повод к войнам ещё более идиотский. Когда был в учебке , я всё это понимал. И знал, что буду честно "выполнять свой долг" и убивать. А вот доводы сослуживцев "отомстить за погибшего друга", честно скажу, считал для себя слабой мотивацией. Это представлялось мне наживкой, которую заглатывали пацаны. Приходили письма "оттуда". Погиб сержант такой-то, и у друзей погибшего сжимались кулаки. Кстати, боевые действия в Афганистане, вертелись вокруг , военно-транспортных конвоев, для гражданских нужд Афганистана в том числе. Боевые задачи по захвату высот или аулов диктовались безопасностью и охраной грузоперевозок. Задач по бессмысленному захвату территории Афганистана по моему не ставилось. Поэтому все эти вопли "не смогли", " проиграли войну" и тд - бессмысленны. Задачи "выиграть войну" не было. |
||||||
Wilky | ||||||
Какой, простите, дивизии. Может Майкопской бригады. Потрудились бы посмотреть интернет прежде чем оперировать определением "Маяковская дивизия". А что касается закрытости архивов. Сейчас в том же интернете ЕСТЬ ВСЕ. Стоит только набрать "Война в Афганистане" или что-нибудь подобное. И сводка потерь в Афганистане и Чечне тоже есть. Надо только посмотреть перед тем как писать. BR |
||||||
Злой_Кот | ||||||
Ни СССР ни США до сих пор не удалось сделать этого. А подобные бессмысленные изречения с небольшими вариациями продолжают повторяться. Кстати, что было бы, если бы СССР удалось навязать свой режим Афганистану? Ещё одна "народно-демократическая" республика Йемен ? |
||||||
Злой_Кот | ||||||
Раньше, для того, чтобы скрыть правду от народа информацию закрывали, теперь действует иная методика: в СМИ и Интернет выплёскивается куча (дез)информации различной степени соответствия действительности: от слегка видоизменённой правды до откровенной лжи. Как Вы рекомендуете в этом потоке информации найти истину? |
||||||
Василичь | ||||||
Пораскиньте мозгами пошире и найдёте ответ почему мы были там и почему влезли янки. |
||||||
Василичь | ||||||
Закрутились события последней недели и совсем забыли об одной из самых неизвестных страниц той войны. Востание наших пленных в Бадабери,Пакистан. Кому интересно почитать про это сюда http://blueberets.ru/forum/index.php?showtopic=698 ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ !!! В горах под Пешаваром в Пакистане, Решив позор плененья кровью смыть, В ночь группа пленных подняла восстание, Чтобы хоть день свободными прожить. Нас не сломили рабские колодки, И даже автоматы нас не взяли, Враги трусливо всех прямой наводкой, Из пушек Пакистанских расстреляли. И пусть нас мало, но никто не дрогнул, Хоть жерла смерти нам в глаза глядят, Советские солдаты это значит, Что даже мёртвых нас не победят. Нам Родина звездой далёкой светит, И ловит взгляд призывный этот свет, Мы не отступим ни за что на свете, И малодушных между нами нет. Ведём сражение, но уходят силы, Живых всё меньше, шансы не равны, Знай Родина, тебе не изменили, Твои в беду попавшие сыны. |
||||||
Злой_Кот | ||||||
Нужно было проверить на практике новейшие теории профессоров Военной Академии о ведении войны против партизан в горной местности. Я это знаю. Только уж, простите меня, нахожу это очень неэтичным. Как по отношению к афганским, так и по отношению к советским гражданам. |
||||||
Wilky | ||||||
Ну если знаете что-либо, поделитесь, а мы подгоним источники под Вашу лажу. -- Это сообщение отредактировал Wilky - 30-04-2007 - 09:58 |
||||||
Василичь | ||||||
Первый раз слышу такую трактовку.Забавно было бы узнать побольше. |
||||||
Биквадратный Трёхчлен | ||||||
Д а причём здесь, удалось или неудалось? Скорее всего задача построения социализма в Афганистане - тоже не стояла. Гораздо важнее было прибрать Афган в "свой лагерь" , и взять под военный контроль территорию. Не с целью захвата, а с целью "занять место" чтобы там не появились чужие войска. |
||||||
Биквадратный Трёхчлен | ||||||
А вот это уже "прикладные", а не основные мотивации войны. А почему бы , собственно и не проверить новую технику в работе, если представляется случай? Ведь именно в Афгане была выявлена неэффективность открытого воздушного десантирования и никчемность БМД. И её быстренько заменили на БМП. |