а потом нам сунули в руки оружие и заставили убивать, а после мы
мстили. Если бы мы знали, что это такое, то никто не заставил бы нас
влезть в это... Ну меня во всяком случае.
| QUOTE (killer107 @ 21.09.2005 - время: 01:48) |
| Эта тема скорее обращена к взрослым посетителям форума.Я очень часто спорю с родителями о этой войне.Я считаю,что наших советских солдат отправляли туда как скот на бойню.И никакая солидарность не давала права генсеку начинать это кровопролитие |
Хочешь империю (Великую Русь, могучий СССР, сильную Россию и т.п.) - на броню и вперед в Афганистан (Чечню, Такжикистан и далее куда пошлют). Империй без этого не бывает. Плохо, когда ты не хочешь империю, а тебя все равно сажают на броню...
| QUOTE (killer107 @ 21.09.2005 - время: 01:48) |
| Я считаю,что наших советских солдат отправляли туда как скот на бойню.И никакая солидарность не давала права генсеку начинать это кровопролитие |
А рядового человека никто не спрашивал - посылали отдать интернациональный долг
- иди и мри... И мерли ....и оказалась зазря ...И какой интересна у молодого чела долг перед феодальным Афганом?
Когда успел задолжать. После 10 класса сразу в бой.
Да времена были мутные ....Кому то канкретно не повезло.
Кстати Брежнев тогда был уже невменяем и решение принемали за него,
он формально подмахнул подпись и усе.
А мнение наше и сегодня не имеет значение отдельно взятого челвека.
Нами правят - мы делегировали им и отдали свои голоса и права.
За нас все решают и ставят перед фактом . Войну развязывает не школьник отдельно взятый - а старый крендель , который рулит сраной и его когорта прорвавшаяся к власти...
А политики разыгрывают свои игры - тока им извесные и свои интересы блюдут. И многое скрывают и дезу пихают .
Хочется о хорошем. Эх...
| QUOTE (zakiso @ 17.08.2006 - время: 09:35) |
| Существует мнение, что тут у СССР альтернативные варианты были еще хуже. (То е. "в результате - не помогло") Зато новые среднеазиатские ханства за этот ввод должни 5 раз в день благодарить Аллаха - иначе бы у них было бы сейчас то же самое, что в Афганистане (это все в рамках той же гипотезы). |
Это правильное мнение. Действительно войска вводили не из-за НАТО. Самую главную опасность представлял Иран, а не Штаты. Иран планировал три исламских революции: 1.Иран 2.Афганистан 3.Сов.Средняя Азия. Войска вводились, когда уже начиналась третья. Об этом просто никогда и никто не говорил. Все было очень серьезно. Вспомните. После нашего ухода, как быстро там появились талибы. Сейчас эту проблемму мы решаем Американскими руками.
Был приказ просто поддерживать афг.армию.Стычки были,но прямых боедействий небыло.А потом под нажимом Кармаля стали воевать по полной.
Мы были ВЕЛИКОЙ державой. Мы были в 2 шагах от Индийского океана.К чему Российская империя всегда стремилась.Зто была большая политика.Поэтому америкосы и засуетились.Была прямая угроза их господству в том регионе.Почитайте серьёзные вещи и у нас и у них.А не бред демократов
готових всё продать за бабки.Наша ошибка,что мы ввязались в боевые действия.Надо было просто закрыть границы.А на счет потерь то от травм на производстве и от пьянства мы в год теряли больше чем потеряли за 10 лет войны.
Но согласись, самые лучшие, самые честные пацаны остались там. Мне
кажеться, что они были лучше чем я. Если бы они остались с нами, может и
сейчас всё было бы по другому.
Что же в таком случае заставило СССР ввести войска?
Советскоt руководство рассматривало афганский режим Н.Тараки как дружественный. Поэтому, когда в Афганистане начали то там, то здесь происходить антиправительственные выступления, СССР продемонстрировал готовность помогать правительству техникой, вооружениями и т.п. (вернее, увеличить помощь - помогали и раньше). Однако, афганские власти это не удовлетворяло. 18 марта 1979 года Тараки во время своего визита в Москву озвучил просьбу о вводе войск. Кремлевские деды не были в восторге.
ГРОМЫКО: Я полностью поддерживаю предложение т.Андропова о том, чтобы исключить такую меру, как введение наших войск в Афганистан. Армия там ненадежная. Таким образом, наша армия, которая войдет в Афганистан, будет агрессором. Против кого же она будет воевать? Да против афганского народа прежде всего, и в него надо будет стрелять.
АНДРОПОВ: Я думаю, что относительно ввода войск нам решения принимать не следует.Ввести войска - это значит бороться против народа, давить народ, стрелять в народ.Мы будем выглядеть как агрессоры и мы не можем допустить этого.
РГАНИ. Ф.89. Оп. 25. Д.2. Л. 10, 15, 24.
Первоначально в Афганистан был направлен один батальон, который взял под охрану Баграмский аэродром. И это, конечно, нельзя было называть вводом войск. Однако, ситуация развивалась.
С одной стороны - развивалась внутриполитическая ситуация в Афганистане.
20 июля 1979 года - мятежи в провинции Пактия, 5 августа - в Кабуле, в 26-м афганском десантном полку... Продолжали поступать просьбы о помощи, продолжалась междоусобица и в руководстве ДРА. Разногласия вылились в акции преследования - сначала со стороны халькистов, а после - парчамистов. По обвинению в заговоре был арестован министр обороны А. Кадыр и заключён в тюрьму Пули -Чархи, где уже сидели будущие премьер-министр С. А. Кештманд и министр обороны М. Рафи.
Между тем вооруженные столкновения правительственных войск с отрядами оппозиции продолжались. Так однажды Х. Амин откровенно сказал: "Пребывание советских подразделений в Кабуле придаст нам уверенность в наших действиях и позволит высвободившиеся подразделения наших войск использовать для борьбы против контрреволюционных элементов".
Дальнейшие события вышли из-под контроля Н. Тараки. Возвращаясь из поездки в Кабул, он встречался в Москве с советскими руководителями, а когда 11 сентября прибыл в Кабул, то заявил: "Будем лечить в партии раковую опухоль". Надо полагать, Н. Тараки получил какую-то информацию в Москве.
Х. Амин входит в доверие к Н.М. Тараки и становится членом Политбюро ЦК НДПА. Постепенно он прибирал власть к своим рукам, лишая формального воздействия лидера страны.
Но Х. Амин в борьбе за власть сделал упреждающий ход: 13 сентября снял с постов четырёх руководителей: министров госбезопасности, МВД, связи и по делам границ. Это возмутило Н. Тараки. По настоянию советских представителей Н. Тараки пригласил 14 сентября Х. Амина на встречу в присутствии посла СССР и советских военачальников. Однако встреча не состоялась. Когда Х. Амин и сопровождающие его лица прибыли к резиденции Н. Тараки, охранниками была спровоцирована перестрелка. Погиб главный адъютант Тарун.
На другой день, 15 сентября, на пленуме ЦК НДПА Н.М. Тараки был освобождён от своих обязанностей и сослан сначала под домашний арест, а потом в тюрьму. Генеральным секретарём ЦК НДПА и премьер-министром стал Хафизулла Амин.
Восьмого октября 1979 года Н.М. Тараки был задушен в камере подушкой офицерами, разумеется по указанию пришедшего к власти Амина. Официально было объявлено по радио, что Н. Тараки умер от сердечной недостаточности сердца в связи с продолжительной болезнью.
Обстановка с его приходом ещё более ухудшилась - начались массовые репрессии, стала разваливаться армия. Вместе с тем Х. Амин продолжал присылать просьбы о вводе советских войск.
Так 3 октября 1979 года в беседе с главным военным советником генерал-полковником С.К. Магометовым он сказал следующее: "Мы готовы принять любые ваши предложения и планы. Мы предлагаем вам смелее принимать участие во всех наших делах... Я преданный советист и прекрасно понимаю, что если бы не было в Монголии вашего присутствия, то МНР не продержалась бы и одного дня. Китай бы проглотил её. Так почему вы стесняетесь сотрудничать с нами так, как с Монголией? Вы же знаете, что ДРА идёт по пути построения нового общества, без классов, у нас общая марксистско-ленинская идеология и наша цель - построение социализма в ДРА".
http://w3.vitebsk.by/afgan/history/history.html#war
С другой стороны - развивается ситуация в мировой экономике. Руководство СССР - страны, являющейся чрезвычайно крупным экспортером нефти - неожиданно сталкивается с тем, что в его руках оказываются колоссальные материальные рессурсы: в 1979 году охренительно взлетает цена на нефть. Доход от продажи нефти возрос на дикую величину, прогноз на 1980 год (впоследствии сбывшийся) был ещё более волшебным:
Экспорт СССР нефти и нефтепродуктов в страны ОЭСР в млрд. долл. 2000 года:
1972 - 3
1973 - 5
1974 - 10
1975 - 10
1976 - 13
1977 - 14
1978 - 13
1979 - 22
1989 - 25
Источник: Статистические сборники "Внешняя торговля СССР", М.,Финансы и статистика
Итак, дружественный режим всё более шатается, а между тем финансовая - а значит, и военная - мощь внезапно резко выросла абсолютно на ровном месте. Видимо, сочетание этих двух факторов и привело к изменению настроений членов Политбюро. 26 декабря 1979 г. принимается решение о вводе войск. В начале января - то есть, через несколько дней - принимается решение об увеличении численности контингента:
http://www.2nt1.com/archive/pdfs/afgh/177-80-2.pdf
Ну, дальше была война.
К слову сказать, есть очень любопытная версия. Она заключается в том, что падение цен на нефть середины восьмидесятых, которое было, как известно, спровоцировано резким увеличением добычи и продажи нефти Саудовской Аравией имеет самое прямое отношения к афганской войне. По этой версии, ЦРУ и американская дипломатия сумели убедить саудовцев в том, что СССР, якобы, не собирается ограничиваться Афганистаном и попрется дальше на юг и юго-запад - нефтедобывающие регионы прихватывать. Якобы, поверив в это, саудовцы и спровоцировали падение цен на нефть.
Имела там место роль ЦРУ или нет - дело темное. Фактом является лишь то, что правительство Саудовской Аравии действительно приняло 13 сентября 1985 года соответствующее решение, в результате чего цены на нефть упали в шесть раз и нефтезависимая экономика СССР стала чувствовать себя всё хуже и хуже и полностью скончалась к началу девяностых. Вместе с самим СССР.
Это сообщение отредактировал Бесвребро - 30-09-2006 - 15:24
| QUOTE (banza2 @ 29.09.2006 - время: 23:12) |
| Василичь, а мы почти ровестники. От водки и драк многие погибали и в Союзе. Но согласись, самые лучшие, самые честные пацаны остались там. Мне кажеться, что они были лучше чем я. Если бы они остались с нами, может и сейчас всё было бы по другому. |
Остались там кому было суждено.Я просто поверил в судьбу.Кто то свыше уводил в сторону пулю выпущенную в упор или граната которая взорвалась в ногах никого из нас не убила.Лучьшие или нет - это не показатель.Они просто были солдатами ВЕЛИКОЙ страны. Даже если бы они не погибли,а были бы рядом,вряд ли что изменилось.Мы тоже не самые худшие,от боевых не косили.
И всё таки не уберегли страну от негодяев которые её развалили и разграбили.
Но на волне "демократии" это было освитанно и мгновенно пропало.
Надо было очернить всё и вся.Как же можно было ставить лучьших друзей американцев в таком неприглядном свете.Они же все в белом.Популярней было выставлять свою армию в виде оккупантов и головорезов умеющих только убивать женщин и детей.
А насчет того, что зря в войну ввязались - пожалуй, правда.
Вот, например, мнение генерала армии, президента Академии военных наук РФ, доктора наук М. Гареева (кстати, не могу сказать, насколько реализуема была схема, о которой он говорит, за что купил, за то и продаю. Но мнение такое существует и это мнение крупного военного):
Трагических последствий вооружённой борьбы в Афганистане можно было бы избежать, опираясь на исторический опыт, даже после того, как советское руководство допустило первоначальные ошибки. Задачи смены режима с вводом войск в 1979 году была выполнена. После этого "ограниченный контингент" надо было не наращивать, а в короткий срок поэтапно вывести, оставив, возможно, два-три гарнизона для противодействия пакистанскому вторжению.
Ввод войск на территорию Афганистана, в целом, был крайне нецелесообразным. Этот шаг осложнил внешнеполитическое и экономическое положение Советского Союза, обострил социально - политические отношения внутри страны. Тем более, что у Советского Союза не было каких - то целей, связанных с "выходом к тёплым морям" и других подобных экспансионистских намерений. С точки зрения стратегической - это было бы и не выгодно для нашей страны и лишь ухудшало бы её геостратегическое положение страны.
Во всём этом мраке остаётся лишь светлый образ советского солдата и офицера, которые и в Афганистане, несмотря на все эти неопределённости и сложности своего положения, когда надо было иметь дело не с противником в открытом бою, а с моджахедами, которые постоянно растворяются среди местного населения, несмотря на необычные климатические, географические и психологические условия - самоотверженно выполняли свой долг.
в друзьях.Так что мы ,если бы повели себя более умно,оказались бы в большом выигрыше.
А войска в мае-июне выводили.Ракетчиков,понтоньщиков и ещё кого то.Несколько дней пилили только пыль стояла.Ну и нападали на них несколько раз.Дым был до небес.
Несколько баз положения бы не спасли.Границы надо было перекрывать.
Там вобще ходил кто хотел.
А на счёт братских,так афганцы до сих пор наших вспоминают в основном добрым словом.Мы же там не только воевали.Но и лечили и строили.
| QUOTE (Василичь @ 02.10.2006 - время: 21:44) |
| А мы не могли перекрыть.Вводить погранцов по международному праву мы не могли.А войска для этого не годились.Не та спецыфика.В цепь то не встанешь. Там вобще ходил кто хотел. А на счёт братских,так афганцы до сих пор наших вспоминают в основном добрым словом.Мы же там не только воевали.Но и лечили и строили. |
Ты имеешь в виду где ходил кто хотел - между Союзом и Афганом или между Афганом и Пакистаном?
На машинах,лошадях,верблюдах.Каждый не досмотришь.Мужики что то делали,но это капля в море.Сам на караван не ходил,пацаны расказывали что это ещё та работёнка.Сутками лежали,что б не обнаруживали под себя ходили и ждали и долбили их.Кое что написанно у С.Козлова в книгах"Спецназ ГРУ"Нашу границу погранцы держали,их спцназ работал в приграничной зоне Афгана.Один раз промашка вышла когда Союз ракетами обстреляли.Но и на старуху бывает проруха.
| QUOTE (Василичь @ 03.10.2006 - время: 22:44) |
| Между Афганом и Пакистаном.Там границы практически не было.Пуштуны те вобще ходили туда сюда веками.Как им закрыть?Караваны шли постоянно. На машинах,лошадях,верблюдах.Каждый не досмотришь.Мужики что то делали,но это капля в море.Сам на караван не ходил,пацаны расказывали что это ещё та работёнка.Сутками лежали,что б не обнаруживали под себя ходили и ждали и долбили их.Кое что написанно у С.Козлова в книгах"Спецназ ГРУ"Нашу границу погранцы держали,их спцназ работал в приграничной зоне Афгана.Один раз промашка вышла когда Союз ракетами обстреляли.Но и на старуху бывает проруха. |
Ну, это ясно... Там границы сроду не было и сейчас нету...
тягаться. Да и нам он крови попортил...
| QUOTE (Василичь @ 04.10.2006 - время: 23:54) |
| Мы хоть что то делали а америкосы сидят по базам обнесёнными колючкой и минными полями и носа не показывают.На них бы Ахмат-Шах Масуда вот бы почесались.Это не бомбить с высоты,а по горам лазить.Очень хочется посмотреть на них в бою с духами. |
Выходит дело, у Американского Политбюро хватило ума не посылать своих по горам лазить.
А то что их политбюро ума хватило - может и так.Они сначала суетились.Потом
поняли что это не прогулка и стали срочно заменятся на союзников.Да и Ирак
случился,там солдаты понадобились.Слишком большие куски хватают,стараются везде успеть пока нет ответной силы.
Не знаю, насколько он правдив или лжив. Но всё равно заставил задуматься, где-то даже была попытка пересмотреть кое-какие взгляды...
Если это не вымысел, то лишний раз доказывает, что всё это было не зря...
Да и, в конце-концов, это ведь было НАШЕ.....
ЧИТАТЬ ТУТ
| QUOTE (Василичь @ 20.12.2006 - время: 18:50) |
| Да почти всё правда в статье.Только как памятник сохранился?Да ещё на Саланге.Громов приказал все снять и вывезти в Союз.Где сейчас эти монументы мужества и чести наверное никто не знает.А жаль!!! Такой музей можно было создать о пацанах. |
Не знаю, уходил ли после нас кто-то ещё через Саланг, но в марте 89 памятник стоял....
А эти монументы в нас. Разве ты не помнишь всех своих, кто остался там? Я пофамильно может и не вспомню, но имена и лица... Как вчера
| QUOTE (Бесвребро @ 05.10.2006 - время: 08:52) |
| Выходит дело, у Американского Политбюро хватило ума не посылать своих по горам лазить. |
А это смотря какую цель преследовать... Если просто сравнять страну с землёй - так тут вообще присутствия войск не нужно... Бомби и бомби... А вот если цель контролировать страну - тут бомбёжкой ничегошеньки не добьёшься... Только хуже будет...
И нет у янкесов лояльности к народу. А без этого - грош цена их усилиям...
| QUOTE (kashub @ 24.12.2006 - время: 16:53) |
| Ребят, а есть кто был в конце 80-х в местах чуть ближних, но тоже веселых? |
Дружок мой в Нахичеване "отметился"....
Вечная память и слава тем кто погиб. Здоровья и все благ тем кто вернулся.
В декабре есть ещё одна дата
Без отметки в календаре
Я тебя целую как брата
На Кабульском чужом дворе.
УДАЧИ ВАМ ШУРАВИ!!!!
| QUOTE (omaterasu @ 21.09.2005 - время: 16:33) |
| Уроки военной доктрины. Специфика ведения боев в гористой местности и т.п.. |
Первый год гибли по многим причинам. Одна из них - недоработки конструкторов при разработке военной техники. Действительно - в горной местности есть необходимость вести огонь практически по всем направлениям, а пулеметы и орудия на бронетехнике не могли поднять свыше 75 градусов вверх, да и вниз - ограничения были. Кастрюлями оказались. В которых в начале войны сгорело множество ребят. :((
Это сообщение отредактировал LuMen - 02-01-2007 - 08:51
| QUOTE (russian warrior @ 21.09.2005 - время: 01:09) |
| Запад нас, так же как и в случае с блефом звездных войн - они лапшу на уши навешали, а Горбачев поверил - хотя все эксперты говорили, что это блеф. |
Ээээээээээ. Войну в Афгане начал не Горбачев. Ограниченный контингент был введен в 1979, т.е. во времена Брежнева.
Война в Афганистане продолжалась с 1979 - 1989 гг. Она длилась девять лет, один месяц и девятнадцать дней. Через Афганистан прошло более полумиллиона воинов ОКСВ.
В декабре 1979 г. советское руководство приняло решение о вводе войск в Афганистан. Ввод и размещение контингента советских войск в ДРА проводились с 25 декабря 1979 г. до середины января 1980 г. В его состав входили: управление 40-й армии с частями обеспечения и обслуживания, дивизий - 4, отдельных бригад - 5, отдельных полков - 4, полков боевой авиации - 4, вертолетных полков - 3, трубопроводная бригада - 1, бригада материального обеспечения - 1 и некоторые другие части и учреждения.
Пребывание советских войск в Афганистане и их боевая деятельность условно разделяются на четыре этапа.
1-й этап: декабрь 1979 г. - февраль 1980 г. Ввод советских войск в Афганистан, размещение их по гарнизонам, организация охраны пунктов дислокации и различных объектов.
2-й этап: март 1980 г. - апрель 1985 г. Ведение активных боевых действий, в том числе широкомасштабных, совместно с афганскими соединениями и частями. Работа по реорганизации и укреплению вооруженных сил ДРА.
3-й этап: май 1985 г. - декабрь 1986 г. Переход от активных боевых действий преимущественно к поддержке действий афганских войск советской авиацией, артиллерией и саперными подразделениями. Применение мотострелковых, воздушно-десантных и танковых подразделений, главным образом в качестве резерва и для повышения морально-боевой устойчивости афганских войск. Подразделения спецназначения вели борьбу по пресечению доставки оружия и боеприпасов из-за рубежа. Продолжалось оказание помощи в развитии вооруженных сил ДРА. Состоялся вывод 6 советских полков на Родину.
4-й этап: январь 1987 г. - февраль 1989 г. Участие советских войск в проведении афганским руководством политики национального примирения. Продолжение поддержки боевой деятельности афганских войск. Подготовка советских войск к возвращению на Родину и осуществление полного их вывода.
Всего за период с 25 декабря 1979 г. по 15 февраля 1989 г. в войсках, находившихся на территории ДРА, прошли военную службу 620 тыс. военнослужащих, из них в соединениях и частях Советской Армии - 525,2 тыс. чел. (в том числе 62,9 тыс. офицеров), в пограничных и других подразделениях КГБ СССР - 90 тыс. чел., в отдельных формированиях внутренних войск и милиции МВД СССР - 5 тыс. чел. Кроме того, на должностях гражданского персонала в советских войсках за этот период находилась 21 тыс. чел. Ежегодная среднестатистическая численность войск Советской Армии составляла 80-104 тыс. военнослужащих и 5-7 тыс. чел. гражданского персонала.
Общие людские потери (убиты, умерли от ран и болезни, погибли в результате катастроф, происшествий и несчастных случаев) Советских Вооруженных Сил (вместе с пограничными и внутренними войсками) составили 15 051 чел. При этом органы управления, соединения и части Советской Армии потеряли 14 427 чел, подразделения КГБ - 576 чел., формирования МВД - 28 чел., другие министерства и ведомства (Госкино, Гостелерадио, Министерство строительства и др.) - 20 чел.
За весь период войны в Афганистане пропали без вести и оказались в плену 417 военнослужащих, из которых в ходе войны и в послевоенное время были освобождены и вернулись на Родину 130 чел. По состоянию на 1 января 1999 г. в числе не вернувшихся из плена и неразысканных оставалось 287 чел.
Пока Пока