kozachok | ||||
Уважаемые. В Афгане защищались южные рубежи нашей Родины. Сейчас это отчетливо видно по Таджикистану, Чечне и т. д. Мы сдерживали всюэту мразь на их земле! И то, что нам пришлось от туда уйти когда по сути всё было выиграно - это вина продажного Горбачева. Кроме того, если бы мы туда не вошли, то вошли бы америкосы - сейчас это видно... Помимо этого в Афгане много полезных ископаемых. | ||||
Василичь | ||||
Насколько мне известно в Афгане десантирование не применялось.Надо быть полным профаном что б бросать людей и технику на горы.Дураков в ВДВ не было. БМД не предназначенна для длительного ведения боёв.Задача десанта захватить и удержать обьект или уничтожить оный и уйти.Для этих задач БМД годилась в самый раз. |
||||
kozachok | ||||
Для начала никто БМД на БМП не заменял. В Афгане за все 9 лет и 2 месяца войны десантирование применялось один раз в 1983 году. Но в результате были большие потери и решили больше его не применять... | ||||
Биквадратный Трёхчлен | ||||
Да будет теперь известно Вам, что десантирование всё таки применялось. И результат был сокрушительный. Если бы не знал - не говорил бы. И на вооружении у десантников с первых дней войны были всё таки БМД, которые и потерпели полное фиаско ибо сгорали как спички в мгновение. И в дальнейшем в Афганистане только БМП и танки применялись. Так что чисто практическая польза от войны тоже была. |
||||
Василичь | ||||
Сегодня очередная годовщина начала Афганской войны. 28 лет прошло,а как будто вчера это было. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА ПОГИБШИМ !!!! ![]() УДАЧИ И ЗДОРОВЬЯ ВСЕМ КТО БЫЛ ТАМ !!!!!!!!!!!!!! : ![]() ![]() |
||||
vegra | ||||
Приятель воевавший в Афгане дал расшифровку: Братская Могила Десанта. БМП плохо держали подрывы и подбить их можно было из крупнокалиберного пулемёта. |
||||
Позитрон | ||||
Господа. Из этой войны выросли не только горе и обида, но и творчество войнов-интренационалистов. Сколько прекрасных произведений было создано во время и после... Они заставляют помнить... |
||||
fydfdf11 | ||||
Говорю как сын человека который был там. Отец говорит ,что спустя много лет в принципе утверждать можно одно: 1. Жалко афганцев. В стране выросло поколение которое в принципе не знает ,что такое мирное время. 2. Хорошо ,что вернулся живым. 3. Афганистан был ,есть и будет интересен со стратегической точки зрения. |
||||
Пятачек | ||||
А кроме полезных ископемых, там опиумный мак. И очень очень много. И устраивать наркогадючник да еще контролируемый американцами рядом с нашими границами большая глупость. И кто му же героин он в финансовом отношении покруче нефти будет. Или может ктото верит что американцы в Афган сунулись для того что бы нести свет демократии. Это первое. А второе если в горах Гинкудуша поставить РЛС то видимость чуть ли не до Урала. |
||||
Позитрон | ||||
а у меня отца не взяли в 79-ом... Он, прыгая с парашюта, ногу сломал, она потом срослась неправильно, и его демобилизовали... Он потом узнал, что вся рота его там погибла... Он один остался... |
||||
Anenerbe | ||||
Любая война проигрывается, если в ней отсутствует четкая политическая цель. Первая мировая, цель есть – уничтожение Канцлеровской Германии. Вторая мировая, цель немцев- уничтожение Сталинского СССР. Цель не достигнута. Наша цель достигнута -уничтожение нацисткой Германии. Кто ответит на вопрос? Какая политическая цель была в афганской стране? Навязать социализм дикому набожному народу? Ну, это ведь бред. Вот по этой причине американцы проиграли войну во Вьетнаме, мы проиграли войну в Афганистане. Точнее не проиграли. А не достигли тех абсурдных политических целей, которые перед собой ставили. Частично это касается и войны в Чечне. |
||||
petroff67 | ||||
У СССР в Афганистане была четкая и понятная цель. Установит в стране лояльное СССР правительство. Это достигалось двумя путями. Чисто военной поддержкой, усилиями по формированию местной армии, и развитии афганской экономики, что бы ввести Афганистан в систему советского блока и сформировать просоветскую, модернистскую элиту (инженеры, квалифицированные рабочие, всякие интеллектуалы, учителя и т.д.). Обе задачи выполнялись, в общем, успешно, но ошибкой была ставка на местных, экстремистски настроенных левых, вроде Кармаля. Но потом ставку сделали на беспартийного, без антирелигиозных и т.д. закидонов Наджибулу. В результате СССР добился своих целей и практически выиграл войну. Вывод войск в Афганистане был обусловлен прекращением западного и пакистанского вмешательства. После вывода советских войск Наджибула контролировал подавляющую часть территории страны (более 80%) и его режим казался вполне устойчивым. Крах этой системы наступил через 2 года и по причинам новых мировых реалий. СССР в лице мерзавцев Горбачева и Шеварднадзе попросту сдали Афганистан, отказавшись не только помогать Афганистану, но даже за деньги продавать боеприпасы, горючие, в общем то в ничтожных количествах. Одновременно СССР закрыл глаза на нарушение западом и Пакистаном условия вывода советских войск. А именно запад не прекратил помощи боевикам, а увеличил эту помощь. В Афганистане СССР одержал победу, но эта победа была прогажена «перестройщиками». Впрочем, это далеко не самое тяжкое их преступление. |
||||
petroff67 | ||||
Вынужден усомнится, ибо не слышал, что бы в Афганистане где-то за все годы погибла целая рота. |
||||
Anenerbe | ||||
Как можно заставить дикий народ вступить в целостную политическую систему? Если процент моджахедов был велик и сопротивление усиливалась, то о какой поддержки местного населения была речь? Значит овевавшие против СССР местные, поддерживали иные цели. Чем навязанные им Советским строем. Почти весь народ воевал против СССР. О какой лояльности можно говорить? | ||||
petroff67 | ||||
Во-первых, Афганистан, как единое государство существует давно, да и не в первый раз Россия вмешивалась в целях установления лояльной власти там. Успешно. Во-вторых, доказательством устойчивости режима Наджибулы было как раз то, что он долго и успешно существовал, Наджибула контролировал более 80% страны через 2 года после вывода советских войск. Если бы не описанная выше коллизия, если бы приключилось иначе, а именно либо наша небольшая помощь, либо полное прекращение помощи душманам со стороны запада и Пакистана, Наджибула бы удержался. В этом нет никаких сомнений. А разговоры о «всенародном сопротивлении оккупантам», говорят всего лишь о том, что вы не достаточно владеете вопросом. |
||||
Anenerbe | ||||
Ваш пост конечно красноречив. Но не отвечает на вопрос моего сабжа. Мы воевали там 10 лет. А вы хотите сказать, что не получив совсем немного помощи от Советского Союза Наджибула, смог бы победили душманов. У Афганистана не было армии, которую можно было уничтожить за два дня, были только местные "мирные" жители. Мы действительно оккупировали Афганистан, как Америка оккупировала Вьетнам. И причины любые ничего не оправдывают. Просто на данном этапе истории, нашему правительству было это выгодно. И я не вижу в слове оккупация, такого злого подтекста. Меня не тревожит "справедливость" этой войны, или ее "несправедливость". Меня волнует неэффективность нашей армии уничтожить врагов. Только и всего. |
||||
Василичь | ||||
petroff67 Погибшая рота - это образное выражение. У нас в горы ходило человек 20-30,да приданных 5-10 человек,а по штату в роте ВДВ должно быть где то 80 чел.Если рота ушла в горы,не значит что это весь численный штат роты.Кто то остался на базе,кто то на машинах кто то болен и т.д. Летом 80 говорили о гибели разведбата 108 ПД кажется под Ниджеробом в 100км.от Кабула.Мы туда сразу вышли полком по тревоге.Это не означало что погиб весь разведбат,но потери там были большие. Anenerbe Беня,гореть ему в аду,сдал Наджибулу.Прекратились поставки запчастей,боеприпасов,горючки.Была,в угоду западу,свёрнута вся помощь ДРА. Я очень скептически относился к армии ДРА,были мотивы к этому.Но 3 года когда они дрались без нас,и не плохо дрались,показали что они многому научились и могли пртивостоять противнику очень серьёзно.Теперь Афган рассадник наркоты и нестабильности. Я уже писал о том что по моему мнению мы делали не верно.Эффективность нашей той армии была очень высокой. |
||||
Fater | ||||
...насколько я знаю, там поначалу вообще войны не было. И что означает выражение "это была война захватническая!"? применительно к событиям в Демкратической Республике афганистан? |
||||
CryKitten | ||||
Если быть бесстрастным и правдивым, то советское военное присутствие в Афгане - ещё с 1920-х годов. А ввод войск - во многом оказался вынужденным. Там очень интересная история, мало похожая на "демократические" бредни. Сейчас много информации по Афганской войне, напимер на сайте гоблинского проекта "Правда о 9 роте". Кстати, попутно рекомендую посмотреть одноимённую игру... Я думаю, если кто ещё остаётся поклонником бондарчуковского опуса, - может быть и шокирован уровнем лжи в фильме, "основанном на реальных событиях"... |
||||
Варан Тугу | ||||
У Бондарчука жизнь в ферганской учебке показана сказкой. На самом деле курсанты теряли до трети своего веса в первые два месяца службы и были похожи на дистрофиков, а ещё была "слоновая болезнь", гниющие мазоли, изматывающие кроссы, жажда и обмороки на вечерних поверках. И было совсем не до секса. Что хрен может стоять вспоминалось только через полгода службы. Кстати, в 1979 году могли гибнуть и целые роты при попытках применить десантирование. |
||||
zhekich | ||||
В вопросе афганской войны, на мой взгляд, нужно четко разделять два момента: 1. Нужно ли было вообще посылать войска в Афганистан. 2. Как воевали наши войска в Афганистане. По поводу первого вопроса мой ответ: категорическое НЕТ. Дело в том, что в конце 70-х в завершающую стадию вступил план по развалу СССР. Нашей стране навязывали гонку вооружений, чтобы истощить экономику, всячески поощряли национальные противоречия внутри страны, при этом не допуская их обсуждения и решения, поднимали на щит бред марксизма... Одним из этапов разрушения СССР было ухудшение имиджа СССР в мире. И для этого и понадобилась вся эта возня с Афганистаном. А наше тупое руководство позволило втянуть себя в эту авантюру. Так что СССР проиграл войну в Афганистане уже в 1979 году, когда в нее втянулся. Уже позже, при Горбачеве, путем создания искусственного дефицита, опускания цен на нефть и раздувания тлеющих межнациональных конфликтов, СССР был взорван изнутри. Кстати, сейчас нечто подобное проделывается и с США: 1. Из крупнейшего кредитора страна в 80-х превратилась в крупнейшего должника 2. Втягивание в различные военные конфликты, ухудшение имиджа страны, превращение ее в империю зла, подобно СССР в свое время 3. Позже, скорее всего путем отказа от торговли энергоресурсами за доллары в США будет резко снижен уровень жизни, как следствие, обострятся внешне не видные, но постоянно существующие противоречия между белыми, неграми, латиносами, индейцами и т.д., и страна взорвется изнутри, да так, что развал СССР покажется цветочками. По поводу второго вопроса. Тут я не специалист, сам я в Афганистане не был, но цифры потерь с обеих сторон: 15 тысяч с нашей и около миллиона с афганской, на мой взгляд, говорят сами за себя. Конечно, зная наш менталитет и систему власти, вследствие которых в нашей стране, к сожалению, не привыкли анализировать опыт прошлого и внедрять его, можно уверенно сказать, что на раннем этапе войны наверняка было много несостыковок, безалаберности, ненужных потерь. Но вместе с тем положительная черта русского человека в том, что в условиях жестокой необходимости он очень быстро учится, нарабатывает необходимый опыт и начинает воевать лучше своего врага. Конечно, обидно, что это происходит не вследствие заранее выполненной работы по изучению чужого опыта в сходных условиях и опыта прошлого, а вследствие, как я уже писал безалаберности и пофигизма. Ну а по поводу того, как воевали наши в Афганистане, есть очень хорошие книги "Спецназ ГРУ" и "Спецназ ГРУ 2". Там рассказы, посвященные событиям в Афганистане, описывают сами ветераны. Неудивительно, что нашего спецназа во всем мире боятся как огня. |
||||
Василичь | ||||
Варан Тугу На счёт сказки - не знаю.Я был в Ферганской учебке весной 79г.когда ещё была 105 вдд которую расформировали летом 79г.Воды было вдосталь.Что б ноги не гнили стирать носки надо было каждый день и ноги мыть как бы тяжело не было - вот и весь рецепт.В весе теряли быстро,но и мощь набирали тоже быстро.Я благодарен своим офицерам и сержантам за то что гоняли как сидоровых коз,за кроссы на жаре по полной боевой,за гусинный шаг в противогазах с песней,за жёсткость в подготовке.Готовили бойцов.Если б у всех были такие командиры какого сыграл Пореченков и потерь было бы меньше. Дайте хоть ссылку на документы про десантирование! Единственно что слышал о выброске в Панджере нескольких групп,остальные высаживались с вертушек. |
||||
Варан Тугу | ||||
Думаю , таких документов не существует в природе. Я был сержантом в гайжюнайской учебке. И про применение десанта в 1979 году слышал от офицеров. Так же и о применении БМД-1 с первых дней войны. У нас в 88-м был дефицит(мягко говоря) питьевой воды, был голод и изматывающие кроссы ( в день пробегали около 10-15 км). Мы забыли что такое улыбаться, а не то, что секс. Учебка Бондарчука - показалась сказкой после просмотра фильма. |
||||
Василичь | ||||
Могу вам с уверенностью сказать что выбросок там в 79 и 80 гг. не было.Даже купола из складов у нас в Фергане не доставали.Аэродромы находились в наших руках,всё шло посадочным способом.Быстро и чётко. На БМД-1 я мотался по выходам до дембеля.Как мне сказали их стали потихоньку заменять на БТР и БМП,у нас в полку,в конце 81г. Жаль если учебную базу довели до такого что вода была в дефиците. |