Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Разговоры об истории, Ваш самый любимый монарх?, Плюс аргументы, Помойму Перт 1 сделал для России больше всех других...
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Ваш самый любимый монарх?

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Ваш самый любимый монарх? -> Разговоры об истории


Страницы: 1[2]345


Ваш самый любимый монарх?

Всего голосов: 0


Тая69
Помойму Перт 1 сделал для России больше всех других... paladin.gif
Alex Love
Забыли Иоанна III Васильевича, а вить именно он покончил с татарами, ввел свод законов - Судебник(второй, после русской правды), завоевал Нижний Новгород, принял нынешний греческий герб и построил самый знаминитый кремль - Московский.
Бесвребро
QUOTE (Тая69 @ 10.02.2006 - время: 18:36)
Помойму Перт 1 сделал для России больше всех других... paladin.gif

В этом не может быть сомнений. Вопрос лишь в оценке содеянного.
Бесвребро
QUOTE (Alex Love @ 10.02.2006 - время: 21:55)
Забыли Иоанна III Васильевича, а вить именно он покончил с татарами, ввел свод законов - Судебник(второй, после русской правды), завоевал Нижний Новгород, принял нынешний греческий герб и построил самый знаминитый кремль - Московский.

Дык чего автор опроса предложил, из того и выбирает большинство присутствующих. Так что, конечно, немало любопытных фигур упущено. Елисавет Петровна например - прикольная была чувиха.
mike1984
Петр I сделал для России плохого не меньше, а то и больше, чем хорошего. Принципиально он не отличается от Ивана Грозного. Мне больше всех импонирует Александр II Освободитель. На второе место бы поставил Екатерину II.
sergy271
QUOTE (Бесвребро @ 15.12.2005 - время: 17:24)
Прекращай уже хвастать своими скудными познаниями в истории. Он их не притормозил. Что значит "дальнейшее развитие"? Чего там было развивать??? Реформы были уже проведены, а Миротворец их трансформировал в более консервативный вариант. [/QUOTE]

Заключается заблуждение в том, что может существовать в природе либо диктатор, стремящийся в духе Константина Леонтьева "подморозить Россию", либо такое му-му, как Николай II. А третьего, дескать, не дано. Третье, на самом деле, вполне возможно и пример тому - Александр II. Либеральные реформы - начиная от освобождения крестьян и заканчивая введением начал местного самоуправления - при нем шли, но это никак не ослабило Россию (если, конечно, не ставить знак равенства между ослаблением страны и ослаблением самодержавного самодурства). Наоборот, это освободило производительные силы и, в частности, положило начало первичной индустриализации страны. А могло бы начало экономического подъёма произойти раньше, с отставанием от Англии и Франции не на 50 лет, а всего лет на 20 - если бы Николай I проделал то, что в конечном итоге проделал его сын. Но Николайц I держался за "традицию".

Если оценивать промышленый переворот, то начался он не при Александре 2,а при реакционере Николае1. У Николая Павловича было инженерное образование и на досуге любил он посидеть над всякими чертежами и если в политике и был он консерватор, то в реформировании пром.производства этого не скажешь. Что касается Александра2, то он сам не знал,что делает:сначала начал реформы,а потом после первого покушения поснимал либеральных министров и стал закручивать гайки, а потом опять реформы,- так до конца и не определился. Что касается усиление страны в пореформенный период,то это,мягго говоря миф,т.к. любая система в которую вносят изменения становится нестабильна и малоэффективна и положительные последствия реформ проявились лишь при Александре3 и он сумел их сохранить и приумножить. Если почитать газеты 70 годов 19 в,то пессимизма и желчи в них больше,чем на Эхо Москвы
sergy271
QUOTE (Тая69 @ 10.02.2006 - время: 18:36)
Помойму Перт 1 сделал для России больше всех других... paladin.gif

Пётр 1-он конечно молодец!
Он прорубил окно в Европу.
Европа повернулась к нам лицом,
А мы в окно ей показали ж...у!
sergy271
QUOTE (kmsmaestro @ 14.01.2006 - время: 00:02)
Ну, на счёт окна, "прорубленного в Европу":
во-первых, нормальные люди всё-таки пользуються дверью.
Во-вторых, окно было прорублено до Петра: бороду первым сбрил Иван Третий, немецкого лекаря позвал Иван 4. И, кстати, немецкая слобода тоже при нём устроена. Первые посылки за границу были ещё при Алексее Михайловиче. В чём вы видите окно - не понимаю.
Что до лучшего монарха из названных - Екатерина. Во-первых, те самые европейские пушки, не имеющие права грохотать без дозволения Екатерины, во вторых, все войны - победные, в-третьих - университет и прочая-прочая-прочая, включая первый русский парламент.
Единственный грех - убийство мужа. Ну тут, как говорится, что есть, то есть.

Может Иван3 и брил у кого бороды. только сам он на всех гравюрах боробатый и первый рожу оскоблилт Лжедмитрий 1;унивурситет Елизавета Петровна открыла в 1755г;если первый парламент при Екатерине2-это Уложенная комиссия,то... 0086.gif
Fater
"Мы обязаны Британскому правительству тем, что Александр 3 очень скоро выказал всю твёрдость своей внешней политики. Не прошло и года по восшествии на престол молодого Императора, как призошёл серьёзный инцидент на русско-афганской грнанице. Под влиянием Англии, которая со страхом взирала на рост русского влияния в Туркестане, афганцы заняли русскую территорию по соседству с крепостью Кушкою.
Командир военного Округа телеграфировал Государю, испрашивая инструкций.
"Выгнать и проучить как следует" - был лаконический ответ из Гатчины. Афганцы постыдно бежали, и их преследовали несколько десятков вёрст наши казаки, которые хотели взять в плен английских инструкторов, бывших при афганском отряде. Но они успели скрыться.
Британский Её Королевского Величества посол получил предписание выразить в С.-Петербурге резкий протест и потребовать извинений.
-Мы этого не сделаем,- сказал Император Александр 3 и наградил генерала Комарова, начальника пограничного отряда, орденом Св.Георгия 3-й степени.
- Я не допущу ничьего посягательства на нашу территорию,- заявил Государь.
Гирс (министр иностранных дел Российской империи) задрожал.
-Ваше Величество, это может вызвать вооружённое столкновение с Англией.
-Хотя бы и так,- ответил Император.
Новая угрожающая нота пришла из Англии. В ответ на неё Царь отдал приказ о мобилизации Балтийского флота. Это распоряжение было актом высшей храбрости, ибо британский флот превышал наши морские вооружённые силы, по крайней мере, в пять раз.
Прошло две недели. Лондон примолк, а затем предложил образовать комиссию для рассмотрения русско-афганского инцидента. Европа начала смотреть другими глазами в сторону Гатчины. Молодой русский Монарх оказался лицом, с которым приходилось серьёзно считаться Европе."
-из воспоминаний двоюродного брата Императора - великого князя Александра Михайловича.

Ну и поговорка знаменитая целиком: "Во всём свете у нас только два верных союзника, наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас."
mike1984
Конечно, внешнеполитических заслуг у Александра III не отнимешь, но во внутренней политике его роль можно скорее оценить как негативную.
Professor Voland
А почему в списке нет ни Гитлера, ни Сталина?
MasterHans
я тоже за петра-великого ума был человек
Format C
Катька Вторая рулит -
вместо того что бы в монастырь ехать, скинула дурака-мужа и села на престол сама. rolleyes.gif
Farenheit
Пётр 1. Умный человек был. Образованный.
Сумасшедший
Император Японии, "Революция Мэйдзи", отец Хирохито...

Сделал из Японии за короткое время државу, давшую в рыло России и претендующую на Пол-Мира
При нем были разработаны службы, которые бстро отстроили Японию после библейского землетрясения 1923 года
Сумасшедший
А так мног еще гениев - например Ярослав Мудрый или Владимир Великий
Avgust
Поскольку разговор идёт не о достижениях, а о симпатиях... Николай I - это был последний царь который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел сохранить самодержавие и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отдал этому всю свою жизнь. К сожалению, он не смог в достаточной мере модернизировать имперский строй и крепостное право, крымская война сломала его и вынудила Александра второго пойти по пути реформ.
Сумасшедший
QUOTE (Avgust @ 07.04.2006 - время: 18:15)
Поскольку разговор идёт не о достижениях, а о симпатиях... Николай I - это был последний царь который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел сохранить самодержавие и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отдал этому всю свою жизнь. К сожалению, он не смог в достаточной мере модернизировать имперский строй и крепостное право, крымская война сломала его и вынудила Александра второго пойти по пути реформ.

Николай I - тупой ефрейтор
Avgust
QUOTE
Николай I - тупой ефрейтор


Боюсь что Вам надо ещё очень много учиться и читать чтобы сравниться с ним по тупости, а до "ефрейтора" ещё и дослужиться в придачу.

По крайней мере если Вы в менее грубой форме не обоснуете сказанное.
Сумасшедший
QUOTE (Avgust @ 08.04.2006 - время: 11:24)
QUOTE
Николай I - тупой ефрейтор


Боюсь что Вам надо ещё очень много учиться и читать чтобы сравниться с ним по тупости, а до "ефрейтора" ещё и дослужиться в придачу.

По крайней мере если Вы в менее грубой форме не обоснуете сказанное.

Об этом писали передовые люди того времени - эта точка зрения устарела (Герцен, Белинский - просто романтики-халявщики, Герцен тот как настоящий "х...стократ" сидел в Лондоне, вызывал Вельзевулла и газетки клепал)


Но именно при Николае:
Россия была позорно разгромлена в Крымской войне
Бунты против крепостничества стали неуправляемы - даже не помогали кроваве расправы над безоружными
Промышленность Росии находилась в крайнем упадке, равно как и экономика в целом, зато непомерно рос и пользовался неслыханными привилегиями аппарат бюрократов bye1.gif bye1.gif bye1.gif

Еще аргументы?
Avgust
QUOTE
Об этом писали передовые люди того времени - эта точка зрения устарела (Герцен, Белинский - просто романтики-халявщики, Герцен тот как настоящий "х...стократ" сидел в Лондоне, вызывал Вельзевулла и газетки клепал)


Вликолепное отношение к классикам! Похвально, может продемонстрируете "правильных" мыслителей?

QUOTE
Россия была позорно разгромлена в Крымской войне


В этом есть вина монарха? Да, как высшая власть он ответственен за всё и смею Вас заверить что СЕБЕ он этого до последнего вздоха не простил.

QUOTE
Бунты против крепостничества стали неуправляемы - даже не помогали кроваве расправы над безоружными


Без обид, но это популистское высказывание "человека от сохи". Крепостничество на тот момент себя ещё до конца не изжило, но наша хвалёная история с советских времён приучила к драмматизации.
Ну пристукнули пару тысяч... Но сколько миллионов жили в достатке и спокойствии! Замшело - да. И именно этот достаток и стабильность лишили Александра опоры в его реформах! Так что ОЧЕНЬ глупо обвинять Николая, он как раз пытался СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ, а не ломать. Что на тот момент было более актуально для Р.И? Вопрос уже не этой темы.

QUOTE
Промышленность Росии находилась в крайнем упадке, равно как и экономика в целом, зато непомерно рос и пользовался неслыханными привилегиями аппарат бюрократов


Одно вытекает из другого - не аргумент. При Николае была начата модернизация этой ворующей и громоздкой системы, как бы Вы довели её до конца при том что это сословие было бы вашей основной опорой?

QUOTE
Еще аргументы?


Убедительные, если можно )

tantrik
QUOTE (SHAMANKA @ 13.12.2005 - время: 22:46)
Петр 1..Царь-реформатор..Если бы не реформы Петра, Россия и в XIX, и в XX в. оставалась бы на уровне Персии и Китая.

А если бы Дмитрий Иоаннович (а у меня есть очень весомые основания думать, что никакого "Лжедмитрия" не было, а был подлинный царь Дмитрий) не был убит в 1607 году, реформы бы прошли на век раньше, были бы на порядок гуманнее и Россия не оказалась бы вечно догоняющей. А планы у Дмитрия, судя по всему, были грандиозные.
Shimmy
QUOTE (st Mentoroso @ 12.12.2005 - время: 06:50)
АлександрIII "Миротворец"

Прекрасные слова, сказанные им: “У России только два союзника — армия и флот”.

Жаль, что спился. Он смуты бы в стране не допустил.

придерживаюсь вашего мнения.
13 лет без войн-это отличный показатель.
кроме того, его уважали монархи других стран. строить он их умел. "Когда царь на рыбалке, послы подождут" (примерно так, кажется он говорил)

Настоящий хозяйственный мужик. жаль, что пил много...
Shimmy
QUOTE (Professor Voland @ 21.02.2006 - время: 01:46)
А почему в списке нет ни Гитлера, ни Сталина?

наверное, потому что они не монархи...
че-та у них не срослось с царствованием biggrin.gif
sergy271
QUOTE (Сумасшедший @ 08.04.2006 - время: 12:03)
QUOTE (Avgust @ 08.04.2006 - время: 11:24)
QUOTE
Николай I - тупой ефрейтор


Боюсь что Вам надо ещё очень много учиться и читать чтобы сравниться с ним по тупости, а до "ефрейтора" ещё и дослужиться в придачу.

По крайней мере если Вы в менее грубой форме не обоснуете сказанное.



Но именно при Николае:
Россия была позорно разгромлена в Крымской войне
Бунты против крепостничества стали неуправляемы - даже не помогали кроваве расправы над безоружными
Промышленность Росии находилась в крайнем упадке, равно как и экономика в целом, зато непомерно рос и пользовался неслыханными привилегиями аппарат бюрократов bye1.gif bye1.gif bye1.gif



Ну не так уж и позорно. Англия,Франция,Турция,Сардиния- вместе взятые не такие уж и слабые державы. По- поводу эконом отсталости,именно при Николае начался пром.переворот и начался не плохо. Что касается бюрократии, то сейчас ее значительно больше,чем тогда(тогда 1 чиновник на 260 человек,сейчас1 на 8).А в 3 отделении ЕИВК служило вообще 30 человек.
Реланиум
Князь Александр Невский.
Настоящий патриот!

Герой моего детства, ей-богу.
Сумасшедший
Бесвребро
А при Дмитрии Донском произошло ужасное нашествие Тохтамыша, а князь то со столицы сдернул
на время...
Но я согласен - Великий Правитель - ДД
Просто при желании можно и так, и эдак интерпретировать... Мы ж историкиwink.gif

Starla, следи за постамиwink.gif... Но я этого не видел...wink.gifwink.gifwink.gif
igore
QUOTE (Сумасшедший @ 11.05.2006 - время: 04:48)
А при Дмитрии Донском произошло ужасное нашествие Тохтамыша, а князь то со столицы сдернул
на время...

Не "сдернул", а отступил с целью сбора войск. Что совершенно не связано с последующей трагедией в Москве.

Как обычно – не знаешь ни черта, а берешься о чем-то судить.
Сумасшедший
sergy271
По-моему Николая современники называли "тупым ефрейтором"
Какие там чертежи...

Ну не так уж и позорно. Англия,Франция,Турция,Сардиния- вместе взятые не такие уж и слабые
державы.
По- поводу эконом отсталости,именно при Николае начался пром.переворот и начался не плохо.
Что касается бюрократии, то сейчас ее значительно больше,чем тогда
(тогда 1 чиновник на 260 человек,сейчас1 на 8).
А в 3 отделении ЕИВК служило вообще 30 человек.



Промпереворот то начался - но за счет человеческого материала...

30 штатных - а внештатников намного более
Сумасшедший
Реланиум
Князь Александр Невский.
Настоящий патриот!

Герой моего детства, ей-богу.


Согласен... Святой
Но также и тот, Который отказавшихся платить дань монголам жителей Великого Новгорода
ослепил...
sergy271
QUOTE (Сумасшедший @ 12.05.2006 - время: 05:49)




Промпереворот то начался - но за счет человеческого материала...

30 штатных - а внештатников намного более

какого человеческого материала? При Николае1 в лагеря ни кто ни кого не загонял, что б бесплатно работали.
Флеш
Иван Грозный мне очень симпатичен с точки зрения объединения Руси !
Сумасшедший
sergy271
Ай-яй-яй
Не загоняли...

То есть ты доказываешь - крепостное право и самодурство либеральнее чем эпоха Сталина...
При Коляне людей продавали как перегной, загоняли в военные поселения

Ты абсолютно неправ!
sergy271
Конечно, сравнивать Николая и Сталина не совсем корректно, мы же не сравниваем физическую силу 10 летнего мальчика и 30 летнего мужчины,но тем не менее...Военные поселения появились при Александре1, бредившим конституцией, а не при Николае-консерваторе. При Николае одно сословие обладало правами-дворянство,а при Сталине правами не обладал ни кто.При Н1 крестьяне бунтовали, а при Сталине нет,т.к в первом случае пороли,а во-втором,сажали и растреливали. Николай проводил реформу по улучшению крестьянского быта(П.Д.Кисилев), а Сталин провел коллективизацию так, что минимум 3 миллиона умерли от голода. При Н1 кр.право отживало свое: 1) запретили продавать крестьян в розницу и без земли; 2) принят указ об обязанных крестьянах, по которому земля передавалась крепостным крестьянам в наследственное владение; 3) крестьяне получили возможность покупать землю; 4) если имение за долги шло с аукциона, то крестьяне имели право выкупиться. А вот в демократической Америке людей действительно продавали и оптом и в розницу без всяких прав и ограничений, но никто американских президентов кровавыми диктаторами не называет. Кстати, если забыли, рабство в Америке отменили на 5 лет позже, чем крепостное право в России, и русские дворяне гражданской войны не устраивали.
igore
QUOTE (Сумасшедший @ 20.05.2006 - время: 02:23)
При Коляне людей продавали как перегной

Это когда же при Николае была разрешена торговля крестьянами?

Страницы: 1[2]345

Разговоры об истории -> Ваш самый любимый монарх?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва