| QUOTE |
| И какое альтернативное Пакту высоконравственное поведение Вы предписываете СССР в этой ситуации, когда против нас был не только гнусный Гитлер, но и остальные гнусные его союзники... |
Высоконравственное поведение глупо не только в этой ситуации, но и в международной политике в целом... за исключением пары-тройки карликовых государств, которые из-за своей никчемности на международной арене могут себе позволить роскошь быть "высоконравственными"
| QUOTE |
| Хватит и Вашей позиции, хотя она отнюдь не самая враждебная к СССР из здесь представленных... |
ну, если скромно взглянуть на статистику опроса, то
52 человека считают пакт преступным
71 - не преступным
о выгодности пакта мнения практически совпадают и я не понимаю зачем вообще ее обсуждать и приводить за нее аргументы на 23-й странице, когда c выгодностью (пользой для своего народа) и так все ясно.
а оценивать по шкале "преступный - не преступный", вообще, нонсенс.
только кто заикнется на эту тему - сразу налетает свора озлобленных юзеров, с собственным пониманием слова "преступный"
Это сообщение отредактировал Format C - 13-09-2010 - 01:35
| QUOTE (Format C @ 12.09.2010 - время: 16:27) |
| я ответил, что пособничество фашизму есть преступление: 1. торговые отношения Сталина с Гитлером в 39-41 годах пособствовали фашизму. 2. Пакт о ненападении нужен был не только СССР, но и Гитлеру и он тоже пособствовал фашизму. |
в реалиях 1939 года с чего бы это вдруг? Чем для Европы германский режим был хуже националистических диктатур Прибалтики? или агрессивной Польши, которая "прославилась" убийством военнопленных в 1920-х? Колониальных хищников и предателей Англии и Франции? милитаристской Японии, которая уже проявила себя массовыми зверствами в Китае?
| QUOTE (srg2003 @ 12.09.2010 - время: 09:18) |
| в реалиях 1939 года с чего бы это вдруг? Чем для Европы германский режим был хуже националистических диктатур Прибалтики? |
тем что Гитлер, в реалиях 39-41 годов, намеренно истреблял евреев, коммунистов
+ некоторые народы, имевшие государственность (в 39-41 годах это были, например, поляки)
к англо-саксам и французам, как этносам, он не питал особой националистической ненависти и судили его на Нюрбергском процессе не за это,
но к полякам и восточным славянам он питал ненависть шизофреническую, хотя они на него не нападали. Как можно оправдывать пособничество, в любой форме, такому режиму с нравственных позиций?
Это сообщение отредактировал Format C - 12-09-2010 - 18:04
| QUOTE (Format C @ 12.09.2010 - время: 17:46) |
| тем что Гитлер, в реалиях 39-41 годов, намеренно истреблял евреев, коммунистов (политических врагов) + некоторые народы, имевшие государственность (в 39-41 годах это были, например, поляки) к англо-саксам и французам, как этносам, он не питал особой националистической ненависти и судили его на Нюрбергском процессе не за это, но к полякам и восточным славянам он питал ненависть шизофреническую, хотя они на него не нападали. Как можно оправдывать пособничество, в любой форме, такому режиму с нравственных позиций? |
ссылку на массовые истребления народов нацистами до августа 1939 года неприведете?
| QUOTE (srg2003 @ 12.09.2010 - время: 10:04) | ||
ссылку на массовые истребления народов нацистами до августа 1939 года неприведете? |
даже не подумаю ничего искать, потому Вы ставите этот вопрос под моей цитатой о 39-41 годах,
что есть период действия Пакта и взаимовыгодных торговых отношений СССР с Геманией!
Это сообщение отредактировал Format C - 12-09-2010 - 20:46
| QUOTE (Format C @ 12.09.2010 - время: 16:35) | ||
Назвать более полный список нравственных преступников, пособствовавших фашизму? Да это пол страницы займет: вся Европа практически ему пособствовала! Но мой сабж вообще о другом: на кой хрен было включать в опрос оценку по шкале "преступный - не преступный", когда ежу понятно что любые выгодные фашистам договора - преступны??? Или все таки "ежу" не понятно? |
Есть ещё договоры, выгодные и фашистам, и их противникам.
Они тоже преступны?
| QUOTE (Gawrilla @ 12.09.2010 - время: 15:16) |
| Есть ещё договоры, выгодные и фашистам, и их противникам. Они тоже преступны? |
да!
поэтому и считаю проститутками всех кто пекся о выгоде своих стран, натравливая Гитлера друг на друга, заключая с ним договоры и торговые соглашения и радуясь что он пошел воевать не на них на другую страну...
вместо того что бить его по мордам.
По сути, вся международная политика - сплошная проституция!!!
А политика с фашистами - проституция втройне.
Это сообщение отредактировал Format C - 12-09-2010 - 23:51
| QUOTE (Format C @ 12.09.2010 - время: 00:20) | ||
Но Вы ж сами с этнтузиазмом вступаете со мной в дискуссию - значит задевает, заставляет возразить, крепко выругаться, и т.д. ... будит, сказать, творческую энергию!!! |
на безрыбье и формат - рыба...
| QUOTE |
| вобще то, я сказал по теме - "теместее" некуда: и "нарисовал" единственный аргумент в пользу Вашего обозначения в пункте 2 опроса Пакта как "преступного": "Пакт о ненападении" с нацистами и оттяжку войны с ними на 2 года можно рассматривать как нравственное преступление против евреев, коммунистов, славян (в основном, поляков) и антифашистких движений в оккупированной Гитлером Европе, несмотря на массу смягчающих это нравственное преступление обстоятельств. http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=12902957 (а Вы даж не заметили) Ни за что другое из великого многообразия значений слова "преступный" он не тянет. имхо. |
начнём с формулировки "нравственное преступление" - это что ещё за белиберда?? мо моему о "нравственных" или "моральных" преступлениях начинают говорить тогда когда невчем обвинить де Юре, но в чемто обвинить очень хочется..
дальше - состав преступления, попустительство нацистким преступлениям против евреев, антифашистов и "братьев"-словян? а чем СССР мог им помочь? самоубийственным обьявлением войны Германии, с риском нападения Японии и без союзнических обязательств со стороны Франции и Британии. дыкс, и всё равно не помог бы. для этого Германию нужно было бы молнеиноссно разгромить, что мало вероятно...
не говоря уж о том, что например некие "братья" советской помощи совсем не хотели, и остались ей очень недовольны.. но черт с ними...
ну а вывод: СССР не мог ничего сделать для несчастных. не мог физически! о каком преступлении тут идёт речь?
| QUOTE |
| соглашательство с фашистким режимом - предоставление фашистам выгодных условий для распространения по Европе. |
| QUOTE |
| "Господину Сталину, Москва. 1. Я искренне приветствую подписание нового германо-советского торгового соглашения как первую ступень перестройки германо-советских отношений. 2. Заключение пакта о ненападении с Советским Союзом означает для меня определение долгосрочной политики Германии. Поэтому Германия возобновляет политическую линию, которая была выгодна обоим государствам в течение прошлых столетий. В этой ситуации Имперское правительство решило действовать в полном соответствии с такими далеко идущими изменениями... ... Поэтому я еще раз предлагаю принять моего Министра иностранных дел во вторник, 22 августа, самое позднее в среду, 23 августа. Имперский Министр иностранных дел имеет полные полномочия на составление и подписание как пакта о ненападении, так и протокола. Принимая во внимание международную ситуацию, Имперский Министр иностранных дел не сможет остаться в Москве более чем на один-два дня. Я буду рад получить скорый Ваш ответ. Адольф Гитлер»" |
| QUOTE |
| Вы, ребята, одну важную вещь забываете - международная политика, в принципе, нравственной быть не может, а политика с фашистами - тем более! |
| QUOTE |
| Топикстатер зачем то влепил в опрос оценку по шкале "преступный - не преступный". |
| QUOTE |
| Ну и что я могу на это ответить, учитывая что договоры с фашистами аморальны по определению? |
| QUOTE |
| я ответил, что пособничество фашизму есть преступление: 1. торговые отношения Сталина с Гитлером в 39-41 годах пособствовали фашизму. 2. Пакт о ненападении нужен был не только СССР, но и Гитлеру и он тоже пособствовал фашизму. |
| QUOTE |
| Но мой сабж вообще о другом: на кой хрен было включать в опрос оценку по шкале "преступный - не преступный", когда ежу понятно что любые выгодные фашистам договора - преступны??? Или все таки "ежу" не понятно? |
| QUOTE |
| тем что Гитлер, в реалиях 39-41 годов, намеренно истреблял евреев, коммунистов + некоторые народы, имевшие государственность (в 39-41 годах это были, например, поляки) |
как я уже отметил СССР в этой ситуации ничем помочь не мог. и кроме того, вы опять не в курсе дел, и не в первый раз... целенаправленное истребление евреев и др. началось как раз в конце 1941-го. а о масштабах вообще до конца войны никто и не подозревал..
| QUOTE |
| к англо-саксам и французам, как этносам, он не питал особой националистической ненависти и судили его на Нюрбергском процессе не за это, но к полякам и восточным славянам он питал ненависть шизофреническую, хотя они на него не нападали. Как можно оправдывать пособничество, в любой форме, такому режиму с нравственных позиций? |
и ведь нельзя сказать, что СССР не хотел помочь. ещё как! единственная, мера способная остановить Гитлера - это военный союз между СССР, Британией и Францией, что и предложил СССР. на таких условиях помощь жертвам нацизма была бы реальной. но Запад высокомерно отклонил.... отклонили кстати и поляки. они не хотели помощи СССР. не хотели. (если вас интересуют подробности, рекомендую книгу М.Мелтюхина о советско-польских отношениях). после этого о какой либо "моральной ответственности" Сталина перед жертвами нацизма говорить не приходится
| QUOTE (Gladius78 @ 12.09.2010 - время: 16:06) |
| мо моему о "нравственных" или "моральных" преступлениях начинают говорить тогда когда невчем обвинить де Юре, но в чемто обвинить очень хочется.. |
нет, о нравственных преступлениях начинают говорить когда преступники не попали на скамью подсудимых, хотя ясно видно что они ни того заслуживают!
| QUOTE (Format C @ 12.09.2010 - время: 23:45) | ||
да! поэтому и считаю проститутками всех кто пекся о выгоде своих стран, натравливая Гитлера друг на друга, заключая с ним договоры и торговые соглашения и радуясь что он пошел воевать не на них на другую страну... вместо того что бить его по мордам. По сути, вся международная политика - сплошная проституция!!! А политика с фашистами - проституция втройне. |
ну тогда вы вы только что доказали что СССР в преддверии войны действовал в полном соответствии с моралью...
- Только лишь СССР протестовал когда Гитлер проглатил Австрию.
- Только СССР был готов оказать Чехословакии военную помощь в преддверии Мюнхена, как это и было оговорено союзническим договором между СССР, ЧС и Францией. но выполнение договора сорвала Франция, под давлением островитян...
- Только СССР протестовал против окончательного уничтожения ЧС и отторжения Мемеля от Литвы.
- Именно СССР предложил военный союз между Британией, Францией и СССР. только такой союз имел потенциал остановить Гитлера. но как, я уже не раз отмечал, сорвали его западные "партнеры". в частности островитяне. они тянули резину и пудрили всем мозги всякой ерундой про косвенную агрессию всё ещё надеясь договориться с Гитлером за счёт СССР. кстати негативную роль тут съиграла и позиция Польши. они не хотели помощь СССР. и очень высокомерно и резко отказались.. ну что-жь... так эти переговоры и провалились.
в этой ситуации, с враждебной Японией на востоке и неясном положении на западе СССР должен был позаботится о себе..
| QUOTE | ||
нет, о нравственных преступлениях начинают говорить когда преступники не попали на скамью подсудимых, хотя ясно видно что они ни того заслуживают! |
| QUOTE (Gladius78 @ 12.09.2010 - время: 16:39) | ||
ну тогда вы вы только что доказали что СССР в преддверии войны действовал в полном соответствии с моралью... - Только лишь СССР протестовал когда Гитлер проглатил Австрию. - Только СССР был готов оказать Чехословакии военную помощь... |
Я только что сказал, что Сталин вступил с Гитлером в торговые соглашения и дал ему гарантии словом и делом, что не будет защищать поляков, евреев и коммунистов в оккупированных странах. Это есть сделка с фашистами!
| QUOTE |
| СССР заботился в первую очередь о себе, о собственной безопасности... |
и правильно делал, плюс за это Сталину огромный!.
Но Гитлер то тем временем заботился о своей гегемонии в Европе и травил евреев и коммунистов в своец стране"
Это сообщение отредактировал Format C - 13-09-2010 - 00:55
оценивая Пакт по шкале "преступный - не преступный"
и чего Вам взбрело в голову ИМЕННО ТАКИМ ОБРАЗОМ оценивать Пакт???
Зачем Вы провоцируете на серъезном форуме политичеcкую проституцию?
Вы мните себя гениальным провокатором?
P.S. предложил модераторам закрыть эту тему из-за дебильной постановки вопросов в Вашем опроснике, или, еще лучше - отправить ее на мясо в уголок националиста.
Последние две страницы - сплошной озлобленный флуд, который Вы сами без стеснения подогреваете.
Дискуссии давно нет - одна словесная эквилибристика, то есть мясорубка! имхо.
Это сообщение отредактировал Format C - 13-09-2010 - 02:46
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=12918569
(Gladius78, подь сюда, поговорим)
| QUOTE (Format C @ 13.09.2010 - время: 01:06) |
| Gladius78, объясните популярно что Вы ожидали услушать от оппонентов, оценивая Пакт по шкале "преступный - не преступный" и чего Вам взбрело в голову ИМЕННО ТАКИМ ОБРАЗОМ оценивать Пакт??? Зачем Вы провоцируете на серъезном форуме политичеcкую проституцию? Вы мните себя гениальным провокатором? P.S. предложил модераторам закрыть эту тему из-за дебильной постановки вопросов в Вашем опроснике, или, еще лучше - отправить ее на мясо в уголок националиста. Последние две страницы - сплошной озлобленный флуд, который Вы сами без стеснения подогреваете. Дискуссии давно нет - одна словесная эквилибристика, то есть мясорубка! имхо. |
объясняю ещё раз, для особо одарённых (уже писал об этом, в предпоследнем посте),
не я так оценил Пакт, такая оценка Пакта существует в полемике на эту тему. вот мне и захотелось узнать аргументы тех, кто бормочет о преступности Пакта...
для этого я и создал эту тему.
| QUOTE (Format C @ 12.09.2010 - время: 18:07) |
| даже не подумаю ничего искать, потому Вы ставите этот вопрос под моей цитатой о 39-41 годах, что есть период действия Пакта и взаимовыгодных торговых отношений СССР с Геманией! |
еще раз, чем Германия была для СССР хуже остальных, которых я выше переислил? на момент заключения пакта
| QUOTE (Format C @ 12.09.2010 - время: 23:45) |
| По сути, вся международная политика - сплошная проституция!!! А политика с фашистами - проституция втройне. |
Фактически, все попытки пересмотреть итоги Второй мировой - сплошная проституция.
А попытки выставить СССР виновником этой войны - проституция втройне.
| QUOTE (Treloni @ 13.09.2010 - время: 16:16) | ||
Фактически, все попытки пересмотреть итоги Второй мировой - сплошная проституция. А попытки выставить СССР виновником этой войны - проституция втройне. |
эт точно.
| QUOTE |
| еще раз, чем Германия была для СССР хуже остальных, которых я выше переислил? на момент заключения пакта |
на момент заключения пакта фашизм в Германии "благоухал" во всю мощь - коммунистов и евреев в лагеря бросали пачками.
В СССР, правда, это тоже происходило - так что Вы правы,
Германия была не намного хуже
Это сообщение отредактировал Format C - 14-09-2010 - 18:25
| QUOTE |
| на момент заключения пакта фашизм в Германии "благоухал" во всю мощь - коммунистов и евреев в лагеря бросали пачками. В СССР, правда, это тоже происходило - так что Вы правы, Германия была не намного хуже |
ну по сравнению с Англией или Польшей, посадки в концлагеря к 1939 году был не такими уж и масштабными. а насчет евреев Вы 1939 с 1941-м и позже не перепутали?
| QUOTE (srg2003) |
| а насчет евреев Вы 1939 с 1941-м и позже не перепутали? |
не перепутал, нацисты начали отправлять евреев в концентрационные лагеря с 1937 года.
Это сообщение отредактировал Format C - 14-09-2010 - 19:19
| QUOTE ( Gladius78 ) |
| потому что разговоры о преступности Пакта не утихают, вот я и хотел узнать - в чём преступность, если вообще таковая есть... |
ну так и начали бы с того - где такие разговоры не утихают, я например из принципа, спокойно, нарисовал причину, по которой можно назвать Пакт преступным (хотя в целом оцениваю этот пакт очень положительно!), a Вы сорвались в ответ как бешеная собака. Но вы же сами этого просили и ждали, включая 2 соответствующих пункта в опрос - не так ли?
Получается, Вы просто не умеете вести дискуссию, хотя берете на себя право поднимать такие сложнейшие темы!
Это сообщение отредактировал Format C - 14-09-2010 - 18:38
| QUOTE (srg2003 @ 14.09.2010 - время: 11:18) |
| по национальному принципу??? да что Вы , гетто возникли после начала 2МВ, а массовое переселение евреев из гетто в концлагеря и их уничтожение в 1942-м |
Да что Вы?
A заключение немецких и австрийских евреев в Дахау, Бухенвальд и Заксенхаузен в марте 38-го, после аннексии Австрии?
A "Ночь разбитых витрин" в ноябре 1938 ?
вот как, оказывается, легко можно скатится до обеливания нацизма!
P.S. про коммунистов и других антифашистов в Германии, как я понимаю, тихо молчим в тряпочку, ибо признать "гордость" не позволяет
Это сообщение отредактировал Format C - 14-09-2010 - 19:36
| QUOTE (Treloni @ 14.09.2010 - время: 12:27) |
| Format C, Вы полагаете, что если правительство какой-либо страны совершило преступление, то любое сотрудничество с ним автоматически расценивается как преступление? |
угу, автоматически расценивается как соучастик преступления -
остается говорить лишь о степени этого соучастия.
| QUOTE (srg2003 @ 14.09.2010 - время: 12:34) |
| ссылчку на это массовое заключение дадите? |
дам, что бы Вы никогда не говорили что этого не было:
| QUOTE |
| В ноябре польский еврей Гершель Грюншпан убил в Париже немецкого дипломата, что привело к известной "хрустальной ночи... В самой Германии и Австрии, вошедшей в марте в состав рейха, было арестовано 31,5 тысячи евреев, которых разместили в четырех лагерях: Заксенхаузене, Бухенвальде, Дахау и Маутхаузене... |
http://www.demushkin.com/revisio/7_5.php
Это сообщение отредактировал Format C - 14-09-2010 - 21:17
| QUOTE (Format C @ 14.09.2010 - время: 20:37) |
| угу, автоматически расценивается как соучастик преступления - остается говорить лишь о степени этого соучастия. |
Следовательно, если Лужков злоупотребляет служебным положением, то любой обратившийся в московский муниципалитет автоматом становится соучастником?
А если Буш незаконно начал войну в Ираке, то в преступники попадают все американцы, да?
Так весь мир в преступники можно записать. И сам смысл понятия автоматически теряется.
Кстати, Format C, вы тоже преступник. Поскольку платите налоги Российскому государству. Которое сотрудничает со Штатами. Начавшими преступную войну в Ираке.
Это сообщение отредактировал Treloni - 14-09-2010 - 20:57
| QUOTE (Treloni @ 14.09.2010 - время: 12:53) |
| Так весь мир в преступники можно записать. И сам смысл понятия автоматически теряется. |
Вы замечательно поняли мою мысль. Поэтому я и говорю о полном идитизме включения в опросник темы оценку преступности пакта!
| QUOTE ("srg2003") |
| а на нормальный, не нацистский источник есть ссылки? |
то есть Вы не знаете что такое "хрустальная ночь" и никогда о ней не читали? Это дело поправимое.
посмотрите для начала в Википедии:
| QUOTE |
| Хруста́льная ночь (Ночь разбитых витрин) (нем. Kristallnacht) — первая массовая акция прямого физического насилия по отношению к евреям на территории Третьего рейха, произошедшая в ночь с 9 на 10 ноября 1938 года. ... За одну ночь, в основном гитлеровской молодёжью (гитлерюгенд), был убит 91 еврей, сотни ранены и покалечены, тысячи подверглись унижениям и оскорблениям, около 3,5 тыс. арестованы и отправлены в концентрационные лагеря Заксенхаузен, Бухенвальд и Дахау... ... Приказ о всеобщем еврейском погроме был отдан лично Гитлером, при организационном участии Геббельса, Гейдриха и Гиммлера. Есть мнение[2], что Геббельс и Гиммлер организовали этот погром без ведома Гитлера, и он, узнав об этом, был недоволен и выговаривал им за эту акцию. Однако имперский руководитель прессы Отто Дитрих опровергает эту версию, утверждая, что именно Гитлер был инициатором «хрустальной ночи». |
---
Или здесь (Цикл бесед о Холокосте):
| QUOTE |
| В ночь на 4 ноября 1938 г. произошел еврейский погром, вошедший в историю как Хрустальная ночь (ночь битых стекол). Тогда погибли около 100 евреев, были разрушены все синагоги в Германии, разграблены более 7000 еврейских магазинов. Поводом послужило убийство секретаря немецкого посольства в Париже молодым евреем Гриншпаном, который мстил за родителей, депортированных из Германии. Более 30 тысяч евреев после этого были отправлены в концентрационные лагеря. |
http://www.publiclibrary.ru/readers/progra...e-strashnoe.htm
--
Или здесь ("Хрустальная ночь" - не только история):
| QUOTE |
| Семь десятилей лет назад, 9 ноября 1938 года, толпы немецких нацистов учинили по всей Германии грандиозный еврейский погром. Это событие вошло в историю как «Хрустальная ночь», или Ночь битых витрин. За двое суток было разгромлено около восьми тысяч магазинов, принадлежавших евреям, сожжено двести синагог. Погромщики убили 90 человек и свыше 30 тысяч мужчин и подростков отправили в концлагеря... |
http://www.voanews.com/russian/news/world-...11-09-voa5.html
--
или еще здесь (Энциклопедия Катастрофы, избранные статьи. Концентрационные лагеря)
| QUOTE |
| С 1937 года и далее многие немецкие компании использовали принудительный труд немецких и австрийских евреев, а затем и еврейского населения с оккупированных нацистами территорий, помещая их в места с лагерными условиями или в сами лагеря. Начиная с лета 1938 года, евреев заключали в лагеря просто за то, что они евреи, особенно после Хрустальной ночи, когда было арестовано 36 000 евреев... |
http://www1.yadvashem.org/yv/ru/holocaust/...clopedia/24.asp
Это сообщение отредактировал Format C - 14-09-2010 - 23:23
Подписанный одновременно с пактом секретный Дополнительный протокол предусматривал, что в случае возникновения или угрозы войны между СССР и одной из договаривающихся сторон, другая сторона «не предпримет никаких мер, осуществление которых могло бы облегчить положение СССР». Стороны также договорились на период действия Антикоминтерновского пакта не заключать с СССР каких-либо политических договоров, противоречащих духу пакта.
Срок действия пакта был вначале установлен в 5 лет, в 1941 продлен еще на 5 лет. (6 ноября 1937 к Антикоминтерновскому пакту присоединилась Италия, 24 февраля 1939 - Венгрия и марионеточное государство Маньчжоу-Го, 27 марта 1939 - Испания, в 1941 - Болгария, Финляндия, Румыния, Дания, марионеточные правительства Словакии, Хорватии и оккупированной Японией части Китая).
Пактом Молотова-Риббентропа Сталин вбил клин между Германией и Японией, в 1941-м Япония проигнорировала все требования Германии высадить войска на Дальнем Востоке.
| QUOTE (Gladius78) |
| разговоры о преступности Пакта не утихают, вот я и хотел узнать - в чём преступность, если вообще таковая есть... |
ну Вы, батенька, даете - 24 страницы темы исписали за 3 года, а все не догадаться. Читайте коммент к Вашей следующей цитате.
| QUOTE (Gladius78) |
| начнём с формулировки "нравственное преступление" - это что ещё за белиберда?? мо моему о "нравственных" или "моральных" преступлениях начинают говорить тогда когда невчем обвинить де Юре, но в чемто обвинить очень хочется.. |
Наконец-то Вы на верном пути к пониманию: в политике "преступлением" называется все что угодно и поводы к этому выдвигаются вообще любые,
потому что слово "преступление" есть разменная монета в разговорах на политические темы:
США - преступник, потому что манипулирует мировой экономикой, завязанной на доллар
Россия - преступник, потому что сотрудничает с Ираном по ядерной программе
Обама - преступник и предатель, потому что не нападает на Иран из-за угрозы атомной бомбежки Израиля
Буш - преступник потому что ввел войска в Афганистан
Сталин - преступник, потому что присоединил к Союзу насильно Прибалтику
Горбачев - преступник, потому что отпустил прибалтику из Союза
Прибалты - преступники, потому что они встречали цветами и Советы, и фашистов
Колчак - преступник, потому что союзничал с французами и англичанами
Ленин - преступник, отдал треть Европейской части России по Бресткому Миру...
Так можно колесить до бесконечности! Одни выдвигают обвинения в преступности, другие с ними яро спорят, и эта байда продолжается годами.
(посмотрите темки хоть на политическом форуме, хоть на историческом)
То есть, оценка преступности в политике идет не от аргументов, а главным образом от политических убеждений человека.
Если человек считает "сталинизм" злом, то он Вам, с высокой степенью вероятности, в любом опросе оценит Сталина как преступника,
а договоры которые он заключал как "преступнные" - найти для этого любой повод и выдать за личную позицию нетрудно.
И он не согласится с самими достойными, по Вашему мнению, аргументами, потому что все аргументы по поводу преступности в политике - сплошной воздух,
а стена политических убеждений человека - самая непрошибаемая.
(Другое дело когда разговор идет о выгодности пакта: тут предмет обозначен яснее и в расчет берется конкретные детали, часто выражаемые материально.)
Это сообщение отредактировал Format C - 15-09-2010 - 18:56
| QUOTE (Gladius78) |
| ну а вывод: СССР не мог ничего сделать для несчастных. не мог физически! о каком преступлении тут идёт речь?.. |
Ой, да пожалуйта:
Порвать все отношения с режимом, который бросает собратьев-коммунистов в лагеря!
Мы ж не о выгодности пакта сейчас говорим.
A так получается oчень интересная позиция:
Кричать на весь Мир "Пролетарии всех стран - соединяйтесь" - горазды,
а реально показать "фи" нацикам, сажающих коммунистов в конц. лагеря -
сразу силенок не хватает и невыгодно!
| QUOTE (Format C @ 15.09.2010 - время: 18:58) |
| Порвать все отношения с режимом, который бросает собратьев-коммунистов в лагеря! Мы ж не о выгодности пакта сейчас говорим. A так получается oчень интересная позиция: Кричать на весь Мир "Пролетарии всех стран - соединяйтесь" - горазды, а реально показать "фи" нацикам, сажающих коммунистов в конц. лагеря - сразу силенок не хватает и невыгодно! |
Да , мелковато как-то получилось. Не очень красиво. Вот у западных демократий был размах ! То страну -члена Лиги наций - позволят раздербанить , то заключат военные договора, а выполнять не собираются. Войну даже могут объявить -а воевать не торопятся. Демократы одним словом.
| QUOTE (Format C) |
| ну так и начали бы с того - где такие разговоры не утихают, я например из принципа, спокойно, нарисовал причину, по которой можно назвать Пакт преступным (хотя в целом оцениваю этот пакт очень положительно!), a Вы сорвались в ответ как бешеная собака. Но вы же сами этого просили и ждали, включая 2 соответствующих пункта в опрос - не так ли? Получается, Вы просто не умеете вести дискуссию, хотя берете на себя право поднимать такие сложнейшие темы! |
если вам непонятна или не нравится эта тема, то незачем было здесь флудить, а ваш довод про "не прозорливость" был совершенно ерундовый, доказать обратное, накидав тут противоречивых цитат, вы так и не смогли...