Детям 60-70-80-х посвящается

А есть еще люди, которые самоутверждаются, рассказывая всем, как однажды они поймали ВОТ ТАКОГО леща!

Дааа... всезнайство, пафос и понты это конечно хорошо, но я лет в 12 знал, что молоко скисает в простоквашу, а не в кефир. Очень показательный пример о знаниях.

/В кефирном грибке содержатся несколько видов лактобактерий и дрожжей (Lactobacillus brevis, Lb. kefir, Lb. kefiranofaciens, Lactococcus lactis, Leuconostoc spp. kefir candida, Kluveromyces marxianus, Saccharomyces cerevisiae), которые затем можно обнаружить и в готовом продукте. Благодаря этому, одно из мощных свойств кефира , это: восстановление кишечной миклофлоры и лечение дисбактериоза. И в этом как раз заключается и отличие кефира от простокваши . Для заквашивания кефира используется симбиоз микроорганизмов, а для заквашивания простокваши подойдет и небольшой количество любого молочнокислого продукта или кусочек ржаного хлеба. Соответственно лечебно-профилактическое воздействие простокваши на организм уступает по своим возможностям кефирным./

Я не такой знаток технологии кисломолочного производства, но мороженое сейчас действительно хуже. А уж коктейль из этого мороженого, я с дочкой в кафе взял и чуть не блеванул там же. По вкусу как будто туда мыла добавили. Мне жаль наших детей. Они не пробовали настоящего молочного коктеля.

Согласен полное ***... в мире вообще все становится хуже, людей много, на всех хорошего не хватает, в Германии пиво, уже не то как 10-15 лет назад....А качество одежды, бытовой техники, причем я не о Китае говорю, а европейских брендах изготовленные в Европе, все хуже и хуже...

В СССР как и в других странах, раньше многое было лучше, качественней...А в царской России еще лучше. Только это не от режима зависит.

Мой друг долго работал в Германии, приехал, рассказал мне что у нас цены на то химическое молоко, которое вообще не киснет, почему-то выше европейских. Там наоборот свежее фермерское молоко дороже всяких Петмолов.
А в Минске недавно прошел форум сельхозпроизводителей. Минчане советовались с иностранными коллегами по проблеме конкурентоспособности сельхозпродукции. Так вот им дали понять, что пока они будут производить продукцию по советским ГОСТам, она всегда по себестоимости будет уступать той же Германии. Конкурентоспособным является только г***.
Так что я убежден что дело не только в увеличении населения в Росии по сравнению с СССР, просто в условиях рыночной экономики качественный товар становится неконкурентоспособным, по крайней мере это касается товаров питания.

И с этим соглашусь, но если при плановой экономики товаров мало, то при капитализме их больше. Хотя уверен, если бы сейчас был СССР и плановая экономика, молочные продукты производили бы на каком нибуть итальянском оборудовании и по итальянской технологии и лажа была бы таже.
Это обратная сторона прогресса.

Извини, Влад, хоть в твоих словах и есть некая доля истины, но больше эти рассуждения похожи на вечные сетования стариков о том, что раньше трава была зеленее и солнце светило как-то ярче.

Вот пример, частично подтверждающий твои слова о продуктах.

http://www.inopressa.ru/diepresse/2008/04/...4:48:50/vitamin

Но там же сказано о том, что все проблемы решаемы, когда этого ТРЕБУЮТ ПОТРЕБИТЕЛИ.

Что до падающего качества товаров, то оно не падает нисколько. Просто закладываемый ресурс эксплуатации, например, бытовой техники в последней четверти прошлого века большинство производителей снизили с 10-15 до 5-7 лет. Потому что это удешевляет производство и стимулирует людей чаще обновлять технику. При этом даже в данной ситуации мы частенько и этот срок не держим технику, и обычно выбрасываем ее в нормальном состоянии. К примеру, за 9 лет я сменил уже 3 компьютера и столько же мобир за 7 лет. Вторая до сих пор лежит в шкафу на всякий случай. В отличном состоянии. А я уже о четвертой подумываю...

Ну, а заявление о некоем высоком качестве советских товаров - это вообще странно от тебя слышать. Уж сколько стебались над ним даже с экранов телевизоров наши сатирики... Помню, наш "Горизонт" каждый год проходил через какой-нибудь ремонт. Обувь - это ж вообще атас!

Продукты питания при всей относительной натуральности тоже не отличались особым качеством. Классический пример - картофель. Из-за отвратительных условий хранения зимой приходилось половину магазинной картошки при чистке выбрасывать, а по весне ее всю уже есть было невозможно.

Если Вы внимательно читали, я писал о том, что продукты питания в СССР были качественнее продуктов, проталкиваемых на прилавки рыночной экономикой. Реклама и цветные упаковки делают свое дело.
Насчет телевизоров. Наши сатирики кроме как стебяться ничего другого не умеют. Первые цветные "Горизонты" выпустили тогда, когда была принята советско-французская система цветного телевещания "SECAM". Уровень технологий был таков, что собирали эти телевизоры собирали тогда на лорогих по себестоимости лампах, мощные резисторы имели обязательно посеребренные отводы, использовались танталовые конденсаторы, кинескопы были с дельтообразными пушками, которые сложнее и дороже планарных. Схемы были низкой интеграции и очень дорогие. С развитием научно-технического прогресса схемы перешли на полупроводники и наконец, на микросхемы высокой интеграции. За этот период схемотехника изменялась семь раз. Семь поколений прошло телевидение во всем мире. И это результат естественного НТП. Посмотрите схему машины IBM-360 и улыбнитесь. Раскладушка с ферритовыми кольцами обьемом памяти 2 кБайта стоила тысячи долларов. А сатирики Ваши и наши за этот период никак не способствовали этому прогрессу.

Ты знаешь, я заметил по некоторым брендам, что если раньше они использовали для трикотажа, кашемир и меринос, то теперь это часто нью- вул.С примерно той же ценой. По аппаратуре...остался один хай-энд нормального качества, якобы "хай-фай" в лучшем случае Малайзия, который зачастую требует через пару лет ремонта, от мелкого до крупного...

С компати пример не удачный, я их меняю каждый год, полностью или частично, так как каждый год, все очень уходит вперед...

В СССР в 70-х. 80-х качество продуктов, было на порядок выше чем сейчас, молочные продукты, кондитерские, консервы, на Западе в тот же период они так же отличались в лучщую сторону. Технологии развиваются, всем хочется вкустно есть, ну вот во все и пихают ген радости, под названием улчшитель вкуса и пару десятков всяких Е, что бы это не портилось, дольше хранилось и люди круглый год ели загадочную по вкусу и составу испанскую клубнику.
Хотя при желании и сейчас можно питаться, экологически чистыми продуктами, даже в Москве...

Ваши экивоки на прогресс не имеют никакого отношения К КАЧЕСТВУ телевизоров и, тем более, одежды и обуви. Точно такой же технологии телевизоры ЗАПАДНОГО производства работали без проблем! К примеру, у меня до сих пор отменно пашет западногерманской сборки Orion Color 512, купленный в 1989 году! Впервые ему понадобился небольшой ремонт в 2000 году! Потом еще раз в 2005 г. был устранен тот же дефект со звуком - и все! И по сей день на нем цвета очень неплохие. Отец в 1990 г. купил советский телевизор, опять же "Горизонт", кажется. Через 2 года, запарившись от мутной картинки и бесконечных попыток настроить нормальные цвета, продал за какие-то копейки и купил Sony, который прослужил ему 9 лет без единой проблемы.

И понимаете, когда харьковская электробритва, по словам Штепселя, не сечет или стрижет, как полагал Тарапунька, а "скубэ, з мьясим вырывае", в этом совсем не отсутствие более современных технологий виновато. Равно как и в том, что советская обувь не только выглядела ужасно, но и зачастую разлеталась уже через два-три месяца. Чего не скажешь об импортной.

Ну, в одежде я так тонко не разбираюсь, однако ж с советским качеством современное могу сравнить, и скажу, что товары не самого низкого ценового уровня даже китайские вполне качественные. А дешевка - так она и есть дешевка. Смешно, купив туфли за 10 евро, хотеть от них многих лет носки. А вот техники сколько ни покупал после 1991 г., почти все отлично работало или работает без ремонта. Правда, у меня чаще всего корейцы, особенно как-то к "Самсунгу" прикипел душой. Причем обычно китайской или турецкой сборки - и почти никаких проблем не бывает! Но вот холодильник брал Bosch - 4-тый год пашет как часы. Я, кстати, сознательно выбирал бренд покруче, чтобы подольше поработал: выбросить технику становится серьезной головной болью.

Про еду. Знаешь, мне как-то чихать на экологичность советской картошки. если ее все равно есть невозможно из-за отвратительного хранения. И химии, на самом деле, в советских продуктах тоже было немало: через чрезмерное удобрение почвы. Самая известная проблема - перенасыщенность советских овощей нитратами.

Конечно, было бы смешно утверждать, что нас сейчас кормят исключительно здоровым питанием, но я почему-то доверяю европейским стандартам и контролю.

Кстати, не нравится пример с компами, приведу с пылесосами. За 12 лет купил уже третий. У первого треснул корпус. но он все равно был в рабочем состоянии. Второй вообще в абсолютной целости. Оба отдал пенсионерам.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-08-2008 - 18:43

Как вы полагаете, в ЕС рыночная экономика? Здесь довольно жесткие нормативы на содержание веществ в продуктах питания и серьезный контроль за качеством. Есть даже несколько нелепые нормативы на размеры того или иного фрукта или овоща, но это неизбежная оборотная сторона жесткого контроля.

Так получается сейчас продукты более качественные и полезные?
И сейчас дети растут более физически и умственно крепкие и здоровые?

Crazy Ivan дело в том, что времена изменились, продукты стали трансгенные и так далее, не потому что капитализм, а потому что время вперед идет(часто не в лучшем напровлении), тоже самое было бы и в СССР, технологии распространяются по всему миру. Во времена СССР и в Германии было другое качество продуктов.

Я бы отметила еще по поводу продуктов и товаров. В условиях рынка товары, так же как и у нас сейчас, выпускаются для опрежеленных слоев населения. Есть подороже и получше, есть попроще и похуже. Причем это делается целенаправленно и осознанно, поскольку на каждый товар есть свой покупатель.
В СССР такого разделения изначально не предполагалось по причине декларации отсутствия бедности, всеобщего равенства и равенства возможностей. Были только сорта в зависимости от исходного сырья и соблюдения технологии в процессе производства ( Помнтие поговорку "Третий сорт- не брак"). Нет правда был один товар , по моему просто целевой, - ливерная колбаса , если не ошибаюсь ценой меньше рубля - под народной маркой "Собачья радость". Никогда не пробовали? По сравнению с ней бульонный кубик просто сервелат.

Вот в этой части я с вами все-таки поспорил бы. Во-первых, в России, при всех проблемах неохотно отмирающих атавизмах феодализма и аграрного общества, в конце XIX века начался бурный экономический подъем, шла стремительная ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ. И без миллионов рабов в концлагерях. Неграмотных в 1914 г. было 60%. Это много, но никак не ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство. И опять же с конца XIX века проблема неграмотности довольно быстро отступала. Я уж не говорю о том, сколько потомственных интеллектуалов большевики вышвырнули из страны, отправляя их целыми пароходами, заменяя потом на скороспелок из крестьян. Я более чем уверен, что не произойди тот большевистский поворот, современная Россия была бы куда многолюднее, развитее, ДЕМОКРАТИЧНЕЕ и сильнее. И не терзали бы ее неистребимые советские пережитки.

Поправлю, была еще колбаса яичная, таже ливерная, но в другой цене, 2.50 по моему.... Очень не плохого качества. Даже зельц по 90 коп, был весьма съедобным...
Но вобщем с вами согласен и в СССР и в других странах были товары для разных социальных слоев, да и сейчас, если зайти в некоторые магазины, то качественный хлеб по 100-350 руб и экологически чистые продукты не всем по карману...так же как и в других странах и в СССР.

Не, не 2.50. Рубь с мелочью... 1.30 что ли... А собачья радость стоила 64 копейки за килограмм. Доллар!

Нет, яичная стоила дороже(хотя возможно немного и подзабыл, не часто ее покупал)....Собачья радость, да точно 64 коп.
Но самые лучшие воспоминания у меня, о скумбрии, одна рыбка в среднем обходилась в 32-36 коп, возмешь такую рыбку и в пивную, там пяток сушек соленых(по 1 коп) и пару пива по 20 коп кружка. Ни проблем ни забот, из института не выгонят, с работы не уволят...пей пиво, вечером читай Новый мир или Иностранку, за тебя все думает и решает партия, этакий гиперкомпьютер, а затем наступил сбой в программе, заложенной в 17 году и не разу не обнавленной, плюс вирусы....

Это сообщение отредактировал sorques - 04-08-2008 - 03:18

А привычка пить пиво, покупать скумбрию и ни о чем особо не думать она сохранилась. Привычки они вообще интертны... А компьютер уже выдвал какие-то странные , противоречивые команды, что-то обещал, куда-то звал, призывал, увещевал, угрожал.

Место нет, это потому что я с компанией там сидел и отдыхал. Зато сейчас мы с компанией проходим мимо этих ресторанов. Вот швейцар Вам любезно дверь и открывает и говорит "Добрый вечер".
Помню когда учился на курсах в Обнинске, посидеть в ресторане стоило 25 руб, при моей зарплате 650 руб (командир торпедной группы атомной подводной лодки). А с Мурманска мы на выходные компанией собирались и летели на самолете в Питер, в кабаке посидеть. Золотые времена. И девушки нас там встречали закусив подол.

Многое, в вашем отнашении к былым временам понятно...650 руб и мои 135 руб а с вычетами и того меньше...

Я же рассуждал о том времени когда был ребенком и первую свою зарплату получил на школьной практике на машиностроительном заводе, я токарем работал. 20 рублей! Я гордился что я рабочий класс. А на флот я не за деньгами поехал. Я всегда затаив дыхание смотрел на людей в флотской форме и на меня произвел сильное впечатление фильм "Моонзунд".

Не только подводники , но и студенты там сидели. В 1981 мы всей группой отмечали последнюю сессию, снимая зал в Метрополе, так скидывались как раз по 25р. И еще 5 преподов поили (в том числе двоих с военно-морской кафедры, а это с коэффициеном 2) . Проснулся я часа в 3 ночи на ступеньках Обл. ГАИ (там рядом трампарк). Вот какой мощный рубль был. А стипендия у меня была повышенная 75 руб.

Знаете, в чем разница между Вами и теми, кто осуждает нынешнюю систему и одобряет советскую? Вы рассуждаете примерно так "Раз лично мне лучше жить при нынешней системе, чем при советской, значит, нынешняя система лучше". А Ваши оппоненты помнят, кто кроме них, есть еще и масса других людей, которые при нынешней системе стали жить существенно хуже, чем при советской. В частности, при нынешней системе количество людей, которые никогда не смогут приобрести никакую квартиру, намного выше, чем при советской. Сейчас то они живут в квартирах, которые от советского периода остались, а что будет дальше? А ведь жилье - это не предмет роскоши, это вопрос жизни и смерти в самом прямом смысле этих слов. И таких мелочей много - вот поэтому и осуждают Ваши оппоненты нынешние порядки, даже если сами в них более-менее устроились.

Так я тоже в ВУЗ не за зарплатой пошел, если бы деньги были нужну, то пошел бы работать в прием стеклопосуды. Вы получали 650 руб и сприте со мной что в СССР на все хватоло зарплаты...С такой да на все и еще откладывать можно было половину, но с моей....

Если честно. то мне и при советсткой системе неплохо жилось. Может быть это молодость, а может быть так и было. Только сейчас появилось больше вещей, которых можно купить за деньги, но и появилась необходимость тратить дополнительно на содержание того, что удалось приобрести.