Детям 60-70-80-х посвящается

Я не обижаюсь, ваш пост мне даже понравился и кое в чем вы правы. Но жить в Великой державе и вечера проводить в очередях за морковкой, годами копить на мебель из опилок и т.д. Согласитесь это несколько унизительно, для граждан Великой державы. Для меня Россия всегда была Великой державой, только режим который существовал с 17 по 91 годы и унижал своих граждан, не только очередями, это в какой то мере мелочи, я великим не считаю и мне напливать на крестьянскую, бандитскую или еще какую психологию руководителей страны, которые своим правлением довели народ Великой державы, до положения скота в каком нибуть Судане...
Я в 80-х ездил в Чехословакию, так на нас смотрели как на убогих, с некоторым презрением и сожалением(и это в просоветской стране), во время наших шопингов...Сейчас бывая в Праге, я заметил на русских смотрят несколько иначе, это я уже смотрю на чехов в чем то свысока, так как там ощущается некоторая провинциальность(не смотря на все красоты и мою любовь к этому городу).

Вспомнился анекдот.

Вопрос. Что будет, если в пустыне Сахара произойдет социалистическая революция?
Ответ. Семьдесят лет миража и песок по талонам...

Предложу еще текст, на этот раз написанный не мною. Автор Виктор Шацких, но на том сайте, где текст выложен, есть форум. Так что читайте сдесь.
Неуклонное подорожание еды уже вызывает бурные дискуссии на тему: когда было хуже поставлено дело с питанием населения — при коммунистах или сейчас.
Довольно распространённой точкой зрения оказалась та, что защитники коммуняк «спорят вопреки очевидности». Поскольку ныне магазинные полки ломятся от продуктов. А при большевиках на этих полках чаще всего лежал плавленый сырок «Дружба» и выполняли акробатический этюд «Пирамида» рыбные консервы. Более востребованные продукты сметались с прилавков. Их не хватало, за ними стояли очереди.
Это чистая правда.
Однако Земля имеет форму шара тоже вопреки очевидности. Если же смотреть с Воробьёвых гор или хоть с Крылатских холмов, то планета определённо выглядит плоской.
Чуть поменяв угол обзора, мы обнаружим, что очевидность товарного изобилия в сегодняшних магазинах вполне перекликается, допустим, с очевидностью изобилия на базарах и рынках 1988 года.
Но ведь там всё было очень дорого!
А сейчас что, дёшево?
Кидаться друг в друга ворохами цифр насчёт тогдашней и сегодняшней минимальной потребительской корзины, прожиточного минимума, индекса цен и прочего — занятие, по-моему, непродуктивное.
Чтобы сравнить век нынешний и век минувший и не увязнуть при этом в лукавых методиках, надо основываться только на твёрдых и легко проверяемых сведениях. По поводу которых можно достигнуть согласия со всеми вменяемыми участниками дискуссии.
Именно на такие простые сведения мы и будем опираться, обходясь по преимуществу без посредства замысловатой, будто коряга в омуте, официальной российской статистики.
Так, значит, 1988 год.
Все, кому сегодня больше сорока, должны бы помнить, что самая маленькая городская зарплата в стране (не МРОТ какой-нибудь, не условно-расчётная лабуда, непонятно к чему имеющая отношение, а реальная зарплата уборщицы, няни, младшего лаборанта), составляла в то время 70 рублей.
Минимальная пенсия по старости — 60 рублей. Большинство простых, незнаменитых стариков получали 70-120 рублей.
Мясо на рынке (не в магазине!) стоило от трёх до семи рублей за килограмм. Если хорошо поискать, можно было найти дешевле или дороже. Очередей на рынке не было. Их там вообще не бывает.
А весь советский народ в это время стоял в магазинных очередях.
На рынок пенсионеры практически не ходили. Потому что дорого. Уборщицы, лаборантки, инженеры, учителя врачи ходили только перед большими праздниками.
В будни простые россияне шли за в продмаг. И становились в очередь. Если им везло, то, простояв час или два, они покупали хорошую говядину по два рубля и свинину по рубль восемьдесят. А с костями — и по рубль пятьдесят.
Если не везло, то мясо заканчивалось перед самым носом. Бывало, что его неделями не завозили в магазин. А то и месяцами.
Или завозили — но всё расходилось между «своими». Всякое случалось при тоталитаризме.
Многие граждане вступали в отношения с продавцами и рубщиками мяса, ходили к ним в подсобку через заднюю дверь и выходили оттуда с непрозрачными полиэтиленовыми пакетами. На одной стороне пакета был изображен Михаил Боярский кисти фотографа Плотникова, на другой Алла Пугачёва тех же кистей, а внутри лежала говяжья вырезка и килограмм колбасы.
Всё это было ужасно.
Теперь у нас год 2008.
Магазинов с мятыми алюминиевыми прилавками и грубо накрашенными продавщицами в стране практически не осталось. Разве что в самой глубинке.
Вместо них повсюду супер- и гипермаркеты. Продуктов в них столько, сколько советский человек и во сне не видел.
А как с зарплатами и ценами?
Заработок уборщицы или няни (лаборантов давно посокращали вместе с лабораториями) в районном центре уже в двухстах километрах от Москвы может составлять и 1700 рублей, но давайте будем оптимистами и поэтому напишем, что эта няня с доплатами и приварками получает три тысячи.
А пенсия в три тысячи рублей в глубинке считается очень неплохой, даже завидной.
Сколько-нибудь приличное мясо стоит по всей России от 150 рублей. Разница между «магазинной» и рыночной ценой сейчас если и бывает, то не в пользу магазина.
Теперь давайте сравнивать.
В 1988 году на самую скромную зарплату или пенсию можно было купить 20 килограммов «рыночного» мяса:
60 руб.: 3 руб. = 20 кг.
И в 2008 у нас то же самое:
3000 руб.: 150 руб. = 20 кг.
Но «магазинного»-то, дешёвого мяса, которое покупалось в советское время в очередях или через подсобку, сейчас нет вообще! Только дорогое. В магазине ещё дороже, чем на рынке.
Если вам захочется оспорить какие-то из цифр — мол, в отдалённых сёлах при большевиках бывали зарплаты и пенсии поменьше, чем указал автор, а нижняя кромка «базарной» цены в вашем городе держалась на рубль выше объявленной, то я заранее уступаю.
С маленьким добавлением насчёт того, что и сейчас нетрудно отыскать зарплаты с пенсиями намного меньше трёх тысяч.
А можно ещё поговорить о цене коммунальных услуг — тогдашних и сегодняшних.
В итоге, думаю, вы всё-таки согласитесь, что приведённая автором конструкция имеет достаточную степень устойчивости, как табуретка. На неё можно уверенно встать обеими ногами, чтобы снять с антресолей нужную папку.
Если согласны, давайте продолжим разыскания.
Нас ожидают довольно необычные находки. Получается, что весь сыр-бор, весь позднесоветский пафос по поводу «позора очередей» и «чтоб ты, совесть моя, читатель, жизни в очередях не тратил» — он не вполне как бы по делу?
Можно было купить что надо на рынке, но советские люди экономили и только поэтому толпились в очередях?
Нет, далеко не весь. Не весь сыр-бор фальшивый.
Итальянские сапоги и даже завалящий фрукт киви не росли на полях и в садах нашей Родины и поэтому не продавались на колхозном рынке. И много чего другого не продавалось.
Но продукты — и не только мясо, но и рыба, птица, сметана, масло, овощи фрукты — всё это там было!
И ровно по тем же ценам (относительно минимальных зарплат), что и сегодня!
А Продовольственная программа (1982г.), многочисленные постановления ЦК КПСС и решения пленумов принимались ради того, чтобы обеспечить население дешёвым мясом и дешёвым молоком.
Дорогих-то молока и мяса на рынках было навалом.
Потом, когда постановления ЦК всё не выполнялись, и справедливые нарекания трудящихся стали нарастать, власти попытались решить проблему увеличения производства дешевых продуктов с помощью семейного подряда и разных других подзабытых сегодня штук — но и это не помогало, страна всё больше возмущалась и уходила вразнос, а потом пришёл гениальный экономист Гайдар и отменил «магазинные» цены к чёртовой матери. Оставил только рыночные.
Сразу же исчезли очереди, и наступило изобилие. И продолжается до сих пор.
То-то радости! Особенно для уборщиц, нянь и сокращённых лаборантов.
На это можно справедливо заметить, что большинство из нас — по крайней мере, из тех, кто участвует в интернет-дискуссиях, — не работают уборщицами и нянями в районных центрах далеко от Москвы. И зарабатывают хорошо побольше трёх тысяч рублей в месяц.
Это чистая правда, однако неплохо бы понять — насколько хорошо и как много в стране таких везунчиков.
Опять ныряем в 1988 год. Тогда мы все практически жили на зарплату. На какую именно?
Я отлично помню, что заработок начинающего неленивого журналиста составлял в ту пору вместе с гонорарами 180-200 рублей, а начинающего инженера без гонораров 120-180.
Работяга на стройке имел в зависимости от квалификации от 120 до 300 рублей.
Зарплаты в 400-500 рублей считались уже очень крутыми. Заметно покруче, чем сегодня две тысячи долларов.
Выше начиналась стратосфера: академики, министры, знаменитые режиссёры и писатели, цеховики. Их всех набиралось в СССР несколько десятков тысяч человек. Раз в двадцать меньше, чем сегодня одних миллионеров.
При этом «питаться с рынка» могли только верхние два слоя советских граждан, те, которые с зарплатой от 400 рублей. Да и то, смотря по составу семьи: если жена домохозяйка и детишек трое, то считалось, что покупать продукты на рынке для такой семьи уже дорого. Уже надо было идти в магазин и выстаивать вместе со всеми очередь.
400 рублей — это 133,3 килограмма мяса по минимальной «базарной» цене 1988 года.
По сегодняшним ценам, чтобы находиться на той же кромке продовольственного благосостояния, надо зарабатывать как минимум 20 тысяч рублей.
Поскольку 133,3 кг х 150 руб. = 20 000 руб.
Успеваете?
По официальной статистике столько и больше зарабатывают сегодня примерно 18-20 процентов россиян. Мы официальной статистике не доверяем, но эту цифру оставим.
Почему? Да потому, что, хотя статистика не учитывает или плохо учитывает «левые» доходы граждан, сильно меняющие картину сегодняшнего благосостояния в одну сторону, она так же плохо учитывает и расходы. Например, на покупку или аренду жилплощади. Эти расходы радикальным образом меняют картину в другую сторону.
При коммунистах жильё давали бесплатно — через пень-колоду, с многолетними ожиданиями, но сейчас эта тема вообще умерла.
Как и тема малосемейных общежитий: там, в тесноте, но с удобствами и практически бесплатно миллионы молодых семей дожидались квартир.
Ныне же решение «жилищного вопроса» — даже через раздел родительской квартиры с добавлением взятых по ипотеке денег для превращения трёшки хотя бы в двушку и однушку — способно выбить семью с приличным заработком из категории благополучных на целое десятилетие.
В общем, 20 процентов беспечных в смысле продовольствия россиян — это мы ещё с запасом насчитали. На самом деле их поменьше.
И распределены такие граждане по просторам Отечества крайне неравномерно.
В некоторых уголках, не самых дальних, зарплата в 20 тысяч рублей считается даже обидной. В большинстве других о ней мечтают по ночам, тайно и безнадёжно.
А цены на еду повсюду, в общем, одни и те же. В Москве и в отдалённых райцентрах какой-нибудь Костромской области стоимость продуктов отличатся процентов на двадцать, а зарплаты отличаются раз в десять.
В принципе, такая диспозиция, если воспринимать её хладнокровно, как природное явление (вон и климат у нас резко континентальный, и зимы длинные да морозные, правда не в последние годы, а купальный сезон короткий, не то, что в Италии) могла бы при известных обстоятельствах никого особенно не волновать.
Ну, просто повезло одним людям больше, другим меньше. У одних есть возможности, у других нет. Что теперь? Пальцы на руке, и те разные. И на ноге.
Попутно надо привыкнуть и к другой мысли: когда вы стоите в пробке на перекрытом Кутузовском и скрежещите зубами на тех, кто проносится мимо в трёх джипах, вы тоже глубоко не правы. У одних людей есть возможность, а у вас нет. Тут не Швеция какая-нибудь, в которой премьер ездит как все люди и в райцентрах зарабатывают тоже по-человечески.
Ну ладно, это уже как бы публицистика, а мы собирались держаться ближе к кухне.
Так вот: самое неприятное, что диспозиция эта крайне нестабильна. Большинство-то продуктов в наших супермаркетах завозные. Пока есть у страны деньги от нефти — есть на что покупать еду за границей. И нам с вами, которым повезло, есть на что покупать её в магазинах.
Остаётся надеяться, что деньги от нефти будут всегда. На что-то же надо надеяться.
Специально для тех читателей, которые слышали, что при большевиках страна покупала зерно за границей, а сейчас наоборот продаёт, и поэтому, мол, не надо нам тут рассказывать страшные сказки — автор, отдавший немало лет аграрной журналистике, с удовольствием раскроет эту тему подробней.
В советские времена страна покупала, вернее будет сказать — докупала за границей некоторую часть фуражного зерна. То есть зерна, идущего на корм скоту. В зерновом балансе государства с развитым сельским хозяйством фураж занимает гораздо большую долю по сравнению с тем зерном, которое идёт на хлебопечение и на кондитерские изделия. Пропорция доходит до 9:1. Поскольку на фураже выкармливается огромное количество коров, свиней, птицы.
Нам фуражного зерна не хватало. Его приходилось докупать.
Это, конечно, позор.
В современной России коров, свиней и птицы намного меньше, чем было при большевиках. И зерна производится меньше, но, поскольку скот перевели, то зерна хватает. И даже какую-то часть удаётся продавать.
Это, конечно, доблесть.
Вообще, до 1991 года российское сельское хозяйство представляло из себя большой и сложный организм. Не очень здоровый. Но так ли, иначе, десятки миллионов людей выходили по утрам на поля и заходили в коровники, они пахали, косили, доили и худо-бедно кормили страну местными продуктами. Зарабатывая и себе на хлеб с маслом.
Время от времени этому сельскому хозяйству приходилось помогать дотациями и списывать долги. Что справедливо возмущало прогрессивных экономистов. Зато сейчас эти деньги используются гораздо эффективней: российские миллиардеры покупают на них яхты и острова в океане.
От большого и сложного сельского организма осталась главным образом прямая кишка. Которая одновременно ещё и аэродинамическая труба: выращенное зерно благодаря выгодной конъюнктуре мировых цен со свистом улетает за границу. А стенки трубы (данный художественный образ автор использует в отношении владельцев элеваторов, торговцев, железнодорожных начальников, таможенников и других чиновных людей) при этом активно всасывают образующуюся прибыль.
И гремит и становится ветром разорванный в куски воздух, и постораниваются, косясь и офигивая, другие народы и государства.
Ничего, куда-нибудь снова приедем.

Этот год выбран крайне не удачно, началось кооперативное движение, товаров не было вообще, сметалось все, цены на рынке были значительно дороже, а товаров меньше. Именно в этот год начался переход на доллар, пока еще полузаконный. Это год парралельных цен, Ява за 40 коп. и Мальборо за 25 руб...1000 руб могло и не хватать на жизнь....

И вопросик... А кто нибуть видел в 2008 мясо по 150 руб? Или только я один дурак, его по 260 руб покупаю...

В 2008 году, в больших магазинах типа Ашан, все гораздо дешевле чем на рынке...

Автор статьи видимо не знаком с темой современных цен, а это вызывает недоверие к остальному...да и чему там доверять, сам все видел и знаю...

Откуда? Если честно, то полагаю, что плакат в социалистическом понимании слова ( не постер- красивая картинка, иногда смешная, иногда агитационная, иногда рекламная), а именно наш явление чисто наше Российское, в целом партийное. С исчезновением коммунистической идеологии исчез. Сейчас пытаются возродить. путем принудительного вывешивания разных плакатиков в праздникам в магазинах. В этой области в Москве работают явно аффилированные фирмы, поскольку подобные плакаты распределяются ( продаются) через Управы. В свободную продужу они не поступают - ни разу не видела, потому как никому не нужны. Уже начинают распространять не только с Новым годом, и 9 мая, но и с религиозными праздниками. что неправильно. иначе надо весь церковный календарь отпечатать. да не только православный. но мусульманчкий. еврейский и т.п.
Кстати. меня тогда поразило. если не шокировала тогда 2 высказывания одного из руководителей детской тур группы из Англии. , напомню мне 15-16 лет, на дворе 1979 -1980 год, мы на практике. в качестве гидов-переводчиков.
1. "У нас в Англии тоже есть коммунистическая партия. Вообще у нас есть две маленькие партии коммунистическая и фашистская". - О ужас- приравнять коммунистическую и фашисткую партию. да еще сказать. что ком.партия маленькая. А как же газета "Morning star". которую. единственную из зарубежных английских можно было купить . Ее и читали в школе. вернее переводили. как носителя языка.
2. Просят перевсти лозунг - "Пятилетку в 4 года" переводим. рассказываем про 5-летний план. Кивают. говорят. что у них тоже производство планируют. бюджет и т.п. Потом спрашивают" А зачем, если вы все спланировали по все стране на 5 лет ломать и выполнять в 4 года? А вдруг кто-то не успеет и что тогда?" Вот тогда я впервые задумалась, а действительно, зачем?

Это сообщение отредактировал чипа - 24-07-2008 - 09:11

Простите великодушно, но автор приведенной Вами статьи несет околесицу... Я хоть и застала тогдашнюю продторговлю лишь в детском возрасте, но могу сравнить ассортимент любого нынешнего супермаркета с тогдашним рынком... Сравнение будет явно не в пользу последнего... Сравнение цен применительно к покупательской способности тоже не играет Вам на руку... В то время питаться с рынка могли себе позволить единицы, сейчас супермаркеты находятся в шаговой доступности у каждого дома, и недостатка в покупателях не испытывают... Так что, простите, не надо ля-ля...

Могу добавить, что и ассортимент рынков резко отличается...Сейчас все круглый год едят виноград, груши, сливы, не беру экзотику...а раньше только в сезон, да качество трансгенных фруктов и овощей, не сравнимо с выращенными естественным путем, зато это доступно всем...хотя при желании и средствах можно сейчас покупать и экологически чистые продукты, кстати в СССР они так же были далеко не стерильные...

"Ява" по талонам... Да и поди достань ещё. "Ява - явская" - страшный дефицит...

Да я помню и ларьков сразу очередь выстраивалась, хотя если посушить "Столичные" на баторее, то они тоже ничего были Да и Космос был не плохие были.
С 88 года перестал курить отечественные...появилась возможность доставать по 80 коп немецкие Astor в одной из гостиниц...

Это сообщение отредактировал sorques - 25-07-2008 - 01:26

Космос! Космос стоил 70 копеек!

Возможность доставать! Да, было, было такое.

Так этим только и жили, сам помнишь список уважаемых прфессий, рубщик мяса, знакомый бармен, продаавцы в магазинах,если была машина, то без знакомого в автосервисе приходилось туго, в авиакассах так же не плохо знакомых иметь было. СССР была страной Блата, сейчас многие такое слово и забыли....достал по блату...

Ну, как эта присказка-то ходила: "... в магазинах ничего нет, у всех всё есть..."

Рубщик мяса - да! Я с одним познакомился в 1984-м. Он то ли МИФИ закончил, то ли ФИЗТЕХ. А работал рубщиком мяса. И зарабатывал - до 400 руб. Три зарплаты инженера...

А что, разве жильё, коммунальные услуги, продукты первой необходимости, транспорт, детские товары не должны быть доступны каждому? Или это только для избранных, а те, которые не избранные - пусть себе вымирают без всего этого?

А давайте не будем просто так отождествлять понятия "нормальная экономика" и рыночная экономика" (точнее, экономика, ориентированная на прибыль). Тем более прибыль - очень интересная штука. В том смысле, что не могут все участники рынка работать с прибылью - сама природа прибыли такого не позволяет.

Простите, реальное соотношение чего с чем?

Видите ли в чём дело, если реальных экономических предпосылок для этого нет, хотя бы в виде источника, из которого можно дотировать эти отрасли, то рано или поздно это приведёт к банкроству.
Можно корову доить и не кормить. Только молока она не даст и сдохнет.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 25-07-2008 - 10:10

Когда разговор переводится в эту плоскость - попытки придания разговору некой научной формы, сразу появляются статьи специалистов, цифры, выкладки, теории, графики и т.п. И тут пропагандистскую воду можно лить до бесконечности...
Тема, как мне кажется, начата в несколько ином виде (посмотрите первый пост). А именно: живы ещё люди, которые видели то, о чём мы говорим своими глазами. Их свидетельства - реальная история, живая. И она, как мне кажется, несколько отличается от теорий.

А у нас в школе историчка была - ярая коммунистка. Никому спуску не давала. Погорела на перепродаже ковра. Где-то по разнарядке купила, потом кому-то из своих продала. А свои - в партком стуканули...

Была уверенность в том, что завтра ты закончишь институт и станешь мнс на 120 рэ, потом станешь нс на 130 рэ, потом подойдёт очередь на мебельный гарнитур, потом...

А насколько это правильно? Гордость была. Но было и понимание того, что тебя всё время обманывают - говорят одно, а на деле ты видишь другое.

Это точно.

Стало появляться в последние 8 лет.

Идя по пути внедрения в умы двойной морали, золотую середину точно не найти...
Россия сейчас на перепутье. От постулата "коллектив - это твоё всё" ушли, а к понимаю постулата "человек и его права - это всё" (так, между прочим, в Конституции записано) - не пришли...

Если посмотреть на год рождения автора поста, то что-то не сходится... Некоторые ставят 1900 год, например, но тут явно не тот случай. "Омолаживать" себя на 4 года не имеет смысла.

В 14 лет рисовать рожки?....
Или, я лично начала курить в 13 лет, будучи пионеркой (примерно те же годы), причем членом районного пионерского штаба. В комсомол меня приняли без проблем. Вопрос курения точно никого не интересовал.

И вообще, вся эта статья (ИМХО) - не его авторства, а просто перенабрана.

Это точно. По советскому ТВ шли передачи КВН, Клуб знатоков и т.п. Даже индивидуальные соревнования, типа, "А, ну-ка, девушки" носили состязательный, а не людоедско-гастрономический характер, когда племя собирается на ужин и решает даже не кто виноват, а кто слабее и кого надо "съесть".
Кстати, что интересно, но в передаче "Слабое звено" только один раз проигравший признал, что был слабее победителя, а этот же победитель сказал, что соперник был достойный и он только чудом выиграл. Обычно проигравшие лили грязь на более удачливых, а победитель словно павлин распускал хвост, мол, какой же он молодец и умница. Хотя я не так уж часто и смотрел её. Может такое было не так уж и часто.

Думаю. что поливание грязью, оскорбление и имидж ведущей это формат приобретенной передачи. То есть участники заранее готовы на это, хотя возможно они все были подставными... А может и нет. поскольку достаточно быстро выработали тактику игры на вышибание сильных игроков и желание оставить в финале слабейших.
Единственно . что мне не понятно, это почему шли эти передачи , которые показывают совершенно наглядно, что человек человеку волк. Но при этом большинство крупных фирм вкладывает немало средств и усилий на формирование коллектива, на установление внутренних дружеских связей в ходе различных корпоративов и тренингов, прекрасно понимая, что коллективные усилия и коллективный разум в результате мощнее нежели просто сумма усилий отдельных людей.

Это сообщение отредактировал чипа - 28-07-2008 - 23:33

А че, закрыли их??? Когда???? Только недавно смотрел КВН!!!!