Детям 60-70-80-х посвящается

Для вас, похоже, будет, большим открытием, но в Эстонии тоже немало народу получает зарплаты в конвертах. Скажем, один мой знакомый строитель официально получал порядка 400 евро, а реально - почти 2000... Но сколько бы вы не бравировали своими миллионами, вам никак не объяснить очевидную разницу в имущественных показателях в среднем. Или машины и компьютеры вы тоже прячете в конвертах? Пенсионеры, наверное, тоже в конвертах дополнительно получают?

Да, кстати, там про интернет было упомянуто. Да, Россия сейчас быстро нагоняет по количеству пользователей интернетом. Только это поверхностный взгляд. Дело в том, что ШИРОКОПОЛОСНЫЙ интернет у вас, по-сути, в зачаточном состоянии, тогда как у нас уже порядка 40% домохозяйств его имеют (у вас где-то 5%). У меня давно не осталось знакомых, сидящих на дозвоне... В прошлом году я смотрел предложения питерских операторов, так НИКТО из них не предлагал входящей скорости свыше 2 мбит/сек, у меня уже 4 было, а можно было и 15 взять вместе с цифровым ТВ... Ну, и цены у вас - раза в 3-4 дороже наших за каждый мбит...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-08-2008 - 23:44

Что- то не понятен ход ваших мыслей ( если он и они есть). Вся Россия мечтает уехать за рубеж ? В Англии живут те , у кого на кармане бюджет Эстонии.
А в России маются в очередях за Кайенами , те, кому до этого далеко.
В России в 2008 году может быть продано 3,6-3,8 млн автомобилей. Такое мнение высказал партнер аудиторско-консультационной компании PricewaterhouseCoopers Стэнли Рут. По его мнению, российский автомобильный рынок по итогам текущего года может стать крупнейшим рынком в Европе по объему продаж.С. Рут отметил, что объем продаж автомобилей в РФ в I полугодии 2008 года увеличился по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года на 41% и составил 1 645 000 автомобилей. В том числе за отчетный период в РФ было продано 380 000 российских автомобилей, 290 000 иномарок российской сборки, 785 000 новых импортных автомобилей, 190 000 подержанных импортных автомобилей.

Объем автомобильного рынка в РФ за шесть месяцев в денежном выражении увеличился на 64% – до 33,
Я не буду приводить здесь классы продаваемых авто.
И эти 4 млн.человек ( а семьями под 10) спят и видят как бы свалить ?
Я говорил, что у прибалтов и поляков лузерский менталитет ( уехать работать на Запад) , но о других-то не надо так. Я вот Родину люблю.
Бруно Вы хоть как-то маскируйте свою ангажированность. Здесь сравнивают жизнь в СССР и России , а не ширину интернета. Если тема будет о космосе, то Вы наверно и тут доказать попытаетесь превосходсто Эстонии , и приведете ссылки , что до Гагарина летал эстонец , только кровавый режим решил это не афишировать.
Расскажите лучше о своем детстве ( только не о своих страшных страданиях)
Неужели Вам нечего вспомнить хорошего- девушка то у Вас хоть была в молодости ?

Нет, не вся. Но ежегодно из страны уезжают десятки тысяч россиян. В прошлом году эмиграция составила 47 тысяч человек (в рекордном 1997 - 233 тысячи!). В том числе и в "никому не нужную" Эстонию переселилось 280 человек (1997 - 702). Помните, я про врачей писал? Это из этой струйки.

Мэр Лондона Кен Ливингстон утверждает, что в британской столице проживают 50 тысяч русских. Пресс-атташе российского посольства Андрей Рахманов полагает, что в Британии находятся не менее 150 — 200 тысяч русских людей. При этом он ссылается не на официальную статистику, а на информацию в британских СМИ и слухи. Точной цифры никто не знает, потому что подавляющее большинство живущих в Англии россиян попали в страну нелегально или обманным путем.
---
На эту ораву не хватит всех российских ресурсов, чтобы им по бюджету Эстонии выдать.

А че приводить? По продажам нулевых тачек на 1000 жителей Россия только-только нагнала Эстонию, вам лет 10 обновлять автопарк по опережающей, чтобы нагнать нас по качеству автопарка. Это даже если не брать в расчет, что до сих пор на рынке вашем лидируют местные ведра с гайками, которые грешно называть автомобилями, и у нас их никто не покупает. Да и у вас они конкурируют в основном с ПОДЕРЖАНЫМИ иномарками.

Нет, далеко не все из них спят и видят. Но тенденция такова, что многие едут. Даже в Эстонию, не говоря о прочих странах. Причем, чем выше доход, тем выше процент живущих за бугром.

Любите на здоровье. Только чепуху не пишите, я вам объяснял уже всю "глубокомысленность" вашей сентенции. Тем более, что я вот тоже родину люблю и живу в Эстонии. Да и вообще как-то 90% жителей Эстонии никуда ехать не собирается, во всяком случае навсегда. А с менталитетом прибалтов вы еще потому крепко сели в лужу, что уезжают больше местные русские. Но далеко не в Россию, а все на запад как-то...

Зачем? Вы же свою не маскируете?

Забавно. А что, могла русско-советская империя отправить первым в космос нерусского? И если бы отправила киргиза, то киргизы стали бы от этого круче? Кстати, питание космонавтов разрабатывалось и готовилось в Эстонии.

А какое это имеет отношение к совку-то? Дружба, любовь и все прочие человеческие отношения существуют даже в концлагерях - это данность. Которую, правда, советское наше нищенство изрядно портило. Не говоря уже об идеологическом зомбировании, из-за которого я терпеть не мог школу. И почувствовал себя очень кайфово, покончив со школой. Пока не оказался на этих идиотских политзанятиях в СА...

Ну что Вы, право :-) Я не дискутирую со лжецами, я всего лишь показываю (если мне не лень), где они соврали в очередной раз :-).

Бедолага, у вас даже это не получается, я нигде не заявлял, что у нас сейчас бум. Вам бы вообще попридержать свой язык, вы не в состоянии отличить мои слова от текста газеты.ру, а еще пыжитесь рассуждать о чьей-то лжи. Которую так и не смогли доказать, сумели лишь в очередной раз продемонстрировать свою несостоятельность.

Почитал.... в основном там пишут, люди 74-78 года рождения, всех прелестей они не вкусили, застали только перестройку, а СССР для них Новогодняя Елка и веселые школьные каникулы...10-12 летний ребенок в 84 год разумно оценивать не может...

Если так все было хорошо и все за социализм, то чего же за Зюганова не голосуют,а за Путина и Медведева, которые в социализм не ведут.... чего ГКЧП не защищали грудью, по всей стране, чего в 93 году, сотни тысяч не пришли к Белому Дому...Почему КПРФ набирает только что то в районе 20%, сейчас и того меньше...

Это сообщение отредактировал sorques - 29-08-2008 - 01:55

Конечно проблема распределения стояла остро. Но она не была нерешаемой.
А насчет плакатов, сравните с сегодняшними плакатами, которые пестрят на каждом углу.

Верно или неверно человек оценивает исторические явления, зависит не от года рождения, а от мозгов, хотя... ярые антикоммунисты, как мне кажется, инетллигенты, кому в перестройку было лет 20 - 40 (может, читатели журнала "Огонек"?). С конца 80-х годов человек в СССР-России находится под таким жестким информационным антисоветским и антикоммунистическим прессингом, по сравнению с которым советская пропаганда отдыхает. Под действием этой пропаганды в головах у людей, формирование психики которых закончилось к перестройке, резко поменялся знак плюс на минус - раньше СССР и социализм были хорошие, а вдруг стали плохие. А вот поколение тех, кому в перестройку было лет 10-20, советскую пропаганду не застали, а новая пропаганда их не затронула по причине пофигизма этого поколения, может поэтому они и судят здраво.

Кстати, да. :-) По-моему, белые буквы по красному фону "Слава КПСС", висящие кое-где, гораздо, гораздо лучше, чем "Сосу за копейки" или там "Превосходя ожидания" на всех доступных поверхностях ;-).

Смотрел как-то старые, 1970-х, записи хоккейных матчей ЧМ... С нашими, конечно. Сначала не понял, - чего ж так комфортно смотреть? А потом дошлО: бортики ледовой коробки - ПУСТЫЕ! Чисто белого цвета :-)))

Когда голосовали за Путина, тогда еще не было "5-ти дневной войны", да и вообще он был мало известен, делами и даже словами, социализм не обещал, национализаций так же....Но тем не менее за него проголосовали, а не за Зюганова....Значит желающих возврата к советскому режиму, получается не так уж и много...
Интересно, если у тех кто отписался в опросе спросить, А за кого они голосовали? или Хотят ли они назад в СССР? Думаю, что подавляющее большенство голосовало за Путина и капитализм, а не за Зюганова и не пойми чего...
Вспоминают с умилением не советскую власть, а свою молодость при этой власти, в идеализированном варианте.

Уважаемый sorques! Вы уже не в первом посте ссылаетесь на результаты выборов, как на критерий истины в историческом споре о Советском Союзе, уместно ли? Ну если Вы настаиваете...

1. На всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года по вопросу

из 185,6 миллиона голосующих граждан СССР приняло участие 148,5 миллиона, или 79,58 %. Из них 113,5 миллионов, или 76,43 процента, высказались за сохранение СССР.
Стоит обратить внимание, что в соответствии со ст. 29 Закона СССР «О всенародном голосовании (референдуме СССР)» от 27 декабря 1990 г. N 1869-I

2. Формально выборы президента или парламента определяют курс движения страны. Только вот незадача - кто-нибудь знаком с предвыборной программой (то есть с предполагаемым курсом) президентов Ельцина, Путина или Медведева? Кто читал программу партии "Единая Россия" поднимите руки. Фактически граждане голосуют за того, кого лучше раскрутили по по телевизору - "Голосуй или проиграешь!". Поэтому граждане не имеют возможности не то, что высказать свое мнение, а просто его иметь. Отдельный вопрос, а способны ли граждане иметь свое мнение.

3. Почему же КПРФ не набирает большинста голосов? Во-первых, потому что КПРФ не имеет доступа к СМИ, во-вторых, два десятка лет оголтелой пропаганды выработали у многих людей рефлекс - при слове коммунизм или социализм им становится плохо, в третьих, сама КПРФ имеет ряд недостатков, которые не привлекают избирателя.

4. Вот конкретный пример несоответствия политики государства волеизъявлению народа: государство запретило проведение референдума по следующим вопросам, предлагаемым КПРФ

Большинство граждан ответили бы на эти вопросы утвердительно, но кто ж их спрашивал.

Ну я вот голосовал "за президента" только 1 раз - в 1996-м году. ПРОТИВ Ельцина. Во втором туре - за Зюганова. Подтасовки на выборах были просто ужасающими. Хуже выборов в России 1996 года - только выборы Саакашвили по бесчестности...

И это при том, что Зюганов мне малосимпатичен. Просто по Ельцину в 1996-м году ни у кого не оставалось иллюзий. Мразь есть мразь. Рейтинг на начало года - 10%!
А потом была запущена "пропагандистская машина", которая подмяла под себя страну. "Обеспечив" России ещё 3 года безвременья.

Кстати, есть у кого ссылки на "рекламные" антикоммунистические ролики 1996 года? Либо сами ролики, пусть даже на видеокассетах (может кто записал)?
Хочется иметь в коллекции... Чтобы люди не забывали, КАКОЙ по накалу была ложь в масс-медиа тогда.

Помню PR Ельцина был построен таким образом, что альтернативой ЕМУ является для всех тюрьма, концлагери. В одном рекламном ролике красные гвоздики с шипами плавно превращаются в колючую проволоку.
Голосуй, а то проиграешь.

Надо сказать, что гадство было очевидно проплачено властями. А "независимые журналисты" тогда ещё старались "держать марку".
Вечером перед вторым туром выборов - по НТВ шла очередная серия программы "Куклы". И сюжет был такой, что пассажиры и персонал вокзала сидят внутри здания вокзала, лениво переговариваются, и ждут, когда два тепловоза смогут разъехаться... А тепловозы - стараются столкнуть с рельсов один другого, прямо напротив этого здания.
Мне, на фоне вакханалии лжи, эта программа "по контрасту" запомнилась...

Я знаю некоторых работодателей с подобным режимом, но работников таких мало требуется...
Вот в СССР, можно было найти такую работу, как говорится для душы...

"МНЕ ЗВОНЯТ МОИ ДРУЗЬЯ, возмущенные передачей "Судите сами" на Первом канале 2 октября 2008 года. Передача была посвящена трагическим событиям 1993 года — октябрьскому расстрелу Дома Советов и другим "шалостям" раннего ельцинизма. Например, знаменитому апрельскому референдуму "Да-да-нет-да". Тому самому референдуму, на котором впервые были применены запрещенные технологии взлома психики. Нейролингвистическое программирование (НЛП), прочие наработки, созданные военными психологами для подавления психики чужого населения в условиях ведения военных действий на его территории. Тут же этими средствами вели войну со своим населением. Или — уже чужим?"

С. Кургинян, политолог

Это как считать...Официально победил Ельцин.(с ходу не нашел цифр в интернете).

Что значит мало ли что официально? Я про опубликованные результаты голосования по референдуму, а не про эмоции...
Зюганов, у нас каждые 4 года по его словам президентом становится...Только в результатах изберкома, этого не видно.