Кто-нибудь видел советский фильм с правдивой немецкой технкой? Как думаете, важно это? Вот «Спасении рядового Райна»-класс!, (ходовая у Тигра только не его), и «Братьях по оружию»-еще лучше…америкосы придают этому больше внимания?, почему?
ЗЫ. Из страых , в «Иди и смотри»-вроде нормально с этим делом, там и Опель-блиц, и Кюбельваген присутсвуют, и даже Т-I по-моему промелькнул…больше не помню. И шикарно в «Приключения Вернера Хольта», но он гэдэровский…
З.Ы.
Я тут недавно фильм про Невского смотрел, пушек небыло, но в следующем римейке вполне могут появиться....
| QUOTE (rattus @ 06.07.2009 - время: 14:43) |
| Трофейная техника после войны скорей всего отправлялась на переплавку, в те времена меньше всего думали об том, чтобы сохранить для её киносъемок. |
не, ну я-же писал про Ганомаги в чехословацкой армии до 80 года, и трешки (T-III), после войны служили в израильской армии...тут что-то не то...
| QUOTE (Яромир @ 06.07.2009 - время: 14:53) |
| не, ну я-же писал про Ганомаги в чехословацкой армии до 80 года, и трешки (T-III), после войны служили в израильской армии...тут что-то не то... |
Так всё упираеться в маленькие жолтые кружочки, которые я очень люблю
Сравните бюджет "рядового Райна" и российского фильма. Плюс какие возможности и ресурсы имеет Голливуд а какие российские киностудии...
| QUOTE (Яромир @ 06.07.2009 - время: 14:34) |
| Я вот какую тему хочу затронуть. Вот фильмы про войну, советские: они героические, интересные, высокохудожственные там, и все такое прочее. Но почему там , во всех! Фильмах немецкая техника хрен поймешь какая? Ни одного я фильма не видел, где-бы техника была-бы показана правдиво. Даже в таких грандиозных полотнах, как киноэпопея «Освобождение», или «Блокада. Пулковский мередиан»,-сплошной вымесел в этом плане. Танки-в лучшем случае обделанные фанерой 34-ки, в худшем (как в Блокаде)-Т-56 (!)-ваще кошмар….Бронетранспортеры-стабильно наши БТРы с двумя колесами сзади. Мотоциклы-Уралы. Немцы все поголовно с автоматами, камуфляж-советсикй, оразца 70-ых гг. В классном фильме «Проверка на дорогах», гл герой стреляет в конце фильма из обшитого фанерками советского (не помню точно какого) пулемета,-закос под МГ опять-же…А в «Семнадцати мгновениях»?, форма у фрицев тогда уже не такая была в конце войны, это только в начале эсэсовцы щеголяли в подобной….Ну что такое? Ведь у них и консультанты там всякие навороченные и ГДР под боком, и война вроде закончилась недавно, трофейной техники небось полно. Вон в ЧССР, Ганомаги до 80 года были на вооружении. Нельзя было ее найти? Запрещено? Ведь глаз царапает. Я не призываю к доскональному соблюдению исторической точности, но этак мы с вами господа дойдем до того, что Ледовое побоище будут у нас с пушками показывать? Вот только недавно стали снимать правдивое в этом плане кино (Звезда например). Кто-нибудь видел советский фильм с правдивой немецкой технкой? Как думаете, важно это? Вот «Спасении рядового Райна»-класс!, (ходовая у Тигра только не его), и «Братьях по оружию»-еще лучше…америкосы придают этому больше внимания?, почему? ЗЫ. Из страых , в «Иди и смотри»-вроде нормально с этим делом, там и Опель-блиц, и Кюбельваген присутсвуют, и даже Т-I по-моему промелькнул…больше не помню. И шикарно в «Приключения Вернера Хольта», но он гэдэровский… |
К сожалению, техника имеет свойство ломаться и изнашиваться... В фильмах 50-60 гг. еще можно видеть настоящие машины, а потом увы...
Кстати, вы зря так об "Освобождении" - там вложено немало труда для того, чтобы сегодняшние танки "загримировать" под "тигры". Даже гусеницы, если обратили внимание, очень и очень похожи. Хотя шахматное расположение катков в движущемся танке повторить не смогли. В фильме "Проверка на дорогах" по-моему настоящий МГ - этого добра на киностудиях навалом. Мотоциклы "Урал" - фактически клоны немецких машин
Т-34-76 "на ходу" осталось очень немного, в отличие от Т-34-85. Поэтому они их и "играют". Самолетов почти нет. Кораблей вообще нет.
У "америкосов" кстати с этим тоже "не айс". "Враг у ворот" - если не изменяет память, там тоже на немецкой строне играет Т-34.
Вообще в кино надо различать вынужденные "ошибки" и ошибки, вызванные небрежность консультантов и хдожников.
PS. Что мне не нравится, так это компьютерные модели боевой техники.
Уж лучше по-старому - из жести и фанеры.
| QUOTE (rattus @ 06.07.2009 - время: 15:03) | ||
Так всё упираеться в маленькие жолтые кружочки, которые я очень люблю Сравните бюджет "рядового Райна" и российского фильма. Плюс какие возможности и ресурсы имеет Голливуд а какие российские киностудии... |
что, хоитите сказать у "Звезды" огромный бюджет? а "Вернер Хольт", снятый в 65(!)?
| QUOTE (chips @ 06.07.2009 - время: 15:08) |
| В фильмах 50-60 гг. еще можно видеть настоящие машины, |
в каких например?
| QUOTE |
| К сожалению, техника имеет свойство ломаться и изнашиваться... |
почему-же в современных российских фильмах к этому вопросу относятся гораздо скорпулезнее? техники-то гораздо меньше...
| QUOTE (Яромир @ 06.07.2009 - время: 15:55) | ||||
в каких например?
почему-же в современных российских фильмах к этому вопросу относятся гораздо скорпулезнее? техники-то гораздо меньше... |
Для точного ответа на этот вопрос мне нужно поднять архив советской фильмографии. Это довольно долго и трудоемко.
Насчет скурпулезности современных российских фильмов - это вы зря. Ляпов в них ничуть не меньше, чем в советских. Посмотрите например "Мы из будущего", "Штрафбат" и пр. Но главное - у режиссеров, актеров нет того восприятия войны, свойственного людям, самим воевавшим или бывшим в 1941 - 45 гг. в сознательном возрасте. Для них Великая Отечественная также далека, как и Война 1812 г.
Кстати когда смотришь штатовские фильмы видно что они даже нашу форму пошить более-менее точно не могут, хотя технических сложностей никаких.
Про "Проверку на дорогах" в какой-то передаче говорили что там изобрели новый гэг - пулемёт в снегу плавится снег и идёт пар. Пулемёт там немецкий киношники ещё говорили, что его ещё подогревать пришлось - слишком хорошее охлаждение.
ЗЫ любой отечественный пулемёт крайне сложно с помощью фанерок превратить в немецкий МГ, гораздо сложнее чем Т34 в Тигр. ИМХО нападать на киношников не слишком корректно если вы этого не знаете
В третьем тысячелетье
Автор повести
О позднем Предхиросимье
Позволит себе для спрессовки сюжета
Небольшие сдвиги во времени –
Лет на сто или двести.
В его повести
Пушкин
Поедет во дворец
В серебристом автомобиле
С крепостным шофером Савельичем.
За креслом Петра Великого
Будет стоять
Седой арап Ганнибал –
Негатив постаревшего Пушкина.
Царь в лиловом кафтане
С брызнувшим из рукава
Голландским кружевом
Примет поэта, чтобы дать направление
Образу бунтовщика Пугачева.
Он предложит Пушкину
Виски с содовой,
И тот не откажется,
Несмотря на покашливание
Старого эфиопа.
.........................................
– Вот мое последнее творение,
Государь, –
И Пушкин протянет Петру
Стихи, начинающиеся словами
«На берегу пустынных волн...»
Скажет царь,
Пробежав начало,
– Пишешь недурно,
Ведешь себя дурно. –
И, снова прицелив в поэта рыжий зрачок,
Добавит: – Ужо тебе!
............................................
Читатели третьего тысячелетия
Откроют повесть
С тем же отрешенным вниманием,
С каким мы
Рассматриваем евангельские сюжеты
Мастеров Возрождения,
Где за плечами гладковолосых мадонн
В итальянских окнах
Открываются тосканские рощи,
А святой Иосиф
Придерживает стареющей рукой
Вечереющие складки флорентинского плаща.
| QUOTE (rattus @ 06.07.2009 - время: 15:03) |
| Так всё упираеться в маленькие жолтые кружочки, которые я очень люблю Сравните бюджет "рядового Райна" и российского фильма. Плюс какие возможности и ресурсы имеет Голливуд а какие российские киностудии... |
Про бюджеты и про Голливуд не надо...
Помнится, был такой довольно известный штатовский фильм "Однажды, прежде чем я умру"... С Урсулой Андерс...
Дело происходит в начале войны, кажется, на Филиппинах... весь сюжет нет смысла пересказывать...
Маленький эпизод...
Американские кавалеристы, пробираясь через джунгли к своим, натыкаются на японский танк... Японским танком, причем не издали показанным, а крупным планом, в нескольких ракурсах, для создателей фильма вполне сошел "Шерман"
Белый кружок на борт намалевали, типа, ну и хватит, и так сойдет Касаемо наших фильмов... В "Освобождении", например, количество настоящих Тигров не так уж и малО... Да, на втором плане Т-62 проглядывают...)) Ну так там и массовка на втором плане вся сплошь с "Калашниковыми"
Мне, чессказать, это в последнюю очередь глаза режет... ИМХО, издержки батальных сцен...
Больше раздражает другое... Явные ляпы то ли консультантов то ли режиссеров... Например, когда в сценах первых дней войны, немцы все поголовно вооружены автоматами... Коих у них в то время было примерно 5-6 на взвод...
Или, когда германские фронтовые офицеры приветствуют друг друга партийным вскидыванием руки, вместо отдания чести
Насколько знаю, на базе родного ПК на Мосфильме сделали неплохую имитацию МГ.
Установлен характерный кожух, сошки и приклад МГ, а ствольная коробка (и автоматика) осталась, само собой, от ПК. Стрелять может исключительно холостыми, что характерно, советскими патронами, коих на складах - завались, в отличие от немецких 7,92 мм.
Я видел фото, действительно, очень похоже, особенно с передних ракурсов.
В профиль, конечно, "не то", потому в фильмах стараются этих ракурсов избегать.
Думаю, такие переделки, особенно в руках толковых профессионалов, вполне имеют право на жизнь.
Другой вопрос, что таких удачных примеров немного.
Те же Т-54, задрапированные под "Тигры" в "Освобождении".
Исключая ходовую - очень похоже.
Вообще я плохо понимаю, как можно реалистично снять что-то масштабнее чем ротная перестрелка? Как можно изобразить большое количество разрывов и попаданий? Не завидую киношникам.
Насчёт пулемёта. Интересно, что по фильму, если не ошибаюсь, конец 41-го, а сделан MG-42.
Это сообщение отредактировал Jemand - 15-04-2012 - 23:44
Но со стрелковым оружием, в общем, попроще. А с техникой, особенно с танковой и автомобильной, беда.
"Тигры" на ходу, кстати, есть - я видел минутный клип с этим чудом. Жаль, на съемки его никто не даст.
Да и очевидцев тех событий осталось очень мало, обычно люди представляют войну по другим художественным фильмам.
В российских фильмах не так уж всё плохо, в голливудских бывают такие ляпы, что обхохочешься.
Получить код этого сета
| QUOTE (Jemand @ 06.07.2009 - время: 20:53) |
| А переделать любой современный танк не-воз-мож-но! Вы можете накрутить сверху любое количество фанеры и жести, но никогда и никакими силами вы не сможете переделать ходовую часть. |
у амирокосов в Райне и Братьях по оружию компьтерная техника?
| QUOTE |
| "Тигры" на ходу, кстати, есть - я видел минутный клип с этим чудом. Жаль, на съемки его никто не даст. |
что за группа? кстати, года четыре в лесах (не помню где точно) нашли настоящий Тигр
, один колликционер его купил за миллион (!) пендюксов...| QUOTE |
| "Тигр" из фильма "Спасти рядового Райана" |
и что?, единственный ляп в этом фильме....дайте лучше картинки советских фильмов, "Мереседес уходит от погони например"
кстати, Тропиканка-респект!, так разбираться для женщины в технике...первый раз встречаю...
Там в течение почти минуты из ангара в толпу журналистов своим ходом выползает НАСТОЯЩИЙ "Тигр" песочного цвета.
Судя по журналюгам, снято годах в 90-х.
П.С. Наверное, лучше назвать этот клип роликом...
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 07-07-2009 - 19:09
| QUOTE (Яромир @ 06.07.2009 - время: 15:55) |
| в каких например? |
"У твоего порога" (1962)
| QUOTE (Яромир @ 07.07.2009 - время: 19:04) | ||
и что?, единственный ляп в этом фильме....дайте лучше картинки советских фильмов, "Мереседес уходит от погони например" |
Это студия Довженко!
Проходной фильм, не рассчитанный на попадание в класс "нетленок".По большому счету - искусство условно. Когда в одноименной опере девушку Кармен играет дама "бальзаковского" возраста, а солдата Дона Хозе - пузатый дядька - это надо принять и... простить
И мною нежно любимый "Иван Васильевич" ну никак на документальное свидетельство быта эпохи Грозного не претендует. Это понятно.
Но в кино есть жанры, не прощающие такого подхода. И кирзовые сапоги на солдатах Первой мировой режут глаз, а баклажанная икра на столе Ивана Грозного - нет.
Мера условности разная.
| QUOTE (Gawrilla @ 08.07.2009 - время: 14:51) |
| И кирзовые сапоги на солдатах Первой мировой режут глаз, а баклажанная икра на столе Ивана Грозного - нет. Мера условности разная. |
Глубоко копаете!
Если помните, есть сцена в "Бумбараше", когда отряд красных выстраивается и командир осматривает у бойцов обувь. Чего там только нет! 
В фильмах, особенно о Гражданской, режут глаз новые, только что со склада гимнастерки и оружие, как будто только что с завода. Хотя при общих трудностях со снабжением одежда буквально истлевала на теле, а с винтовок слезало воронение...
| QUOTE (Jemand @ 07.07.2009 - время: 19:17) | ||
"У твоего порога" (1962) |
и че там?, а то в "Повести о настоящем человеке" (49 г) тоже Ганомаг настоящий проскользнул...
| QUOTE |
| Гражданской, режут глаз новые, только что со склада гимнастерки и оружие, как будто только что с завода. |
про Гражданскую классные фильмы в этом плане "Тихий Дон", "Хождение по мукам" (не который с Телегиным-Соломиным, и не с Алферовой-другой), и "Бег"...
Было, было... Не сберегли. (тяжкий вздох)
PS Не вижу принципиальной разницы между тигром из освобождения и тигром из райана. Наш даже и получше.
PPS Киношникам сочувствую. Неблагодарная у них задача. Ничего не имея сделать шедевр. Ещё и знатоков полный интернет, каждый клюнуть норовит.
Это сообщение отредактировал Jemand - 09-07-2009 - 19:36
| QUOTE (chips @ 09.07.2009 - время: 10:01) |
| По ТВ был репортаж - где-то в российской провинции мужик делает макеты нашей и немецкой боевой техники времен Великой Отечественной. Не настольные, а в масштабе 1:1. Причем самодвижущиеся. Берет автоген, кроит и варит. За свой счет. В двух шагах не отличишь от настоящего. Одна беда - начали мужики в милицию тягать и обвинять в экстремизме и прочих нехороших вещах, потому что "согласно Федеральному закону "Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов", использование нацистской символики запрещено в любой форме, поскольку оно оскорбляет память о понесенных жертвах и многонациональный народ." А на танках - кресты |
Ну кресты еще туда-сюда (тут больше конечно перегиб местного самоуправления). Германские танковые кресты не запрещены, а вот свастику нельзя найти ни на одной модели. В лучшем случае будет дана деколь с красным фоном и белым кругом.
По поводу реальной военной техники конечно приходится киношникам изощряться. Даже взять фильм "4 танкиста и собака". "Роль" "пантеры" там исполняли "ИСы" задрапированные фанерой, причем к "патере" и близко не похожие, а знаменитый "Рыжий" это Т34-85 послевоенного выпуска. В "Кукушке" роль Фоккеров исполняют спортивные ЯКи. Единственную нормальную германскую технику видел в последний раз только в сериале "Диверсант". Там этот бедный SdKfz 251 впихивали в каждый эпизод по возможности с разными раскрасками и даже в "подбитом" виде. Но по крайнем мере он у них даже ездил :)
| QUOTE (chips @ 09.07.2009 - время: 10:01) |
| По ТВ был репортаж - где-то в российской провинции мужик делает макеты нашей и немецкой боевой техники времен Великой Отечественной. |
В прошлом году на нудистском пляже в Серебряном бору несколько раз видел самодельный броневик больше всего похожий на тот с которого тов. Ленин выступал. Издалека смотрится хорошо, но вблизи понятно что хорошо над грузовиком поработали.
Комбат-штрафник и все остальные командиры из штрафников (!) в штрафном батальоне раздражают больше чем Т-34/85 в Сталинградской битве.
| QUOTE (vegra @ 09.07.2009 - время: 16:44) |
| на нудистском пляже |
Это вам не пляж!
Парад на Красной площади. 2005 год.
Загрузить свои фото
Грузовики (как бы исторические), специально изготовленные на ЗИЛе. 130 штук.
| QUOTE (KirKiller @ 09.07.2009 - время: 14:56) |
| Единственную нормальную германскую технику видел в последний раз только в сериале "Диверсант". |
"Звезда" (2002г) в этом плане безупречный фильм....
| QUOTE (Яромир @ 06.07.2009 - время: 14:34) |
| Кто-нибудь видел советский фильм с правдивой немецкой технкой? Как думаете, важно это? Вот «Спасении рядового Райна»-класс!, (ходовая у Тигра только не его), и «Братьях по оружию»-еще лучше…америкосы придают этому больше внимания?, почему? |
В фильме «Спасти рядового Райана» есть эпизод: показано здание, где засели немцы, перед зданием слева, за укрытием плюхается боец. Справа от него, за другим укрытием, прячется второй. А между ними, на совершенно открытом месте, пристроился радист и бормочет что-то в микрофон. Такие ляпы режиссерам прощают, ведь фильм патриотический, «идеологически выдержанный». То же относится и к советским фильмам.