| QUOTE (mph @ 20.10.2009 - время: 16:03) |
| СВТ в производстве требует квалифицырованную рабочию силу, а трехлинейка более проще, да и цена меньше и возможность массового производства, на не профильных предприятиях. |
А вот с этим соглашусь полностью.
Это сообщение отредактировал Ortodox - 20-10-2009 - 16:33
Их в каморах не видно, и заткнуть их муляжами патронов нельзя - газам выходить будет некуда.
Где же вам подлинных танков на имитацию Курской дуги напасешься?
Или там Студебеккеров с Доджами?
Ясное дело, приходится имитировать.
Ну, издаля Зил сойдет за студю. Башню танка фанерой можно замаскировать. Хотя с конструкцией гусениц будет пролет.
А ствол танковой пушки уже не укоротить. По-этому, в "Живых и мертвых" пушки длинноствольные, которых в 41г не было.
Да, чего там техника!
Одёжу-то сымитировать не могут. Ну, здесь уже творческая лень создателей, а может денег не хватает.
Гимнастерки беспогонные, в основном, позднесоветские - для южных округов, которые с отложными воротниками.
В последних фильмах неправильные телогрейки на солдатах и зэках.
Лошадей привязывают штыками, как какие-нить ковбои, а не конным узлом (он же казачий или калмыцкий).
Для дореволюционных армий сапоги неправильные: головка от голенища отдельные, а не из одного куска.
Поиски таких ляпов в фильмах - одно из излюбленных занятий народных критегоф.
Началось, по-моему, это дело с "Гусарской баллады" - за неправильный мундир у гусаров. А может и раньше было.
| QUOTE (Gawrilla @ 07.07.2009 - время: 18:08) |
Клип - не группы  Там в течение почти минуты из ангара в толпу журналистов своим ходом выползает НАСТОЯЩИЙ "Тигр" песочного цвета. Судя по журналюгам, снято годах в 90-х. П.С. Наверное, лучше назвать этот клип роликом... |
Может быть, речь идёт об
?
| QUOTE (Gawrilla @ 06.07.2009 - время: 20:03) |
| Т-54, задрапированные под "Тигры" в "Освобождении". |
В "Освобождении" под "Тигры" драпировали Т-44. (См.: Танки мира. Сост. Р. Исмагилов. Смоленск: Русич, 2002. - 224с.:ил.(Арсенал). Текст не с.136-137).
| QUOTE (Sorques @ 23.07.2009 - время: 13:05) |
| А откуда это фото, там текст есть? Не пойму.что за шеврон... |
...Нашивка. Но не шеврон. Собственно, шеврон (франц. chevron - стропило) - нашивка в виде угла - V или ^, но никакая иная! Подробнее: Советская военная энциклопедия. М.:Военизлат,1980. Т.8, с.503-504.
| QUOTE (Hannusia @ 28.06.2011 - время: 02:24) | ||
В "Освобождении" под "Тигры" драпировали Т-44. (См.: Танки мира. Сост. Р. Исмагилов. Смоленск: Русич, 2002. - 224с.:ил.(Арсенал). Текст не с.136-137). |
Для киноэпопеи "Освобождение" на Львовском танкоремонтном заводе изготовали 15 Тигров. Базой послужили танки Т-44. Впоследствии они снимались в "Горячем снеге" и других фильмах. Самое интересное, что на танки установили фальшивые катки и уширенные гусеницы. Но с такой ходовой частью машина теряла управляемость и от них пришлось отказаться.
Хостинг фотографий
Четыре танкиста и собака...
И типичный трофейный немеццкий аутоматиш штурмгевер АК-зибн-
унд-фирцих...
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 07-07-2011 - 00:45
Хостинг фотографий
Это сообщение отредактировал also - 28-06-2011 - 15:35
Так вот там на ходу по всей видимости оригинальные танки БТ.
Что это? Находка кинематографистов или в монгольской армии бт-шки еще стояли на вооружении?
Хостинг фото
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.
В советское время этому всерьез значения не придавали.
Представьте себе, что кто-нибудь у кого-нибудь спросил бы годах в 60-х - " а почему в фильме про Александра Матросова , когда его, убитого очередью из пулемета в упор, поднимают, у него на груди шинель совершенно целая , и на спине ?". Хотя она должна бы быть клочьями.
Сразу обвинили в том, что глумишься над памятью и т д.
Главное - наши со звездочками? - Со звездочками.
Немцы - с крестами? - С крестами.
Ну, и будьте довольны.
Это сообщение отредактировал Lahme - 13-07-2011 - 03:43
| QUOTE |
| Представьте себе, что кто-нибудь у кого-нибудь спросил бы годах в 60-х - " а почему в фильме про Александра Матросова , когда его, убитого очередью из пулемета в упор, поднимают, у него на груди шинель совершенно целая , и на спине ?". Хотя она должна бы быть клочьями. |
Нет не в том суть. В 60-е годы кино снимали по-другому. И не только в СССР. Тогда просто считалось неприличным показать выпущенные кишки и расплесканные мозги. Хотя на войне всякое могло быть. Сейчас народ стал грубее - и тема недоходит если нет кровищи говнища и тп.
Тогда действительно было много свидетелей - зато техника была слабее. Сейчас как бы наоборот.
Или вы считаете что голая срущая задница из немецкого бомбера на скорости 250-300 км/ч это и есть та самая сокровенная правда?
| QUOTE |
| Или вы считаете что голая срущая задница из немецкого бомбера на скорости 250-300 км/ч это и есть та самая сокровенная правда? |
Я не заднице, я о растерзанной груди героя.
Кровь, ксати, и тогда показывали, и даже в цвете, то есть довольно правдоподобно. В принципе, этого было всем достаточно.
Да и к достоверности техники тоже требований почти не было. Главное, чтобы фашисты из ППШ не стреляли, хотя наши частенько их МП-38, МП-40 использовали. Тут уже политика...
| QUOTE (Lahme @ 13.07.2011 - время: 13:59) |
| Я не заднице, я о растерзанной груди героя. |
Понимаете - не растерзаная грудь делает героя героем. А поступок героический. Хотя конечно пулемет MG-39 мало что оставил от Матросова.
Возможно и стоило кое что в отечественном кино делать по реалистичней (о чем собственно и тема).
Я тут совсем недавно смотрел голливудский фильм Кромвель 1970 года. Так вот там не показали как отрубали головы Стаффорду и Карлу 1. То есть взмах топора был а летящих в брызгах собственной крови с выпученными глазами голов не было. И знаете, фильм от этого ничего не потерял
| QUOTE (Lahme @ 13.07.2011 - время: 13:59) |
| Главное, чтобы фашисты из ППШ не стреляли, хотя наши частенько их МП-38, МП-40 использовали. |
Фашисты, как раз, использовали наши автоматы в разы чаще, чем мы ихние...)
| QUOTE (Тропиканка @ 16.07.2011 - время: 22:47) |
| Фашисты, как раз, использовали наши автоматы в разы чаще, чем мы ихние...) |
Ну это вполне естественно. Все таки это фашисты наступали и захватывали терриории, склады с оружием, боеприпасами, топливом.
А кроме того оснащенность автоматическим оружием в немецкой армии была на довольно низком уровне. Более того, в течение 1941 года производство вооружений в Германии постоянно сокращалось. Так что к 1942-му немцы испытывали уже серьезный дефицит в автоматическом и полуавтоматическом стрелковом вооружении.
| QUOTE (Art-ur @ 16.07.2011 - время: 20:32) | ||
Ну это вполне естественно. Все таки это фашисты наступали и захватывали терриории, склады с оружием, боеприпасами, топливом. А кроме того оснащенность автоматическим оружием в немецкой армии была на довольно низком уровне. Более того, в течение 1941 года производство вооружений в Германии постоянно сокращалось. Так что к 1942-му немцы испытывали уже серьезный дефицит в автоматическом и полуавтоматическом стрелковом вооружении. |
Немцы, вообще, были в ту войну абсолютными рекордсменами по использованию трофеев..)
Бо, примерно с 42-го года, испытывали острую нехватку всего и вся..
Касаемо автоматического оружия, основной автомат РККА был выпущен до конца войны в кол-ве примерно 6 млн.
Против основного германского МП-40 в кол-ве около 2-х млн..
Комменты потребны?))
Тож и касаемо остальных видов вооружения..
Причем..
Если наши, использовали трофейное оружие в том виде, в каком его добыли, немцы еще и поставили на поток его переделку..
Например, на трофейные "тридцатьчетверки" выпуска до 43-го года, монтировали командирские башенки..
А те же ППШ, часто растачивали и переделывали под патрон и магазин МП-40...
Кста, любопытный факт..)
Части Ваффен-СС, в отличие от частей Вермахта, предпочитали ППШ в своем первозданном виде, и с дисковым магазином, даж после того, как в 43-м появился рожковый.....
| QUOTE (Тропиканка @ 17.07.2011 - время: 01:17) |
| Немцы, вообще, были в ту войну абсолютными рекордсменами по использованию трофеев..) Бо, примерно с 42-го года, испытывали острую нехватку всего и вся.. Касаемо автоматического оружия, основной автомат РККА был выпущен до конца войны в кол-ве примерно 6 млн. Против основного германского МП-40 в кол-ве около 2-х млн.. Комменты потребны?)) Тож и касаемо остальных видов вооружения.. Причем.. Если наши, использовали трофейное оружие в том виде, в каком его добыли, немцы еще и поставили на поток его переделку.. Например, на трофейные "тридцатьчетверки" выпуска до 43-го года, монтировали командирские башенки.. А те же ППШ, часто растачивали и переделывали под патрон и магазин МП-40... Кста, любопытный факт..) Части Ваффен-СС, в отличие от частей Вермахта, предпочитали ППШ в своем первозданном виде, и с дисковым магазином, даж после того, как в 43-м появился рожковый..... |
Мне кажется, что наиболее ярким примером того, как немцы задействовали трофейную технику является использование трофейных артсистем разных калибров в немецкой армии.)
Но в наших советскиех фильмах было множество условносней и догм. Как в опере - все должны петь, нельзя просто бормотать, а в балете - все дрыгают ногами.
Так и в наших фильмах - многое не от незнания, или отсутствия техники, а от того, что "низззя".
ППШ - это наш символ победы, нельзя "давать" его врагам.
Нельзя, чтобы наши были в численном преимуществе,
нельзя, чтобы от наших артобстрелов или бомбовых ударов погибало гражданское население,
нельзя, чтобы трусом или предателем оказался кто нибудь, кроме русского или украинца, и т.д.
| QUOTE (also @ 13.07.2011 - время: 15:01) |
| Хотя конечно пулемет MG-39 |
По-моему, все-таки MG-34. Или, на худой конец, MG-42...
| QUOTE (killvinski @ 18.08.2011 - время: 21:25) | ||
По-моему, все-таки MG-34. Или, на худой конец, MG-42... |
Разумеется. Очепятка позорнейшая с моей стороны. Ну чтобы совсем меня "уесть" могли бы привести так же вариант MG34/41 - и такой был...
Читал где-то, не так давно, что американцы вроде как в Ираке надыбали энное количество ППШ и очень так сказать полюбили это оружие ближнего боя...
Может враки...
| QUOTE (Fater @ 21.09.2011 - время: 16:05) |
| По поводу ППШ. Читал где-то, не так давно, что американцы вроде как в Ираке надыбали энное количество ППШ и очень так сказать полюбили это оружие ближнего боя... Может враки... |
Думаю враки. ППШ не был надежным оружием. Излишняя скорострельность приводила к повышенному износу ствола. Дисковый магазин был тяжел и неудобен. Прицельная дальность мала а расход боеприпасов колоссальный.
В годы Войны это компенсировалось объемами выпуска (простотой изготовления) а сейчас - очень сомневаюсь
| QUOTE (Fater @ 21.09.2011 - время: 16:05) |
| По поводу ППШ. Читал где-то, не так давно, что американцы вроде как в Ираке надыбали энное количество ППШ и очень так сказать полюбили это оружие ближнего боя... Может враки... |
Американцы могли надыбать ППШ в Корее, Вьетнаме, Анголе, Афганистане. В Ираке? - вряд ли.
| QUOTE (srg2003 @ 05.10.2011 - время: 21:49) |
| В Корее аналоги ППШ и ППС были на вооружении. В Анголе и Вьетнаме теоретически могли быть из старых советских поставок |
А Кубу забыли?
| QUOTE (Gawrilla @ 06.07.2009 - время: 21:28) |
| "Тигры" на ходу, кстати, есть - я видел минутный клип с этим чудом. Жаль, на съемки его никто не даст. |
Вы ошибаетесь. Побывал некоторое время назад в музее в Кубинке. В немецком павильоне рядами стоит техника и женщина-экскурсовод (очень приличные знания) кивнув на пустое место в строю произнесла "А вот здесь у нас стоит Т-2 - сейчас отсутствует - в кино снимается".
В павильоне советских тяжелых танков стоит ИС-2М - все траки в глине - не успели отмыть после возвращения с полигона.
И совсем уж потусторонне зрелище. Они готовились ко дню танкиста и красили технику. Таскать тяжеленный компрессор было лень, а шлангов до другого борта не хватало - открывается ангар, раздается треск заведенного двигателя и из дверей задним ходом выезжает колесный бронетранспортер, разворачивается и также задним ходом заезжает в ангар, подставляя другой борт под покраску. Видел это своими глазами. У них техники на ходу процентов 60 и ее регулярно показывают во время праздников - надо только удачно попасть. Роликов с этих праздников на Ю-Тубе полно. Даже дедушка МС-1 на ходу.
Единственное плохо , например фильмы про войну нынешних режиссеров более похожи на игру зарницу,
одна из причин это отсутствие толковых , а бывает и вообще отсутствие, консультантов и второе , режиссеры которые видели войну , к сожалению уходят, а в месте сними и видение войны.
| QUOTE (Тропиканка @ 16.07.2011 - время: 21:17) |
| Касаемо автоматического оружия, основной автомат РККА был выпущен до конца войны в кол-ве примерно 6 млн. Против основного германского МП-40 в кол-ве около 2-х млн.. Комменты потребны?)) |
Даже меньше. 1,2 миллиона штук.
Кстати, у немцев целые дивизии были вооружены, захваченными у нас трехлинейками. Не знаю только переделывали ли их под другой патрон.