| QUOTE (воротной @ 14.04.2010 - время: 23:21) |
| Извиняюсь. При написании ответов шрифт очень мелкий, а зрение не орлиное. В предыдущем посте вместо Фуанвиль надо читать Жуанвиль. Практически все это богатство лет 20 назад было недоступно на русском языке даже специалистам, а что говорить о простом человеке. На своем опыте знаю. Еще раз скажу, что невежественное мнение о бездарности эпохи средневековья воспитывало государство. |
Те. до коммунистов или в других странах народ читает этих авторов. Позвольте вам не поверить на слово.
" На русский язык были переведены жалкие крохи хроник. Сейчас положение благодаря энтузиастам улучшилось, но сколько десятилетий потеряно. " И благодаря сетевым технологиям.
| QUOTE |
| Глава 36. Образование и наука в средние века. На 5 страницах только упомянуты Роджер Бэкон и Марко Поло. |
| QUOTE |
| Зато материализм людям вдалбливали, с ним Платона с Аристотелем и Сократом. В школе в «Истории древнего мира» и обществоведении, в любом институте все 2-3 первые курса. Век их «проклятых» не забудешь. |
| QUOTE (vegra @ 15.04.2010 - время: 20:42) | ||
Пока что только я предложил метод сравнения. Кого считать выдающимся а кого не очень. Метод основанный на интересе современных пользователей и по тому числу ресурсов в которых упоминается искомый персонаж. И главное насколько сейчас интересно культурное наследие конкретного человека. Вы конечно можете считать что писатель о котором упоминается и о котором спрашивается на несколько порядков меньше гораздо значительнее своего более упоминаемого коллеги. Это ваше право. Тем более что никаких способов оценки вы предложить не сможете. Так что вам остаётся?... Правильно ругань "невежественная упертость и полное игнорирование неудобных контрдоводов" ведь все ваши "доводы" сводятся к тому что в сети есть ссылка на человека, пусть даже одна. |
Гыыы, и опять вы в своей характерной манере все, что вам не осилить в споре, попросту игнорируете. В данном случае - 99% моего поста.
Вы так забавно цепляетесь за свой смешной критерий... Я не стану объяснять вам, что есть вещи, измерению которых нет аршина. Не сомневаюсь, вы ценность искусства готовы мерить даже рублем - аукционными ценами...
Давайте поступим следующим образом. Вы назовете ХОТЬ ОДНО имя из культурного наследия античной Греции периода 1100-750 гг до н. э. (350 ЛЕТ!!!), отвечающего вашему забавному рейтинговому критерию, и тогда я признаю вашу правоту и заткнусь. Или же это сделаете вы, если В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ С ВАШИМИ КРИТЕРИЯМИ не сможете подтвердить свою "теорию". Вам же, кстати, это пойдет на пользу: перестанете позориться и, быть может, наконец, хоть немного подтянете свои скудные познания в истории, которые позволяют вам так браво нести всякую ерунду.
Ну что, опять сольете?
ЗЫ а почему именно этот период, что в нём особенного?
| QUOTE (vegra @ 15.04.2010 - время: 23:10) |
| ЗЫ а почему именно этот период, что в нём особенного? |
Понятно...
Итак, два банальных вывода:
1. Вы не просто игнорируете неудобные аргументы, вы даже не читаете посты оппонентов дальше пары-тройки первых фраз. Или не понимаете больше двух-трех фраз.
2. Вы полный некопенгаген в истории, а беретесь рассуждать о ней чуть ли не с профессорским апломбом.
Что в этом периоде особенного, я уже написал чуть ранее. Попробуйте перечитать пост два раза и очень медленно.
Впрочем, вопросов к вам я больше не имею: все предельно ясно...
| QUOTE (vegra @ 15.04.2010 - время: 23:10) |
| Продолжайте молчать как партизан по поводу кого считать выдающимся. ЗЫ а почему именно этот период, что в нём особенного? |
vegra У меня тоже создается впечатление,что банально троллите, когда пишите подобные тексты.
| QUOTE (воротной @ 14.04.2010 - время: 23:21) |
| Источник для простого жителя это учебник истории. Мой домашний: Е.В. Агибалов, Г.М. Донской. История средних веков. Учебник для 6 класса. М. Просвещение. 1984 год. Издание 22. В ней в данный период попадает даже Людовик XIV. Рассмотрим уроки посвященные культуре. Альтернативные этому чуду учебники в те времена не существовали. Вот откуда ноги растут у всеобщего невежества. 22 поколения учеников получали такие вот знания о культуре средних веков. |
Ничего удивительного в этом нет. Подробно изучить историю даже средневековой Европы (а это больше тысячи лет, если брать период с 6 века по 16 включительно) за один учебный год невозможно по чисто техническим причинам. И никакой альтернативный учебник не поможет. Нет, хороший учебник то можно создать, но изучить такой за год вряд ли реально.
Если надгробную статую Алиеноры Аквитанской, читающей книгу, поставить вертикально где-нибудь в музее, кто догадается что она труп.
На счет понастроенных современных церквей я закоренелый атеист и считаю, что из них надо сделать склады и зернохранилища, особенно из построенной железобетонной уродины, в месте моего проживания. Попам ломы, лопаты, тачки и на общественно полезный труд. А то обнаглели, уже музей Рязанского кремля выгоняют. Рвачи в рясах.
Вторая мировая война дала стремительный толчок прогрессу. Если в стране остановить его на несколько лет в какой либо науке, то догнать очень трудно. 1990-е годы не исключение.
Какие знания получал человек о культуре средневековья в советской школе я показал на основе советского учебника истории. Разве в Византии не было ни одного известного деятеля культуры.
Естественники были, но голова после работы не соображает, ни назвать, ни найти в домашней библиотеке, ни в интернете. На свежие мозги назовем. Просили архитекторов – нашли.
А по Вашей методике часто судить не справедливо. Собор Парижской Богоматери или Нотр Дам. На оба слова ссылок 345000 ссылок. На архитектора собора Монтрейля 857 ссылок. Что получается? Собор ежегодно посещают миллионы туристов и эта цифра ну не объективна. Далее. Одно из величайших в истории сооружений построил (на основе ссылок) ничтожный и бездарный архитектор. Это же глупость и дикость.
Бестактный вопрос. Не пишете ли Вы работу по данной теме? А то ощущение, что распаляете аппонентов, чтобы они как драконы извергали тезисы и идеи. Знаете Оккама. Мне высказанных постов не жаль. Просвещая других - познаешь не меньше сам.
Естествознание появилось более 3000 лет назад. Тогда не было разделения на физику, биологию, географию. Науками занимались философы. С развитием торговли и мореплавания началось развитие географии, а с развитием техники — развитие физики, химии.
То есть до Возрождения не было географов и биологов ни в средневековье ни в Античное время. Для удобства называют Теофраста - отцом ботаники, Геродота - отцом истории и т.д. Вот Вам пример средневекового евтествоиспытателя.
Фон Больштедт Альберт (Альбертус Магнус) (1193-1280 гг.) он же Альберт Великий. Выдающимся естествоиспытателем средневековья следует считать Альберта Великого – образованного доминиканского монаха, родившегося в Ленингене, в Швабии. Альберт пользовался репутацией одного из наиболее всесторонних ученых своего времени. Обучался он в Падуе и в Болонье. Его деятельность протекала главным образом в Кельне и в Сорбонском университете в Париже.
В 1223 г. Альберт фон Больштедт (такова была фамилия Альберта Великого) вступил в монашеский доминиканский орден, а в 1258-1269 гг. стал епископом в Регенсбурге и получил звание представителя римской курии. Он усиленно занимался теологией, философией и биологическими опытами. Его интересовали: анатомия, эмбриология, ботаника, зоология, химия, геология, космогония (наука о возникновении и развитии вселенной), оптика и сельское хозяйство. Велики заслуги Альберта в области биологических исследований: он занимался сравнительным изучением растений от грибов до цветов. Альберт изучал также вопросы размножения и возникновения новых биологических видов, объясняя эти явления при помощи гипотезы об изменяемости. В трудах Альберта большое место занимают исследования по эмбриологии, которые стали вершиной достижений средневековой науки. Взгляды Альберта Великого оказывали влияние на ученых в течение нескольких последующих столетий. Его ученики (так называемые альбертинцы) организовали самостоятельную философскую школу, влияние которой позднее сказалось на Краковской академии. Альберт Великий умер 15 ноября 1280 г. в Кельне.
| QUOTE (Маркиз @ 16.04.2010 - время: 00:04) |
| Ничего удивительного в этом нет. Подробно изучить историю даже средневековой Европы (а это больше тысячи лет, если брать период с 6 века по 16 включительно) за один учебный год невозможно по чисто техническим причинам. И никакой альтернативный учебник не поможет. Нет, хороший учебник то можно создать, но изучить такой за год вряд ли реально. |
Так это и понятно. В рамках школьного курса изучить всю историю просто невозможно. Важно дать какие-то базовые знания ученикам. Но при этом не надо забывать, что школьный курс истории в советские времена нес жесткую идеологическую нагрузку, унаследованную от эпохи Просвещения.
Европоцентризм. Рассматривались события и исторические персонажи Западной Европы и России. Скажем, о Японии, Китае практически и не упоминалось. Только с началом колонизации. И достаточно беглые упоминания об Индии и Китае в истории Древнего мира.
Формационная схема марксистская.
И какое непонятное выпячивание в истории. Нерационально сосредочение внимание на объектах изучения. Отложилось в массовом сознании. Древняя Греция - это высокая культура, а Древний Рим - это гладиаторские бои и бешеная борьба за власть. Прямо эллинскими глазами. А вот почитать Геродота - греки-то они еще те были.
Вот такая методика заложена была.
| QUOTE (воротной @ 16.04.2010 - время: 00:26) |
| Vegra. Отвечаю по порядку. У арабов, я думаю, религиозные запреты не усилились, коран за столетия не изменился ни на букву. А у европейцев же роль церкви сошла до минимума. Арабы отстали по другой причине. |
"Библия" не изменилась за гораздо больший срок. Однако христиане не убивают друг друга иза- расхождения в толковании старых текстов. Никого не потащат в застенок по подозрении в колдовстве.
| QUOTE |
| Деньги перетекали с запада на восток. |
| QUOTE |
| В раннее средневековье арабские технологии превосходили европейские (дамасская сталь).Затем в Европе произошла техническая революция. Более дешевые, но менее качественные товары просто разорили хозяйство Востока: арабов, индийцев и китайцев. |
| QUOTE |
| Если надгробную статую Алиеноры Аквитанской, читающей книгу, поставить вертикально где-нибудь в музее, кто догадается что она труп. |
Увы.Мне не удалось в сети найти соответствующее фото. Только мелкий невнятный рисунок. Ничего не могу сказать. Киньте ссылку, плиз
| QUOTE |
| Вторая мировая война дала стремительный толчок прогрессу. Если в стране остановить его на несколько лет в какой либо науке, то догнать очень трудно. 1990-е годы не исключение. |
| QUOTE |
| Какие знания получал человек о культуре средневековья в советской школе я показал на основе советского учебника истории. Разве в Византии не было ни одного известного деятеля культуры. |
| QUOTE |
| Естественники были, но голова после работы не соображает, ни назвать, ни найти в домашней библиотеке, ни в интернете. На свежие мозги назовем. Просили архитекторов – нашли. |
| QUOTE |
| А по Вашей методике часто судить не справедливо. Собор Парижской Богоматери или Нотр Дам. На оба слова ссылок 345000 ссылок. |
А что не так с архитектором? "В ходе строительства собора в нём принимало участие много разных архитекторов, о чём свидетельствуют отличающиеся стилем и разные по высоте западная сторона и башни. Башни были закончены в 1245, а весь собор — в 1345 году." К тому жем ещё знамениты эти архитекторы?
Вспомните как истреблялись вальденсы и катары, знаменитое «Убивайте всех, бог разберет их на своих и чужих». Десятки тысяч были истреблены в Германии во время реформации и восстания Мюнцера. А после религиозной тридцатилетней войны 17 века Германия просто опустела. А о Франции 16 века что говорить. В России раскольники сжигались в 17 веке, а в 19 повсеместно ловились и сажались в тюрьмы. Еще недавно в Северной Ирландии шла резня между католиками и протестантами.
2.Единой валютой и было в раннем средневековье серебро. У нас в захоронении 10-11 в. нашли вместе сложенные серебряные монеты: среднеазиатские дирхемы, англосаксонские , чешские и др. Серебро – единая валюта раннего средневековья, разрезал переплавил и оно ценности не потеряет.
3.Почитайте историю становления мировой экономической системы и сами поймете. А заодно историю Столетней войны и разберитесь когда пришел по Вашим словам «трендец» рыцарству при Креси или все таки при Азенкуре.
4.Наш интернет, как советский учебник истории нужных сведений часто дать не может. Наберите в гугле в разделе картинки текст Aliénor d'Aquitaine и сразу получите желаемое в разных ракурсах.
5.Венера Милосская одна из знаменитейших скульптур в истории. По вашей методике 139000 ссылок. Об авторе 0 ссылок. Он получается: дебил, идиот, кретин, имбицил, олигофрен. Какое, по вашему мнению, к нему более звание подходит.
6.Назовите мне пару имен античных художников?
По вашей методике. Автор мозаики в Помпее – идиот.
Автор великолепных птиц в Кносском дворце Крита – имбицил.
| QUOTE |
| Как уничтожали друг друга христиане мусульманам и не снилось. У мусульман в средневековье братья по вере имели равные возможности. |
Если вспомнить перманентные войны турков-арабов-персов между собой, то так сказать наверное нельзя будет.
| QUOTE |
| Неоднократно были случаи, когда простой человек, попавший рабом во дворец, дослуживался до высоких постов и правитель оставлял его наследником престола. В Европе с дворянской спесью это было категорически невозможно. |
Тоже спорно, вспомните историю семьи Сфорца или Медичи.
Вроде бы войны между турками, персами и арабами носили просто грабительский и завоевательный характер. Если приведете какую либо конкретную войну, мне будет интересно проанализировать. Вот в 1970-е годы воевали Иран и Ирак. У одних у власти сунниты у других шииты. Но религиозностью и не пахло. Просто Хуссейнушка хотел оттяпать кус земли у Ирана (нефтяной или газовый?).
Насчет Сфорца сомнительно, что он из простолюдинов. Основателем рода был Муцио Аттендоло (1369—1423), прозванный «Сфорца» (от итал. sforzare — «напрягать, давить», глагол, производный от итал. forza — «сила»), кондотьер из Романьи, служивший неаполитанским королям из анжуйской династии.
Происхождение фамильного имени Медичи точно неизвестно, по одной из версий, один из родоначальников клана был врачом (medico) при дворе Карла Великого. Тоже не крестьянин, но и не дворянин. В республиканских городах государствах: Новгороде, Флоренции, Венеции, Генуе это конечно было реально. А вот во Франции такие примеры искать практически бесполезно.
Не поленитесь, Посмотрите по моей ссылке. Наберите в гугле 2 ссылочки.
Первая. наберите в поиске фразу:
Список сохранившихся произведений классической древнегреческой литературы википедия
Вторая. наберите в поиске фразу:
Список сохранившихся произведений классической латинской литературы википедия
Кирик. В середине XII века в Новгороде жил ученый монах Кирик. Его по праву называют первым русским математиком. Кирик был руководителем хора церкви Рождества Богородицы Антониева монастыря. Ему было 26 лет, когда он в 1136 году написал сочинение «Учение им же ведати человеку числа всех лет». В «Учении» Кирика, посвященном счету времени, отражены данные древнерусского календаря, с помощью которого можно было делать сложные математические расчеты с большими числами. И трактате Кирика содержатся сведения о единицах измерения времени: год, месяц, неделя, день, час. Кирику принадлежит еще одно сочинение — «Вопрошание», в котором он выступил как летописец, записывавший в виде дневника беседы с новгородским архиепископом Нифонтом и другими духовными лицами.
Григорий. В XI-XII веках на Руси,и особенно в Новгороде, широко распространялись рукописные книги. В 1056—1057 годах дьякон Григорий переписал для посадника Остромира Евангелие. «Остромирово евангелие» — самая древняя из сохранившихся рукописных книг Древней Руси.
Али́пий (Али́мпий) Пече́рский (? — 1114 г.) — преподобный святой, киевский мозаичист, иконописец и ювелир конца XI века, ученик греческих мастеров. Первый из названных по имени древнерусский живописец. Мощи находятся в Антониевых пещерах Киево-Печерской лавры. Известно, что будучи иноком Киево-Печерского монастыря, Алипий принимал участие в росписи и создании мозаик Успенского собора Киево-Печерской лавры, разрушенного фашистами в 1941 году.
| QUOTE (воротной @ 20.04.2010 - время: 02:51) |
| vegra. Вы со своей методикой берете быка не за рога, а за иное место. Не поленитесь, Посмотрите по моей ссылке. Наберите в гугле 2 ссылочки. Первая. наберите в поиске фразу: Список сохранившихся произведений классической древнегреческой литературы википедия Вторая. наберите в поиске фразу: Список сохранившихся произведений классической латинской литературы википедия |
Я несколько раз предлагал предложить иную методику. В ответ тишина.
Не поленился, но простите не понял что это должно означать или к чему вы это
| QUOTE (vegra @ 28.04.2010 - время: 19:46) |
| Не поленился, но простите не понял что это должно означать или к чему вы это |
Я к тому, что списки то немалые и назвать такое же количество деятелей культуры и науки раннего средневековья христианской Европы нелегко. Но возможно.
Талант и красоту невозможно оценить ни деньгами, ни чем другим. А поэтому для культурного человека нет материальных методик оценки.
Вчера скачал из интернета книгу Мурасаки Сикибу "Дневник". Мурасаки Сикибу (978 — 1014?) — выдающаяся японская поэтесса и писательница периода Хэйан. Она была придворной дамой при императорском дворце и вела дневник. Какая красота слога, речевых оборотов. Мы русские почти дикарями носились по просторам Восточно-Европейской равнины в поисках еды и добычи, а они восхищались неповторимостью мира природы.
Сам дневник начинается с фразы "Дыхание осени все ближе, и не высказать словом красоту дворца Цутимикадо. Крона каждого дерева у озера и малая травинка у ручья разнятся светом под закатным небом и голоса, безостановочно твердящие сутры, трогают сердце больше обычного. Веет прохладой, голоса перемешиваются с бесконечным журчанием ночь напролет"
И еще отрывок:
Наступает утро. Выглядываю из комнаты и в конце коридора вижу сад: туман еще не рассеялся и на листьях лежит утренняя роса, но Митинага уже на ногах и велит слугам очистить ручей от сора. Сломив цветок патринии из густых зарослей к югу от моста, он просовывает его мне в окно поверх занавески.
- А где же стихи? - спрашивает он.
Он - прекрасен, а я чувствую себя так неловко - лицо мое заспанно. Пользуясь просьбой, скрываюсь в глубине комнаты - ведь тушечница моя там.
И вот -
Увидела цветок патринии,
И знаю я теперь:
Роса способна
Обижать
(Примечание. Т.е. по сравнению с утренней свежестью цветов сама Мурасаки выглядит поблекшей).
Это не Европа, а Япония, но все равно раннее средневековье.
Лукавите, уважаемый, причём дважды. во первых исклучая из списков культурных всех искусствоведов и оценщиков а во вторых разговор о сравнении картин с картинами, писателей с писателями
| QUOTE (vegra @ 29.04.2010 - время: 10:52) |
| Не Европа, с христианством. Вот только не надо принижать славян и особо возвеличивать японцев которые до конца 19 века во многом оставались дикарями. |
Я Японию с Западной Европой не сравнивал. Имел ввиду, что в данной теме аппоненты в беседе почти не выходили за рамки границ Европы.
Имена известных раннесредневековых поэтесс я могу назвать по Японии, Индии, Западной Европе. А вот по России? Назовите мне хоть одну поэтессу нашей страны жившую до XIX века. Писательницы появляются только в XVIII веке: княгиня Наталья Долгорукая, Екатерина Дашкова, сама Екатерина Великая.
Дикая Япония! Михаил Лилье вел дневник во время осады Порт-Артура. Он после капитуляции попал в плен и отметил уважительное отношение к ним японцев, воспитанных столетиями на воинском кодексе "Бусидо"
Одно из его положений. Обладающий лишь грубой силой не достоин звания самурая. Не говоря уж о необходимости изучения наук, воин должен использовать досуг для упражнений в поэзии и постижения чайной церемонии.
Так вот. Японцы их погрузили на корабль, всех лично распределили по местам и перевезли в Японию. А когда отправляли домой, русские грузились сами. Пошли ругань, скандал. Высшие офицеры захватили по нескольку помещений. Значительной части бывших пленных пришлось селиться на палубе. Вот разница в наших культурах.
Верить многим искусствоведам и почти всем оценщикам нельзя. Разумный человек не будет покупать компьютер, если его расхваливает продавец магазина. Прежде посоветуется с проверенным и опытным человеком. Как не будет пыжится искусствовед, доказывая мне, что "Черный квадрат" Малевича гениален, все равно эта картина де.... или как сказал Никита Сергеевич Хрущев: "Картины эти пишут п....... ослиными хвостами". Савва Ямщиков - выдающийся искусствовед.
Сравнивать картины сложно. Я не специалист и вы явно нет. Были иконы после революции никому не нужны. Без оклада это крашеные доски. Их ломали и сжигали. Но в 1950-60 гг. появились на западе коллекционеры икон и они у нас "вдруг" стали шедеврами. Тоже самое произошло с картинами Халса. По картинам Джотто специалисты говорят, что на них впервые появляется задний фон, что характерно для картин, в отличии от икон, поэтому он великий художник.
Данная тема была создана потому что возник вопрос о негативном влиянии христианства на культуру. Посему японцы тут никаким боком. Однако проя Япони могла бы ИМХО получиться любопытная тема. Может здесь может на культуре.
Работа искуствоведов и оценщиков связана с деньгами, зачастую немалыми. Неверные оценки грозят потерей авторитета и соответсвенно заработков, а то и более серьёзными неприятностями. Задача искусствоведа верно атрибутировать предмет и назвать его цену. Всё остальное непрофессионализм и мошенничество. Есть ещё механизм оценки картин и скульптур это аукционы.
Что до икон особо дорогими шедеврами сами иконы без окладов никогда не были. Кроме того коллекционируют не только предметы предствавляющие художественную ценность. Опять же больший интерес представляют иконы более старые
Об оценщиках. За хороший куш найдется всегда желающий продать душу желтому дьяволу.
О роли христианства в развитии культуры. Здесь нужно начать с Римской империи. Римский национализм известен. Римляне говорили на латинском языке и он был государственным в Римской империи. К остальным народам и их великим деятелям относились свысока и довольно пренибрежительно. Аристотель и Сократ не были для них авторитетами. Им не представляло угрызений совести снести Коринф или Карфаген. Вот своих деятелей Вергилия, Горация почитали и знать и простые граждане Рима (современного Апеннинского полуострова). В Восточной Римской империи латинский язык не прижился, поэтому Византия никогда на нем не говорила. Здесь в почете остались греческие деятели культуры. Когда части империи разделились, вспоминать на западе о Платоне и Демокрите было некому. Народ передавал из поколения в поколение в устной форме стихи римских поэтов. Даже варвары не смогли разрушить эту память. Кочевые племена переместившись из степей в лесную зону вынуждены были изменить и образ жизни. Лангобарды, занявшие Италию, просто романизировались и стали земледельцами. В Италии все это время при христианских монастырях продолжали действовать латинские школы, где изучали латинскую литературу. Отсюда она разошлась по остальной Западной Европе.
В Византии, говорившей на греческом, в школах также при монастырях изучали своих кумиров. Пришедшие арабы, захватившие большую часть византийских земель сами культуру не несли. Думаю, что практически все арабские ученые - родом из покоренных ими народов, входивших в Византийскую империю. Арабы принесли знания византийцев в Испанию, а от них Аристотеля, Платона переняли в Западной Европе. Так, что раннехристианская церковь многое сохранила и передала последующим поколениям.
| QUOTE (воротной @ 29.04.2010 - время: 20:01) |
| Зверства отряда №731 известны всему миру. В первой половине XX века произошло разрушение основ "Бусидо" и военные преступления постепенно вошли в определенную норму. |
Согласно бусидо самурай мог зарубить первого встречного просто чтобы проверить заточку своей шашки и вспороть себе живот по столь же сомнительному поводу.
| QUOTE |
| Об оценщиках. |
| QUOTE |
| Так, что раннехристианская церковь многое сохранила и передала последующим поколениям. |
| QUOTE |
| Думаю, что практически все арабские ученые - родом из покоренных ими народов, входивших в Византийскую империю. |
Судя по конфузу премьер-министра Великобритании с хамством там все в порядке. Я думаю, что и с жульничеством также.
"Цивилизованные" древние римляне уничтожили памятников меньше?
Какие нужны доказательства. Как могли дать малограмотные и безграмотные пастухи верблюжьих стад Аравийского полуострова в течении одного двух поколений дать плеяду выдающихся дееятелей культуры. Просто политика у халифата была простая "обрезался и спи спокойно". Европейцы всех жителей халифата называли арабами. Как для русских и шведы и датчане и немцы - все одно немчина.
Оно-но Комати (ок.825-ок. 900) – японская поэтесса, красавица, один из шести крупнейших мастеров жанра вака в эпоху Хэйан, входит в Тридцать шесть бессмертных – классический канон японской средневековой поэзии.
Знаменита история смерти принца Фу-ка-Кеси - первого любовника Комати. Оно-но потребовала у любимого за одну ночь с ней заплатить еще 99-ю ночами подряд. Фу-ка-Кеси скончался от разрыва аорты, не дотянув одной ночи до ста обещанных.
Ее стихотворение.
Краса цветов так быстро отцвела!
И прелесть юности была так быстротечна!
Напрасно жизнь прошла...
Смотрю на долгий дождь
И думаю: как в жизни все не вечно.
И еще одно стихотворение.
Ax, осенняя ночь
напрасно считается долгой!
Только встретились мы и слова любви
прошептали —
как нежданно уже светает...
"Судя по конфузу премьер-министра Великобритании с хамством там все в порядке. Я думаю, что и с жульничеством также." не в курсе
""Цивилизованные" древние римляне уничтожили памятников меньше?" Каких именно памятнико?
"Какие нужны доказательства. " Например что все те арабские врачи о которых вы упоминали в данном топике не арабы а византийцы
По Риму. Уничтожение римскими войсками жемчужины Греции - Коринфа, общепризнанный в мировой истории акт осознанного жестокого варварского поступка и вандализма. Сделали это, чтобы запугать остальные города Эллады. Сам Коринф ни минуты не защищался и не собирался это делать. Что взять с диких вандалов, грабивших Рим, а эти называли себя цивилизованными. А Карфаген. Его после штурма разрушили, а территорию перепахали плугом. Как был погромлен Иерусалим после подавления иудейского восстания.
Нашел в интернете 2 ее стихотворения.
Слабый луч. Ветерок несмелый,
То вступает весна на порог.
Я весеннее платье надела,
На душе ни забот, ни тревог.
Я с постели только что встала,
Охватил меня холодок.
В волосах запутался алый
Мэйхуа опавший цветок...
Еще стихотворение:
Всюду в доме моем тишина,
И душа паутиною грусти
Крепко-накрепко оплетена.
Вот и снова уходит весна:
Лепестки под дождем облетают.
И опять я на башне одна.
Где же тот , что лишил меня сна?..
Поросло все высокой травой,
И дорога ему домой
В гуще зелени не видна.
| QUOTE (vegra @ 05.05.2010 - время: 10:19) |
| Во время войн постоянно чего то уничтожают. Хоть в древности, хоть сейчас. |
Конечно во время боевых действий многие ценности погибают. Однако мы четко разделяем неизбежное разрушение Берлина, Кенигсберга и варварское уничтожение Дрездена или Хиросимы. Принципы «разделяй и властвуй» и показательного устрашения активно стали использовать римляне. Хотя их во многом превзошли древние китайцы. Массовые казни военнопленных. В 260 г. до н.э. под Чампином циньский полководец Бай Ци наголову разбил армию Джао и приказал казнить всех пленных. Проигравшие потеряли 400 тысяч человек. Император Цинь Ши-Хуанди в 213 году до н.э. издал указ о сожжении всех старинных хроник, за исключением циньских анналов. Всем частным лицам, под страхом смертной казни, было приказано сдать и уничтожить хранившиеся у них списки и книги. Стерли с лица земли все материальные памятники, напоминавшие в существовании завоеванных царств. 700 тысяч пленных и преступников император приказал кастрировать и отправить на строительство огромного дворца. Христианские «вандалы» перед китайцами младенцы. Наиболее известны в раннем средневековье деяния Фридриха Барбароссы. Он в 1162 году приказал стереть с лица земли Милан и пропахать борозды плугом.
| QUOTE (vegra @ 06.05.2010 - время: 23:34) |
| Если вы считаете что одни преступления оправдывают другие, то советую обратить вниммание на индейцев |
Не понял я смысла вашей записи. Мое мнение об отношении к индейцам Вы можете прочитать в соответствующей теме. Здесь я привел факты сознательного уничтожения культурного достояния других стран и народов в средние века и в более раннее время. Из них видно, что не христиане раннего средневековья были изобретателями массового культурного разбоя. И масштабы уничтожения были не так велики, по сравнению с некоторыми государствами древности.