| QUOTE (vegra @ 05.04.2010 - время: 14:35) |
| Sorques Дабы взаимно не заниматься словоблудием о рейтингах и популярности Я предлагаю вам нечто вроде дуэли. Мы по очереди называет имена и творения. Я античные, вы средневековые. Но не всякие, а на которые в яндексе ссылаются хотя бы 10 000 страниц. И если речь о писателях и книгах то эти труды должны быть хоть раз опубликованы за последние 50 лет(изданы книги, выставки и музеи, сняты фильмы, поставлены спектакли изданы пластинки и диски). Начну если позволите. Начну с пьес "Антигона" лично смотрел спектакль по этой пьесе Нашлась 171 тыс. страниц 3 декабря в Театре на Таганке прошла первая читка новой пьесы по трагедии Софокла «Антигона» в переводе Дмитрия Мережковского. По традиции читал пьесу сам Юрий Любимов. Идея постановки «Антигоны», создание текста и режиссура — тоже Юрия Любимова. софокл царь эдип Нашлось 50 тыс. страниц Царь Эдип + Фильм снят по трагедии Софокла — мифу об Эдипе, убившем своего отца и женившемся на своей матери. Фильм «Царь Эдип» занимает одну из ключевых позиций в творчестве выдающегося итальянского режиссёра Пьера Паоло Пазолини, знаменуя его переход к... ЗЫ если не согласны с цифрами то назовите свои. Но имхо менее 1000 ссылок совсем не спортивно |
Меня рейтинг поисковиков не устраивает...это смешно.
О Тристане и Изольде, снято не меньше фильмов и поставлено спектаклей, по Артуровском циклу еще больше, я про Музыку не говорю...где целые напровления испльзуют артуровский цикл.
Софокла — мифу об Эдипе, то есть для Софокла, вы допускаете использование легенд, а для средневековых авторов нет...своеобразно.
Чего с скандинавской живописью? Я вам уже несколько раз это вопрос задаю.
король артур Нашлось 3 млн страниц
тристан и изольда 341 тыс. страниц
Но хватит ерундой заниматься.
Что не удивительно ведь кроме Артура с Тристаном вам добавить нечего. Ваши сотни авторов неизвестны и не издавались уже сотни лет за полным отсутствием к ним интереса
Если рискнёте то
Платон
Нашлось
5 млн страниц понятно что не все страницы посвящены Платону
Платон Учение о душе
Нашлось
769 тыс. страниц
ЗЫ повторяю сформулируйте вопрос о скандинавских живописцах. Я не понимаю чего вы хотите. И кстати вы так и не назвали известных средневековых живописцев
| QUOTE (vegra @ 05.04.2010 - время: 16:08) |
| Я правильно понял что вы отказываетесь? |
Я как модератор, не хочу на доске ерунду разводить.
| QUOTE |
| Что не удивительно ведь кроме Артура с Тристаном вам добавить нечего. Ваши сотни авторов неизвестны и не издавались уже сотни лет за полным отсутствием к ним интереса |
Имя Снорри Стурлусона вам наверное тоже не о чем не говорит? Издавалось в СССР несколько раз. Литературная переработка скандинавского эпоса.
Так же как и Средневековый роман, в известной серии Всемирная библиотека.
Песнь о Хильденбранте // Зарубежная литература средних веков: Хрестоматия / Сост. Б. И. Пуришев. М., 1975.
Песнь о Роланде. Коронование Людовика. Нимская телега. Песнь о Саде. Романсеро. М., 1976 (БВЛ).
Поэзия вагантов. М., 1975
Бернарт де Вентадорн. Песни. М., 1979
Вальтер фон дер Фогельвейде. Стихотворения. М., 1980
Кретьен де Труа. Ивэйн, или рыцарь со львом. Роман о Тристане и Изольде. Окассен и Николетта. Вольфрам фон Эшенбах Парцифаль. Гауртман фон Ауэ. Бедный Генрих // Средневековый роман и повесть. М., 1974 (БВЛ).
Кретьен де Труа. Эрек и Энида. Клижес. М., 1980.
Легенда о Тристане и Изольде. М., 1976.
Фаблио. Старофранцузская новелла. М., 1971.Фаблио-один из жанров французской городской литературы XII — начала XIV в)
Роман о Лисе. М., 1987. (герой французской средневековой сатирической эпопеи(цикла) — «Романа о Лисе» («Roman de Renard»), памятника французской городской литературы конца XII—XIV вв.)В 1180 Генрих Лицемер (Heinrich der Glichesäre) перевёл на немецкий язык одну из французских версий романа. В XIII веке появилась его фламандская обработка (Van den vos Reynaerde). К этой версии восходят все позднейшие немецкие редакции «Романа о Лисе», в том числе «Reineke de Vos» (1498), которым в 1793 г. воспользовался Гёте для написания своей знаменитой поэмы в гекзаметрах «Рейнеке-Лис.
Поэзия трубадуров. Поэзия миннезингеров. Поэзия вагантов М., 1974 (БВЛ).
Вольфрама Фон Эшенбаха и его Парцифаль, знают так же как и Данте. Еще что то скинуть?
Если вы чего то не знаете, но это не означает,что этого нет или этого не знают другие.
| QUOTE |
| ЗЫ повторяю сформулируйте вопрос о скандинавских живописцах. Я не понимаю чего вы хотите. И кстати вы так и не назвали известных средневековых живописцев |
Вы что издеваетесь надо мной?
Вот ваш пост Здесь.
Где выпишите.Вот позже в Скандинавии было много живописцев хорошо известных в настоящее время.
Я не знаю какой раз задаю вам вопрос...что за живописцы были в Скандинавии известные в настоящие время? В ответ я получил только пару слов о малых голландцах и Рембрандте....В Голандцев скандинавами считаете? Уже задовал это вопрос, но вы не ответили...Рембрандт, это скандинав? Вы зачем его упомянули, он вы 17 веке работал, в знаете об этом? Если да, но какм боком ваша инфа к Скандинавским Живописцам? Вы когда пишете понимаете о чем?
Еще раз что вы имели ввиду под Скандинавскими живописцами, хорошо известных в наше время? Мунка и его Крик? Как это относится к нашей теме про средневековье?
| QUOTE (Sorques @ 05.04.2010 - время: 17:00) | ||
Я как модератор, не хочу на доске ерунду разводить. |
Как мродератору вам виднее.
Но как у модератора и как автора темы хочу спросить. Что значит выдающаяся личность? Есть ли какие-то критерии кроме вашего мнения?. Я свои предложил. если не согласны предложите свои.
На остальное отвечу как только определимся с тем кто такие выдающиеся личности
Западноевропейцы не могли создать ничего мощного в ту пору по одной простой причине - это были потомки диких варваров, смешавшихся с теми немногими гесперийцами, которые пережили их нашествие, которые еще только формировались в нации и даже не имели литературных языков; почему некоторые именитые авторы попросту писали на латыни (ну, не только поэтому, однако ж отсутствие родного литературного языка было одной из ключевых причин). Их и численно, кстати, было немного. Даже в 10 веке, если не ошибаюсь, намного меньше, чем было население завоеванной Гесперии!
| QUOTE (Bruno1969 @ 05.04.2010 - время: 19:02) |
| Западноевропейцы не могли создать ничего мощного в ту пору по одной простой причине - это были потомки диких варваров, смешавшихся с теми немногими гесперийцами, которые пережили их нашествие, которые еще только формировались в нации и даже не имели литературных языков; почему некоторые именитые авторы попросту писали на латыни (ну, не только поэтому, однако ж отсутствие родного литературного языка было одной из ключевых причин). Их и численно, кстати, было немного. Даже в 10 веке, если не ошибаюсь, намного меньше, чем было население завоеванной Гесперии! |
Я с таким взглядом согласен, но как vegra утверждать, что в раннее средневековье, не было ничего значимого, в культуре, архитектуре, литературе, философии и т.д. это просто несерьезно.
Ты правильно выше написал, что дикость в основном шла от языческих племен, как только утверждалось христианство, то начиналась упорядоченная цивилизованная(по тем стандартам) жизнь.
vegra Хотите поменяю название на Известные личности? Какая разница? Как бы вы назвали топик?
Вы начало беседы помните в топике Путь России? Вы там писали.что ничего путного христианская цивилизация не создала за 1000 лет, с 4 по 14 века, от этого и появился топик...я вам выкладывал, даже там десятки православных светских произведений, вы сделали вид,что их даже не заметили, я вам давал ссылку на пушкинский дом,что бы сами поискали и почитали, вы всего этого не замечаете...и пишите свое...
Затем вы написали некий перл, про скандинавскую живопись и я задал вам в 10-й раз вопрос...о какой живописи идет речь? Вы мне ответили,что то о малых голландцах и Рембрандте, это было давно...
С тех пор в каждом посте я вам задаю вопрос, в чем таинственная связь, между средневековой живописью Скандинавии(как вы написали широко известной) , малыми голландцами и художником 17 века Рембрандтом.
Я понимаю,что вы никогда на этот вопрос не ответите. Но зачем тогда о чем то спорить, когда вы даже Голландию от Скандинавии не отличаете, а 17 век от раннего средневековья.
Может сначала о более простых вещах стоит поговорить? Погуглите, если мне не верите, про Голландию, где она находиться, про Рембрандта,что он голландец и жил в 17 веке, а затем перейдем к более сложным вещам, таким как раннее средневековье, достижение которого вы пытаетесь определить по количеству страниц в Яндексе.
Это сообщение отредактировал Sorques - 05-04-2010 - 20:19
| QUOTE (Sorques @ 05.04.2010 - время: 19:32) |
| vegra Хотите поменяю название на Известные личности? Какая разница? Как бы вы назвали топик? |
Я уже предложил свой критерий кого считать известными личностями.
| QUOTE (vegra @ 05.04.2010 - время: 20:18) |
| Я уже предложил свой критерий кого считать известными личностями. |
Какой?
Чего с скандинавской живописью и ее связью с малыми голландцами и Рембрандтом? Вы на свой загадочный пост ответите когда нибудь?
Или опять не заметили вопроса? Тут все же люди читают, могут подумать,что "малые голландцы" скандинавы, которые жили в раннее средневековье.
Так что ответите?
| QUOTE (Sorques @ 05.04.2010 - время: 20:23) |
| Так что ответите? |
Ничего. Данте Алигьери тянет на раннего?
| QUOTE (Luca Turilli @ 05.04.2010 - время: 20:38) |
| Ничего. Данте Алигьери тянет на раннего? |
Почему, человек наверное материал собирает.
| QUOTE |
| Данте Алигьери тянет на раннего? |
Во общем да, это 13-14 век.
Добавлю по музыке. Я нашел упоминания о раннесредневековом ученом и теоретике музыки Боэции 480-526. От него сохранилось научное произведение "О музыке" с нотными знаками того времени. Современные ученые пытаются правильно выложить их и восстановить звучание.
А из очень знаменитых деятелей раннего средневековья здесь не упоминался Марко Поло.
| QUOTE (Sorques @ 05.04.2010 - время: 20:23) | ||
Какой? |
Повторю
"Мы по очереди называет имена и творения. Я античные, вы средневековые. Но не всякие, а на которые в яндексе ссылаются хотя бы 10 000 страниц. И если речь о писателях и книгах то эти труды должны быть хоть раз опубликованы за последние 50 лет(изданы книги, выставки и музеи, сняты фильмы, поставлены спектакли изданы пластинки и диски).
" т.е есть согласно поисковику интерес значит чел знаменит.
вы можете назвать другие критерии знаменитости, но так чтобы они не зависели от наших личных симпатий
Тогда, в Средние века, на юге Европы стены украшала фресковая живопись, на севере шпалеры не только украшали стены кафедральных соборов, а затем замков и дворцов, но и позволяли сохранить тепло, защититься от сквозняков. Первые европейские шпалеры ткали в Германии, чуть позднее в Скандинавии, затем производство распространилось во Фландрии и Франции. Цикл шпалер с символическим изображением двенадцати месяцев (сохранились только две из них) из Бальдисхольмской церкви (Норвегия) по мнению исследователей могли быть созданы около 1088 года немецкими ткачами. Но в орнаментах, обрамляющих изображения прослеживается связь с традициями народного норвежского ткачества.
| QUOTE (vegra @ 05.04.2010 - время: 21:36) |
| Повторю "Мы по очереди называет имена и творения. Я античные, вы средневековые. Но не всякие, а на которые в яндексе ссылаются хотя бы 10 000 страниц. И если речь о писателях и книгах то эти труды должны быть хоть раз опубликованы за последние 50 лет(изданы книги, выставки и музеи, сняты фильмы, поставлены спектакли изданы пластинки и диски). " т.е есть согласно поисковику интерес значит чел знаменит. вы можете назвать другие критерии знаменитости, но так чтобы они не зависели от наших личных симпатий |
Во первых я игру устраивать из топика не буду. Во вторых. это никак не объективно, 20 лет назад о кельтах, мало кто слышал или знал о них очень мало, сейчас в них дети играют. Поэтому поисковики никак не показатель, значимости того что было в истории. Завтра снимут фильм или игру о хеттах, и о них будут комиксы делать, поисковики будут зашкаливать от миллионов страниц.
Для меня критерии, то что Ренессанс возник не на пустом месте, а шел постепенно из раннего средневековья.
Что с Скандинавской живописью и связью ее, с "малыми голландцами". Вы как бы поняли, что написали ерунду или мне еще продолжать спрашивать?
Опять проигнорировали вопрос.
| QUOTE (воротной @ 05.04.2010 - время: 13:18) |
| Я нашел упоминания о раннесредневековом ученом и теоретике музыки Боэции 480-526. От него сохранилось научное произведение "О музыке" с нотными знаками того времени. Современные ученые пытаются правильно выложить их и восстановить звучание. |
Боэций - отличный пример. И непростой. Потому что не вполне ясно как его классифицировать по предложенной шкале:
"антицный греко-римский" или "европейский ранне-средневековый".
и куча вопросов, таких как - трактаты по музыке есть (хоть не ими он в первую очередь известен) - а образцов самой музыки - нет.
Это сообщение отредактировал Format C - 05-04-2010 - 23:20
| QUOTE (Sorques @ 05.04.2010 - время: 22:47) |
| Во первых я игру устраивать из топика не буду. Во вторых. это никак не объективно, |
То что вы упоминанаете известных только специалистам писателей и объявляете их великими, и более известными чем Овидий ещё менее объективно мягко выражаясь.
Предложенная мной методика отражает реальную известность за последние лет 50. Попробуйте предложить другие критерии. Впрочем боюсь что не предложите ведь при любых критериях кроме вашей или других христиан личной оценки окажется что известных деятелей средневековья совсем мало для тысячелетия на континенте Европа.
Боэциева «музыка». Музыкальные иллюстрации в трактате Боэция
Сразу выдаст ссылку на статью, там иллюстрации нот. Я не знаток музыки не совсем понял. Может разберетесь. Я интернет ссылку не даю, ну не пойму пока как здесь интернет адрес ставить. Антиспам рубит.
| QUOTE (vegra @ 05.04.2010 - время: 23:28) |
| То что вы упоминанаете известных только специалистам писателей и объявляете их великими, и более известными чем Овидий ещё менее объективно мягко выражаясь. Предложенная мной методика отражает реальную известность за последние лет 50. Попробуйте предложить другие критерии. Впрочем боюсь что не предложите ведь при любых критериях кроме вашей или других христиан личной оценки окажется что известных деятелей средневековья совсем мало для тысячелетия на континенте Европа. |
Повторяю, то что многие известные люди, не известны лично вам. это не значит, что они не известны никому, вы в этом топике про Боэция первый раз услышали, как я понял, так это не значит,что его никто не знает...
Про Скандинавских Художников вы солгали?
Только не спрашивайте "Что?", вопрос в моем посте выше. | QUOTE (воротной @ 05.04.2010 - время: 16:06) |
| Наберите в гугле полностью текст. Боэциева «музыка». Музыкальные иллюстрации в трактате Боэция |
Интригует!
"Боэциева музыка" пока на этапе научных дискуссиий, а не инструментальных реализаций. Но относящиеся к ней последние открытия любопытны.
Не исключено, что ученые расшифруют эти значки и мы услышим оригиналы античных произведений, что, безусловно, будет побольше и поинтереснее, чем многочисленные упоминания в мифах как Аполлон играл на кефаре, и т.п.
Но факт остается фактом - нотную запись в раннее средневековье создали заново (с нуля), без использования античных нотаций.
При этом, обе основные "ветки" музыки - народная(фольклерная) и "академическая" (церковная) - имеют в истории Европы свои первые выдающиеся реальные имена как раз в Раннее Средневековье.
P.S. по вопросам истории музыки я гуглю минимально (только для проверки уже известных фактов) - больше советуюсь с супругой, у которой консерваторское образование по скрипке.
Разумеется, при таком не-энциклопедическом подходе могу что-то упустить
Но, думаю, не в тенденциях.
Это сообщение отредактировал Format C - 06-04-2010 - 01:53
Арабская поэзия Испании, расцвет которой начинается с Ибн Хазма (994-1064), автора знаменитого «Ожерелья голубки», особенно любовная лирика, оказала, вероятно, определенное влияние на творчество провансальских трубадуров, во всяком случае во многом его предвосхитило, как и лирику итальянского «нового сладостного стиля». Это, в частности, хорошо прослеживается при сравнении тематики и особенностей метрики замечательного поэта, автора заджалей Ибн Кузмана (1080-1160) с провансальской поэзией.
Это не я, а ученейшие историки академики, авторы 8-томной «Истории Европы» т.2 Москва. Наука. 1992. Перепечатал из книги. Кстати посмотрел, что певцы Южной Франции – трубадуры, а северной – труверы. Христианская Испания в это время была очень отсталой, находясь между такими просвещенными и культурными территориями.
| QUOTE (vegra @ 05.04.2010 - время: 08:08) |
| Платон Нашлось 5 млн страниц понятно что не все страницы посвящены Платону Платон Учение о душе Нашлось 769 тыс. страниц |
на всех рассуждающих о душе - много ссылок. очень.
Это сообщение отредактировал Format C - 06-04-2010 - 03:13
| QUOTE (Sorques @ 06.04.2010 - время: 00:39) | ||
Повторяю, то что многие известные люди, не известны лично вам. это не значит, что они не известны никому, вы в этом топике про Боэция первый раз услышали, как я понял, так это не значит,что его никто не знает... Про Скандинавских Художников вы солгали? Только не спрашивайте "Что?", вопрос в моем посте выше. |
Вот я и предлагаю ввести критерии известности общие для всех. А не только исходя из ваших воззрений. Но вы делаете вид что не замечаете этого. И оно понятно ведь сразу выяснится что ваши великие деятели Тёмных веков велики только на тогдашнем уровне.
Так как назовёте великих живописцев средневековья или опять языческие легенды будете вспоминать?
| QUOTE (Format C @ 06.04.2010 - время: 02:35) | ||
на всех рассуждающих о душе - много ссылок. очень. |
Если забить "Платон" то будет 5 млн ссылок, но не все они связаны с древним греком
| QUOTE (воротной @ 06.04.2010 - время: 10:47) |
| Число ссылок не может во многих случаях являться признаком большей значимости личности или народа в истории. |
Тем не менее довольно точно показывает общественный интерес, тем более что речь о вкладе в культуру. Я считаю что этот показатель гораздо точнее чем чьё либо из форумчан предвзятое мнение.
Возможно я ошибаюсь считая Овидия более известным чем автора рыцарского романа только потому что Овидий у меня на полке стоит. Но если оказывается что на этого автора единственная ссылка в сети а последний и единственный раз его роман выпустили несколько сот лет назад, то ИМХО ставить этого автора выше Овидия предвзятость и глупость
| QUOTE (vegra @ 06.04.2010 - время: 11:56) | ||
Тем не менее довольно точно показывает общественный интерес, тем более что речь о вкладе в культуру. Я считаю что этот показатель гораздо точнее чем чьё либо из форумчан предвзятое мнение. |
А сколько упоминаний для вас служит показателем? Вот, скажем, на Беду Достопочтенного даже русский гугль выдает более 90 000 ссылок, англоязычный выдаст наверняка порядка миллиона. Этого достаточно, чтобы вы признали сего человека величиной в истории мировой культуры? Или ему по вашему критерию чего-то не хватает?
| QUOTE (vegra @ 06.04.2010 - время: 17:12) |
| А как насчёт издания его трудов? где их можно купить? |
http://www.krotov.info/acts/07/3/beda00.htm
Не знаю, где именно продается книга, но, как видите, издана в 2001 г.
И еще доиздана в 2003 г! Купить можно здесь
http://www.ozon.ru/context/detail/id/147021/
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-04-2010 - 17:23
Хотя я встречал упоминание о нём но читать точно не буду.
Согласно предложеной мной методике Беда выдающаяся личность.
Как видите предложенная методика оценки позволяет более объективно взглянуть на личность не игнорируя личные симпатии и антипатии
| QUOTE (vegra @ 06.04.2010 - время: 19:13) |
| Т.е на на Беду Достопочтенного не только полно ссылок, но его труды интересны и сейчас раз издана бумажная книга. Наверное англичанам он интересен ещё как историк. Хотя я встречал упоминание о нём но читать точно не буду. Согласно предложеной мной методике Беда выдающаяся личность. Как видите предложенная методика оценки позволяет более объективно взглянуть на личность не игнорируя личные симпатии и антипатии |
Следовательно, ваш тезис
| QUOTE |
| Христианство становится госрелигией с 4 века и потихоньку охватывает почти всю Европу христиане рьяно уничтожают культуру античности и наступает то что назвали Тёмными веками или средневековьем это почти 1000 лет Известно немало древнеримских мыслителей писателей учёных и скулпторов а начиная с принятия официально христианство как отрезало хотя Римская империя существует ещё несколько сот лет (как Византия) Можно конечно и о тысячах имён написать в общем. а вот назвать хоть несколько хоть хуть чуть известных имён и произведений не получится. |
опровергнут.
Кстати, я пропустил этот пост ранее. Здесь вы написали, извините, полную глупость (за исключением того, что христиане /и то не во всей Европе/ действительно негативно относились к античному наследию в определенных аспектах культуры и искусства и немало уничтожили различных культурных проявлений. Как и их предшественники, к слову, тоже...)
Особенно у вас сильная промашка вышла насчет Византии - тут даже со школьным знанием истории понятно, что вы, мягко говоря, нафантазировали себе нечто, с реальной историей никак не связанное. По Византии самых разных имен можно привести, просто завалить форум.
Вообще рекомендую прочитать вот ЭТО и ЭТО. Полагаю, сие снимет все вопросы.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-04-2010 - 19:46
| QUOTE (vegra @ 06.04.2010 - время: 09:58) |
| Так как назовёте великих живописцев средневековья или опять языческие легенды будете вспоминать? |
Если будете внимательно читать мои посты, но я писал об том,что живопись того периода, это в основном витражи, иконы, росписи в церквях, книжная живопись, гобелены, а так же скульптура которую так же можно отнести к изобразительному искусству, большинство имен не известно, как в Европе, так и в Византии, но то что имен нет, это не значит, что не было художников.
Вы решили в духе тролля, вопросом на вопрос отвечать...Я про то,что вы прокололись с Скандинавской живописью и молчите, как партизан. Ну написали бы пару слов, типа погорячился, ерунду написал. не то имел ввиду или спутал Голландию с Скандинавией.
А так я понимаю,что вы настаиваете на известности в средние века, скандинавской живописи и к ней относите голландскую, о чем тогда можно рассуждать?
воротной
| QUOTE |
| Число ссылок не может во многих случаях являться признаком большей значимости личности или народа в истории. Часто - это воля случая. Вот вандалы, отсготы и вестготы. Последние в истории несравненно более значимы. Но прилипло слово вандализм и весь мир их едва ли ни ежедневно поминает. Или хулиган - от фамилии одного англичанина. Ришелье до Дюма к XIX веку помнили только историки. А Дартаньян. Его известность соответствует роли в истории? Или американских президентов. Которые на долларах, весь мир знает - остальных, кроме Франклина Рузвельта насмерть забыли. Так что трудно судить. |
Так вот именно, что подобная методика просто смешная,по этим причинам и кроме того, как заметил Бруно, в разных странах разная известность, тех или иных персонажей истории.
Это сообщение отредактировал Sorques - 06-04-2010 - 19:43
1.Памятник я воздвиг, который стоять будет вечно.
Он выше всех пирамид и меди прочней долговечной.
Не смогут ни яростный ливень, ни ряд беспрерывный годов,
Ни северный ветер бессильный, ни ход торопливый часов
Разрушить созданье бесценное, в веках бесконечных нетленное.
2.Земную жизнь пройдя до половины,
Я очутился в сумрачном лесу,
Утратив правый путь во тьме долины.
Каков он был, о, как произнесу,
Тот дикий лес, дремучий и грозящий,
Чей давний ужас в памяти несу!
Ну второй понятно,что Данте,... в чьем прееводе не знаю.
Второй божественный Данте (1265-1321), думаю один из самых почитаемых в Европе поэтов.