| QUOTE (Sorques @ 27.03.2010 - время: 15:01) | ||
Ирнериус, основал в Болонье в 11 веке университет. |
Ирнериус, так же, известен как профессор по Римскому праву (он самостоятельно изучил Юстинианово Право) и имел репутацию превосходного легиста.
У него было много учеников, среди которых известны имена четыреx докторов права, которые имели европейскую известность -
их, например, приглашали для урегулирования правовых отношений между императорами и городами.
Это сообщение отредактировал Format C - 02-04-2010 - 18:07
| QUOTE (Sorques @ 02.04.2010 - время: 17:58) |
Нет, конечно. Вспомните мой топик и Науке и Технике Российской империи....  |
Хотите сказать что в РИ наука и техника были на более высоком(с поправкой на время) уровне? не смешите. если с наукой было более менее прилично то с техникой и экономикой было заметное отставание что ярко проявилось в 1МВ
| QUOTE |
| Заодно уничтожили памятники архитектуры. |
| QUOTE |
| Граматность выросла не из за уничтожения религии, в других странах с нем не боролись, а грамотность так же выросла. |
| QUOTE |
| Храмы и скульптура была в основном религиозная. |
Замечательно что вы упомянули историков вот только особо читать их было некому из=за массовой неграмотности. Как впрочем и куртуазные романы которые ни сами ни их авторы кроме специалистов никому неизвестны и неинтересны в о тличии от аторов античности которых если не читают то хотя бы слышали
Вот еще трое ученых мусульманской Испании.
Кордовский врач Аль-Гафики (1165 год), был известным ботаником, собиравшим растения в Испании и Африке. Был выдающимся экспертом своего времени по лекарственным травам. Его описания растений были наиболее точными среди всех, когда-либо выполненных на языках мусульманских стран; он давал названия на арабском, латинском и берберском языках".
Абу Закария Яхья Ибн Мухаммед Ибн Аль-Авван, живший в конце XII века в Севилье (Испания), был автором значительного трактата по агрономии средневекового времени "Китаб аль-Филалах". В книге рассматриваются более 585 различных растений и приводятся данные по культивированию более 50 фруктовых деревьев. В этом труде обсуждаются многочисленные болезни растений и предлагаются методы их лечения. В книге представлены новые наблюдения о свойствах почв и различных типах удобрений.
Абдулла Ибн Ахмад Ибн аль-Байтар был величайшим ботаником и фармакологом Испании средних веков. В его гербариях представлены образцы растений средиземноморского побережья от Испании до Сирии. Он дал описание свыше 1400 растений и сравнил их с данными, приведенными в работах 150 древних авторов. Написанная им книга о лекарственных растениях - важнейший труд по ботанике за весь период начиная от Диоскорида до конца XVI столетия. Аль-Байтар был известен в средиземноморских странах. В свое время он служил при дворе Айюбидского короля Аль-Малика в качестве главного специалиста по травам. Из Каира он совершил путешествие в Сирию и Малую Азию, и умер в Дамаске в 1248 г.
| QUOTE (vegra @ 02.04.2010 - время: 20:57) |
| Хотите сказать что в РИ наука и техника были на более высоком(с поправкой на время) уровне? не смешите. если с наукой было более менее прилично то с техникой и экономикой было заметное отставание что ярко проявилось в 1МВ |
vegra На эту тему закончили здесь общаться, я же вам ясно сказал. Это конкретный флуд, есть другая тема про это.
| QUOTE |
| Точнее культовые постройки. |
Культовые постройки, не являются памятниками архитектуры? 90% мирового архитектурного наследия, это культовые постройки.
| QUOTE |
| Может пример приведёте страны где так же быстро росла грамотность населения как в РСФСР? |
Это флуд.
| QUOTE |
| Замечательно что вы упомянули историков вот только особо читать их было некому из=за массовой неграмотности. |
А в античные времена, была всеобщая грамотность в Европе?
Что было на территории Германии, Польши,Северной Британии. Северной Галлии,Ирландии,Польши...Варвары, которые до принятия христианства даже государственности не имели. | QUOTE |
| Как впрочем и куртуазные романы которые ни сами ни их авторы кроме специалистов никому неизвестны и неинтересны в о тличии от аторов античности которых если не читают то хотя бы слышали |
Странно я не историк, не литератор, но средневековых авторах артуровского цикла, узнал в 6 классе в СССР, о Платоне, Сенеке и Аристотеле позже.
То что вы не слышали, это не значит,что о них никто не знает и они не известны.
| QUOTE (Sorques @ 02.04.2010 - время: 22:13) | ||
Культовые постройки, не являются памятниками архитектуры? 90% мирового архитектурного наследия, это культовые постройки.
Это флуд. |
Я бы вам напомнил что снесение или перепрофилирование культовых сооружений дело для христиан обычное но боюсь это флуд
| QUOTE |
| А в античные времена, была всеобщая грамотность в Европе? |
| QUOTE |
| Странно я не историк, не литератор, но средневековых авторах артуровского цикла, узнал в 6 классе в СССР, о Платоне, Сенеке и Аристотеле позже. То что вы не слышали, это не значит,что о них никто не знает и они не известны. |
А кроме артуровского цикла такое же массово известное ещё много знаете?
Кстати насколько помню это нехристианские легенды. Я уже писал что у многих народов был свой языческий эпос
| QUOTE (vegra @ 02.04.2010 - время: 09:16) |
| Речь о светских писателях художниках композиторах скульпторах ювелирах естествоиспытатателях историках философах. И речь не о тех кого не все спецы знают. Ведь если взять античность или возрождение то любой более менее образованный человек сходу десяток имён назовёт |
C выдающимися именами в музыке и композиторстве, в раннем средневековье, действительно, не густо.
Но если говорить о тенденциях будущего развития, то они были заложены именно в обсуждаемый нами период.
Я имею ввиду Григорианские хоралы, названные по имени Папы Григория Первого Великого (6 век), которого считают "главным реформатором литургии и связанного с ней хорала, составителя антифонария и автором многих литургических мелодий"
| QUOTE |
| Значение его не ограничивается лишь ролью в Литургии: григорианский хорал стал основой всей позднейшей профессиональной европейской музыки, его по праву называют "музыкальным учителем Европы". |
Кстати, это пение необыкновенной красоты, особенно когда не в записи и хорошая акустика зала!!!
И насколько мне известно, это вообще самые ранние музыкальные произведения, которые сохранились до нашего времени.
Потому что античная музыка, исполнявшаяся на лирах, и т.д., упоминается только в текстах, но сами мелодии утеряны (не известны).
Это сообщение отредактировал Format C - 02-04-2010 - 23:17
Хасдай ибн Шапрут. Родился в Хаене в 915 году. Придворный лекарь-еврей. Также являлся советником халифа. Активно вмешивался во внешнюю политику (переговоры с королевой Наварры Тодой и королем Леона Санчо I). Был инициатором создания первой медицинской школы в Европе. Вел переписку с евреями Магриба и Сирии. Содействовал переселению евреев с Ближнего Востока в Андалусию. Автор перевода с латинского на арабский «Медицинской Материи» Диоскура. Умер в Кордове в 970 году.
Итимад aр-Румайкийя. Родилась в Севилье в 1011 г. Первая жена Альмутамида. Делила политическую власть со своим мужем, которому родила наследника, аль-Рашида. Также известна как поэтесса.
Асаркуэль. Родился в Кордове в 1028 г. Жил в Толедо между 1061 и 1080 гг. Являлся придворным астрономом короля аль-Мамуна, после смерти которого переселился в Севилью. Самый выдающийся астроном Андалусии. Изобретатель универсальной астролябии. Умер в Севилье в 1087 г.
Абу Абдалла Мухаммад ибн Мухаммад ибн Абдалла ибн Идриси аль-Куртуби аль-Хасани.
Родился в Сеуте в 1099 г. Учился искусству медицины в Кордове. Перебрался в Палермо на службу к королю Сицилии Рожеру II. Составил каталог лекарственных растений. Кроме того, внес вклад в развитие географии, нарисовал карту-планисферу для короля Рожера (Книга Рожера), которая содержала информацию о Европе, Азии и Африке. Позже составил географическую иллюстрированную энциклопедию, где также описывал флору и фауну. Умер в Палермо в 1166 г.
| QUOTE (vegra @ 02.04.2010 - время: 23:08) |
| А кроме артуровского цикла такое же массово известное ещё много знаете? Кстати насколько помню это нехристианские легенды. Я уже писал что у многих народов был свой языческий эпос |
Я вам выше писал,что легенды в основе, а произведения имеют конкретных авторов с фамилиями, куртуазный роман писали сотни имен, выдающихся я назвал выше, вы внимательней читайте.
Набейте в поисковике Бретонская литература, литература Прованса или Лангедока.
| QUOTE |
| Маленькая страна с высокой культурой и сколько имён, в отличии от целой Европы. |
Количество населения юга и севера Европы, разное и Рим и Греция развивались 1000 лет в государственных формах...Сколько развивалась Скандинавия после принятия христианства? Или Германия? 200-300 лет...темпы развития были выше.
высокобразованного человека, ученого, знатока античности, советника короля Карла Великого.
Он написал единственную, составленную при жизни короля, биографию Карла Великого.
В Германии есть ему (Эйнхарду) памятники,
а в память об Эйнгарде и его трудах в 1999 году была учреждена специальная премия, которой каждые два года удостаиваются авторы биографических произведений.
Так же, Эйнхард был одним из наиболее деятельных участников создания знаменитой капеллы императороской резиденции в Ахене (архитектор - Одо), которая считается одной из красивейших построек Средневековья.
| QUOTE (Sorques @ 02.04.2010 - время: 23:22) |
| Я вам выше писал,что легенды в основе, а произведения имеют конкретных авторов с фамилиями, |
Ну конечно помню. Больше вы из более менее известных произведений ничего не привели. "Сотни выдающихся" только с ваших слов
| QUOTE |
| .Сколько развивалась Скандинавия после принятия христианства? Или Германия? 200-300 лет...темпы развития были выше. |
Ноткер Заика (лат. Notker Balbulus, около 840 — 6 апреля 912) — монах-бенедиктинец Санкт-Галленского монастыря, поэт, композитор, богослов и историк. Родился вблизи Санкт-Галлена (на территории нынешней Швейцарии), по другим сведениям в Швабии. Бо́льшая часть его жизни тесно связана с Санкт-Галленским монастырем, где он был учителем и библиотекарем. Ноткеру, в частности, принадлежит Житие Св. Галла, считающегося основателем этого монастыря, написанное в необычной форме диалога, с чередованием стихов и прозы. Ноткер проявил себя как поэт (создатель гимнов), композитор (одним из первых начал сочинять секвенции), музыкальный учёный (автор трактатов, часть которых не сохранилась), но главным образом известен как создатель «Деяний Карла Великого» (лат. Gesta Caroli Magni), созданных в середине 880-х гг., судя по всему — по непосредственному указанию последнего из Каролингов Карла III Толстого, приезжавшего в Санкт-Галлен в 883 г. Причислен католической церковью к лику блаженных в 1512 году.
Перотин (фр. Pérotin, часто Перотин Великий, лат. Perotinus Magnus) — французский композитор рубежа XII—XIII веков. Руководил хором парижского собора Нотр-Дам и возглавлял сложившуюся вокруг него композиторскую школу. Создал органумы, в том числе «Viderunt omnes», «Beata Viscera» и др. Его вокально-композиторская школа считается школой первого поколения, после Леонина. Перотин развил род многоголосого пения, обогатил фактурно и ритмически многоголосие, писал двух-, трёх- и четырёхголосные сочинения на формальной основе григорианской мелодики. Сочинил два больших четырёхголосных кондукта, а также четыре трёхголосных, два из которых — крупные, один двухголосный и один одноголосный.
Лекюре́ль (Lescurel, l'Escurel) Жанно де — французский поэт и композитор начала XIV века, трувер. Возможно, служил в парижском соборе Нотр-Дам и был повешен в 1304 г. за изнасилование, воровство и убийство (впрочем, эти сведения о биографии Лескюреля нынешняя наука оспаривает). Его наследие, сохранившееся в составе знаменитой рукописи «Романа о Фовеле», включает преимущественно одноголосные светские сочинения, написанные в твёрдых формах: 20 баллад, 12 рондо́ («A vous douce debonnaire» на 3 голоса - единственное многоголосное сочинение Лекюреля) и 2 diz entez. Вместе с Адамом де ла Алем считается одним из главных предшественников Гильома де Машо.
Ге́рман из Райхена́у, Герман Калека (нем. Hermann von Reichenau , нем. Hermann der Lahme, лат. Hermannus Contractus); родился 18 июля 1013, Заульгау, Швабия — умер 24 сентября 1054, Райхенау — монах-бенедиктинец, католический блаженный, учёный, историк, поэт, композитор и теоретик музыки. Биография. Герман родился в семье графа Вольфрада фон Альтсхаузена; с детства был парализован. В детстве воспитывался при знаменитом бенедиктинском монастыре Райхенау, находящемся на острове посреди Боденского озера. Получил хорошее образование, в 1043 году принёс обеты в ордене бенедиктинцев. Несмотря на физический недуг, он посвящал много времени научным исследованиям в самых различных областях знания, а также искусству. Благодаря своим талантам и энциклопедическим знаниям Герман вскоре завоевал большую славу и авторитет. Его называли «славнейший муж», в 1049 году ради встречи с Германом в Райхенау приезжал папа римский Лев IX. Исторические труды Германа посвящены компиляции событий первого тысячелетия нашей эры от Рождества Христова до современной ему эпохи на основе различных источников; он впервые составил хронологический список важнейших событий тысячелетия, до этого упоминаемых в разных хрониках. Астрономические труды Германа — «О лунном месяце» и «О затмениях» выполнены для современного ему уровня знаний на высоком научном уровне. Несколько его работ посвящены астролябии, новому для Западной Европы XI века прибору, а также геометрическим и арифметическим проблемам. До нас дошли и некоторые поэтические сочинения Германа — «Песнь о восьми смертных грехах», «Песнь о состязании шерсти и льна» и др. Как композитор, он прославился созданием многих знаменитых литургических песнопений — ему приписывают авторство секвенции «Grates, honos, hierarchia» на Страстную пятницу, богородичных антифонов «Alma Redemptoris Mater», «Salve Regina» и множества других песнопений на праздники и в честь святых. Возможно самым важным из разносторонних увлечений Германа из Райхенау было его исследование теории музыки. В своём трактате «Musica» Герман развивает учение о музыкальных интервалах и модусах. Он предложил свою систему музыкальной нотации, основанной на буквах. Хотя эта система не получила широкого распространения, фундаментальные труды Германа в области теории музыки и его система нотации непосредственно предшествовали и подготавливали реформу Гвидо д’Ареццо, создавшего линейную нотацию, которая легла в основу современной записи нотного письма.
Прославление. Герман из Райхенау был беатифицирован в 1863 году. Он почитается как местночтимый в некоторых немецких епархиях, а также в ордене бенедиктинцев. День памяти в Католической церкви — 24 сентября.
Адам де ла Аль (или устар. де ла Галь, фр. Adam de la Halle, также известный под прозвищем Адам Горбатый, фр. Adam le Bossu; 1240, Аррас — 1287, Неаполь) — французский поэт и композитор, трувер. Воспитывался в аббатстве Боксель, в Камбре. Принадлежал к духовному званию, но отказался от принятия сана. Уехал в Париж и поселился у графа Роберта II д’Артуа. В 1282 г. сопровождал графа в его поездке в Неаполь, где остался жить и пять лет спустя умер. Из творческого наследия Адама де ла Аля до нас дошли 36 одноголосных песен (шансон), не менее 18 jeux partis (песни-диалоги куртуазного содержания; см. Тенсона), 16 рондó, 5 политекстовых мотетов. Кроме того, Адам — автор двух небольших пьес: «Игра о беседке» (Je de la feuillée, ок.1276) и «Игра о Робене и Марион» (фр. «Jeu de Robin et de Marion», ок.1275; с обширными музыкальными вставками), которую исследователи рассматривают как дальний прообраз оперы. Произведения де ла Аля впервые собраны и изданы Э. Кусмакером в 1872 г.
| QUOTE (vegra @ 03.04.2010 - время: 00:21) |
| Ну конечно помню. Больше вы из более менее известных произведений ничего не привели. "Сотни выдающихся" только с ваших слов Назовите пожалуйста имена и то что они создали. |
Я выше писал. смотрите внимательно!!!Кретьен де Труа -Клижес, Тристан и Изольда( его версия), Рыцарь в тележке, Ивейн, или рыцарь со львом, Сказание о Граале, или Персеваль,
Кретьен де Труа. Ивэйн, или рыцарь со львом./перевод со старофранцузского В.Микушевича/
В палатах короля Артура,
Чья благородная натура
Для человеческих сердец
Являет редкий образец:
Любовь с отвагой в сочетанье,--
В палатах короля Бретани
(Извольте мне прилежней внять!)
На Троицу блистала знать.
Сначала в зале пировали,
Потом красавицы позвали
Всех рыцарей в другой покой,
Где разговор вели такой:
Теперь бы нам послушать были
О том, как в старину любили.
Любовь, по правде говоря,--
Подобие монастыря,
Куда строптивые не вхожи.
Полностью почитайте...Это очень известный автор, те кто его не знает, не знает наверное и Овидия...
Бернарт де Вентадорн, Джауфре Рюдель,Понс де Шапдюэль, Дауде де Прадас, Дальфин Альвернский, Арнаут Даниель, Гюон де Уази,Колен Мюзе...до нашего времени дошло 500 имен, с произведениями, только с территории современной Франции...еще Англия, Германия, Италия... По произведения устану печатать, так как не гуглю, а смотрю по бумажным текстам.
Кроме того, по мимо светской поэзии и прозы, были и дидактико-аллегорические поэмы(на библейские темы).
Установите мне цифру сколько вам назвать.
| QUOTE |
| Вот позже в Скандинавии было много живописцев хорошо известных в настоящее время. |
Сейчас мне стало интересно, а что за живопись была ПОЗЖЕ в Скандинавии? Это когда ПОЗЖЕ?
Из ранней живописи, не считая гобеленной, книжной,витражной, это Ченни ди Пено(Чимабуэ), Дуччо ди Буонинсенья, но это конец 13-го, начало 14 века....
| QUOTE (Sorques @ 03.04.2010 - время: 01:53) | ||
Я выше писал. смотрите внимательно!!!Кретьен де Труа -Клижес, Тристан и Изольда( его версия), Рыцарь в тележке, Ивейн, или рыцарь со львом, Сказание о Граале, или Персеваль, |
Рыцарский роман был популярен в средние века, позже на любителя.
Вспомните дон Кихота. Панса с неодобрением отзывается об увлечении Кихота старыми рыцарскими поманами. Кстати ваш любимый артуровский цикл это тоже рыцарский роман. Единственный широко известный в настоящее время. И то известный в современном переложении и фильмах. Собственно отрывок про Артура вы и привели.
Не думаю что чем больше вы упомяните про артуровский тем больше прибавите популярности малоизвестным авторам рыцарсих романов
| QUOTE |
| Полностью почитайте...Это очень известный автор, те кто его не знает, не знает наверное и Овидия... |
Я читал Овидия а про ваших известнейших романистов и не слышал и книги их в магазинах не найдёшь в отличии от Овидия.
Вставил в поисковик Гюон де Уази найдена 1 страница
"ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Перну Р. Крестоносцы
...Тибо Шампанский, Конан де Бетюн, Гюон д'Уази и многие другие. В XIII в. крестовые походы обновили важнейшую поэтическую тему куртуазной любви, и отныне отъезд за море стал разлучать поэта с его дамой, порождая страх и отчаяние; но если он не..."
По запросу Овидий нашлось 520 тыс. страниц
| QUOTE |
Сейчас мне стало интересно, а что за живопись была ПОЗЖЕ в Скандинавии? |
| QUOTE (воротной @ 02.04.2010 - время: 16:29) |
| Поищите и напишите хоть несколько композиторов, ести они есть. Интересно узнать. |
композиторы, как личности, стали фиксироваться в истории лишь после появления и развития нотной грамотности.
в античные времена музыка была, но до нас не дошла - потому что у греков и римлян не было нот!
хотя известно, что первыми музыкальными инструментами у людей были еще тетива лука (проообраз струнных), ударные и дудочка...
Нотная грамотность развивалась как раз в период, о котором мы говорим, поэтому григорианские хоралы
(кстати, как услышу по радио, на симфоническом канале, мужской хор без инструментала, особенно перед пасхой или рождеством - к гадалке не ходи что это Григорианский хорал!)
и сохранились - их мелодии сначала записывали всякими "закорючками" над текстом песен, что бы отличить где тон выше, где ниже, где какая длительность.
А нотный стан и музыкальный ключ изобрел манах Гвидо д'Ареццо (автор весьма любопытных трактатов по теории музыки - фактически, первый в мире серъезный музыковед) лишь в первой половины XI века.
Я, помнится, в школе терзал всех вопросом - кто изобрел ноты?
Никто не знает. Докопался. Потом забыл.
Это сообщение отредактировал Format C - 03-04-2010 - 18:56
| QUOTE (vegra @ 03.04.2010 - время: 13:08) |
| Рыцарский роман был популярен в средние века, позже на любителя. |
Рыцарский роман, был не очень долговечен, вы путаете с Куртуазным романом...
| QUOTE |
| Вспомните дон Кихота. Панса с неодобрением отзывается об увлечении Кихота старыми рыцарскими поманами. |
Это что ссылка на некое авторитетное мнение?
| QUOTE |
| Не думаю что чем больше вы упомяните про артуровский тем больше прибавите популярности малоизвестным авторам рыцарсих романов |
Вы меня просили авторов...Насчет малоизвестных... про Тристана и Изольду и Артура, знают даже дети... А про героев Вергилия, Овидия?
Я не приуменьшаю величие творчества античных авторов, но вы насколько я понял хотите доказать,что в средние века писали всякую муру...и в качестве аргумента привели Санчо Панчо.
| QUOTE |
| Вставил в поисковик Гюон де Уази найдена 1 страница |
Найду позже, как это имя пишется по французски...Если Гарри Потера вставить, еще больше найдется...
| QUOTE |
| Наиболее известный Рембрандт, были ещё малые голландцы |
На мой вопрос...Какая была живопись в Скандинавии?(о которой вы упомянули выше)... Вы мне про малых голландцев пишите....и еще замечательную фразу о Рембрандте....художнике 17 века....Я чего то не понимаю наверное.
Упомянуты только два арабских зодчих. В Толедо сохранилась мечеть Баб ал Мардом, построенная на фундаменте вестготской церкви. Сохранилась надпись, по которой можно узнать, что архитектором являлся Муса ибн Али Саад. Очень красив северный фасад мечети своей необыкновенно искусной кладкой кирпича, а разноцветные изразцы усиливают живописность фасада.
В Севилье стояла большая мечеть, разрушенная в XV веке – необычайно роскошное белоснежное грандиозное здание. От нее остался минарет, именуемый Хиральда. Ее строили в 1184-1198 гг. по проекту архитектора Ахмеда бен Бану. На плоской крыше минарета находилась обсерватория – одна из крупнейших в то время в Европе. Сервантес и Гарсия Лорка называли Хиральду «восьмым чудом света».
Также упоминается немного более архитекторов и резчиков христианской Испании.
Собор в г. Толедо. Проект храма разработал архитектор Мартинес. В 1285 г. главным строителем стал мастер Петрус Петри.
Собор в г. Сантьяго-де-Компостела. Его сооружение начато в 1078 г. под руководством французского архитектора – монаха Бернара из Клюни. Собор богато украшен скульптурой, более значительной на западном фасаде, который мастер резчик по имени Маттео создавал на протяжении 20 лет (1168-1188). Его работы – вершина романской пластики в Испании.
В г. Авила восточные ворота Пуэрта дель Пуэнте или Пуэрта де Сан Сегунда – выстроены в 1090-1099 гг. графом Раймундо де Боргонья, по приказу короля Альфонсо VI. Руководили работами испанский инженер Кассандро и француз Флоринде Питенга.
Королевский собор в Леоне – один из самых ярких памятников испанской готики. Сооружение собора началось около 1255 года и велось мастерами Энрике и Хуаном Пересом, под руководством епископа Манрике Лара. Что не характерно для того времени – построили очень быстро. Основные работы завершились в 1280 г. Входит в число шедевров испанской готики.
Тот же мастер Энрике числится автором проекта собора в г. Бургосе заложенном еще ранее в 1221 г. Первая значительная готическая постройка Испании. «Творением ангелов» называл его испанский король Филипп 2. В соборе, в капелле дель Сантисссимо Кристо хранится уникальное распятие из кожи буйвола XIII века, изготовленное мастером Никодемусом и известное как Эль Кристо де Бургос.
В этой же книге упоминается певец, композитор мусульманской Испании IX века Зириаб. Поищу о нем сведения в интернете.
Власть римских пап в ту же пору была крайне ограничена. Ирландия, единственная, где процветало христианство в ту пору, не признавала главенство Рима. При этом именно в Ирландии усилиями местной церкви сохранилось много знаний из римского прошлого и велись новые научные изыскания.
Проблема Темных веков заключается, прежде всего, в дремучести захвативших Западную Европу ЯЗЫЧЕСКИХ варваров, которым не нужны были науки и - особенно - искусство. Плюс глобальные потрясения, вызванные Великим переселением народов. Христиане в ту пору как раз сохраняли многие ценные знания. Особенно Византия.
Причем современные историки все больше сходятся на том, что упадок после падения Гисперии даже в Темные века был только в области культуры. Тогда как технический прогресс продолжался, и даже довольно быстро. Появилась более совершенная конная упряжь и повозки с поворотной осью, стремена у всадников, ветряные мельницы, шарнирный руль на кораблях, доменные печи и чугун, огнестрельное оружие, книгопечатание. Ножницы - это тоже великое изобретение Средневековья! В Средние века появилось организованное профессиональное обучение в виде университетов, хотя в целом наука была неразвита. И вот тут роль христианства значительна: церковь всячески препятствовала исследованиям в тех сферах, где пытливые умы покушались, на ее взгляд, на божественную истину.
И вот уже к середине второго тысячелетия н.э. традиционное христианство стало тормозом развития большинства сфер общественной жизни, почему и произошел протестантский взрыв Реформации.
Кстати, о Греции. Вы сильно заблуждаетесь насчет маленькой страны. Как справедливо заметил Sorques, у греков очень длинная цивилизационная история, намного длиннее, чем у тех же скандинавов. Но и размеры греческого мира в период его расцвета весьма впечатляющи. Мало того, что греки населяли территорию современной Греции (уже почти половина Италии!), так еще и Кипр, Часть современных Албании, Македонии и Болгарии, часть Турции, Крыма, Грузии, Сицилию, юг Италии, имели различные колонии в Северной Африке. Александр Македонский завоевал огромную Персию, на обломках которой возникли существовавшие столетия греческие культуры! Один только Египет Птолемеев чего стоит! И многие великие греческие имена произошли из-за пределов современной Греции.
| QUOTE (Bruno1969 @ 03.04.2010 - время: 18:17) |
| Ирландия, единственная, где процветало христианство в ту пору, не признавала главенство Рима. При этом именно в Ирландии усилиями местной церкви сохранилось много знаний из римского прошлого и велись новые научные изыскания. |
Некоторая уникальность развития христианства в Ирландии, объясняется количеством монастырей и кстати как следствие, уровень грамотности. В 6-8 веках ирландские монахи приглашались ко многим европейским дворам (хотя королевский двор, в те времена, это громкое название) в качестве неких "ученых мужей".
Что касается версии о изолированности ирландской церкви от Рима и ее малоазиатских корнях, то был такой Иоганн Карл Гизелер немецкий церковный историк, который занимался этой версией и как бы опроверг ее, доказав на каких то документах, что это не так...Но спорить, на уровне документов не готов.
Музыкальный энциклопедический словарь. М., Советская энциклопедия, 1990.
Зирьяб аль-Мугани (Зириаб) - арабский певец, лютнист, поэт, композитор, теоретик, педагог (родился около 789г. - ум. 845 или 857г.). Его имя означает "Черная Птица" - это прозвище было дано ему из-за "темной" окраски и мелодичности его голоса. Зирьяб - наиболее прославленный музыкант арабского Запада, настоящее его имя Абу-ль-Хасан Али бен Нафи. Ученик Исхака аль-Маусили (по другим данным, Ибрахима аль-Маусили). Жил и работал при дворах в Багдаде, Кайруане (Тунис). Благодаря своему таланту и виртуозной игре на лютне он заслужил благоволение легендарного багдадского халифа Харун-ар-Рашида (786 - 809 гг.н.э.), однако его завистливый мастер Ал-Маусили вынудил Зирьяба уехать из Персии.
После долгих скитаний и многих приключений Зирьяб перебирается в Испанию (Андалусию). Обосновавшись в Кордове (822г.), где в то время властвовал эмир Абд-аль Рахман II (822-825 гг.н.э.), Зирьяб приобретает исключительную популярность, он становится приближённым Абд ар-Рахмана ад-Дахиля и его придворным певцом. Эмир осыпал Зирьяба благодеяниями, дарил ему поместья и сады. В Кордове, Зирьяб основал школу музыки. Основоположник так называемой андалусской школы, Зирьяб, установил 24 нубы, конструировал музыкальные инструменты и создал оригинальную модель лютни усовершенствовав аль-уд (испанцы называли её ла-уд), кроме того, он использовал новый тип смычка (звук в аль-уде извлекался смычком, плектром или с использованием пальцевой техники). Добавив к аль-уду пятую струну, Зирьяб создал ту лютню, которой позже пользовались как в христианской Испании, так и в Северной Африке.
Влияние Зирьяба оставило значительный след в вокально-музыкальном искусстве Испании. Впрочем, кроме этого, он оказался образцом для подражания и в других областях жизни испанскаих арабов: он явился законодателем в вопросах правил этикета - еды, питья, туалета, приёма гостей, стал непререкаемым судьёй в вопросах вкуса, элегантности, остроумия. Автор свыше 1000 песен, Зирьяб, обучил пению восемь своих детей.
| QUOTE (Sorques @ 03.04.2010 - время: 20:39) |
| Некоторая уникальность развития христианства в Ирландии, объясняется количеством монастырей и кстати как следствие, уровень грамотности. В 6-8 веках ирландские монахи приглашались ко многим европейским дворам (хотя королевский двор, в те времена, это громкое название) в качестве неких "ученых мужей". |
Тут сложная картина. Ирландские монахи были довольно уникальным явлением. Если киевская высшая знать 10-12 вв. была прекрасно образована и во многом благодаря церковникам из Византии и Болгарии, западноевропейская аристократия даже христианская представляла из себя жалкое зрелище. А вот уже к середине 2 тысячелетия даже католики (иезуиты в первую очередь) начинают двигать науку и массовое просвещение, у протестантов это просто одна из основ их видения социума, а вот православные становятся просто реакционерами в этом смысле, из-за чего страны этой конфессии сильно отстают от передового мира, нагоняя его уже только со второй половины 19 века...
| QUOTE |
| Что касается версии о изолированности ирландской церкви от Рима и ее малоазиатских корнях, то был такой Иоганн Карл Гизелер немецкий церковный историк, который занимался этой версией и как бы опроверг ее, доказав на каких то документах, что это не так...Но спорить, на уровне документов не готов. |
Один в поле не воин...
| QUOTE (воротной @ 04.04.2010 - время: 01:47) |
| Но убил фильм "Гладиатор", где к старшему "по званию" обращаются сэр и генерал. |
В романах 18 века, про античные времена, часто употребляются, генерал в отношении легатов или трибунов, хотя трибун скорее полковник, если по современной классификации.
| QUOTE |
| К реальному раннему средневековью они вообще, с исторической точки зрения, не имеют никакого отношения. На одном семейном портрете жена короля вестготов Витицы сидит в платье с корсетом. То есть люди простые да и большинство образованных просто не представляли себе то время. Полная темнота. Вот тебе и темные века. А за два века археология и другие исторические дисциплины так шагнули вперед. Для нас это время очень даже светлое и интересное. |
Корсет носили сначала мужчины из кожи под доспехами. затем женщины его модернизировали.
Быт, одежда в раннее средневековье, довольно сильно отличался в зависимости от стран. Наиболее продвинутыми были Южная Франция(Лангедок) и Северная Италия. Кельты к 10-12 веку в сравнении с романскими народами, регрессировали.
Ну естественно Византия впереди всех на порядок.
| QUOTE (воротной @ 04.04.2010 - время: 21:28) |
| Конечно мода различалась по территориям и развивается отличие по классовому признаку. Русского князя Святослава византийский историк отличил по более чистой одежде. Но все же не до такой степени, чтобы даже высококультурная часть Европы носила платья XVII века. Если мы на выставке увидим портрет Карла Великого в кроссовках или в бейсболке - повертим пальцем у виска. А они, зоо лет назад, относились нормально. Мы в кюлотах и они также ходили. |
Ерунды и несоответствий много, но сейчас появилась тенденция из политкорректности негров в средневековых фильмах снимать...Хотя даже шекспировский Отелло был не негр, а мавр(араб) причем крещенный, то есть мориск. Среди них были кстати и титулованные.
| QUOTE (Bruno1969 @ 03.04.2010 - время: 18:17) |
| Vegra, вы напрсно гоните всех собак на христианство и православие в частности. К вашему сведению, великая, просвещенная Римская империя задолго до мрачного Средневековья (аж с 320 г. н.э.) стала тотально христианской. А варвары, завалившие Гисперию, и чуть было не раздавившие еще более христианскую Византию не были христианами! И самые мрачные века в Европейской истории (6-8 века) отмечены тем, что большинство европейских королевств были языческими, даже на время становясь как бы христианскими, снова надолго возвращались к язычеству. Англия, например. |
Ещё Испания. Не потому ли так часто в этой теме вспоминают артуровский цикл и арабских врачей.
| QUOTE |
| При этом именно в Ирландии усилиями местной церкви сохранилось много знаний из римского прошлого и велись новые научные изыскания. |
| QUOTE |
| Ножницы - это тоже великое изобретение Средневековья! |
| QUOTE |
| И вот уже к середине второго тысячелетия н.э. традиционное христианство стало тормозом развития большинства сфер общественной жизни, почему и произошел протестантский взрыв Реформации. |
| QUOTE |
| Кстати, о Греции. Вы сильно заблуждаетесь насчет маленькой страны. |
| QUOTE |
| И многие великие греческие имена произошли из-за пределов современной Греции. |
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 05.04.2010 - время: 02:48) |
| Странно, что при упоминании мавританских испанских королевств никто не вспомнил филологов Кирилла и Мефодия, которые не только перевели Библию на славянский язык, но фактически и создали старославянскую письменность. |
Тема разговора началась с середины в другом топике и там о них говорили, как и древнерусских памятниках письменности.
воротной
Между трубадурами и труверами особой разницы не уловил, лирика разная вроде как.
Менестрель, это более низший социальный класс, близкий к фокусникам и жонглерам.
Миннезингеры, германский вариант трубадура.
Скальды, скандинавский вариант смеси менестреля и трубадура.
Бард кельтский бродячий стихотворец, в отличии от филидов имели боле низкий социальный статус.
| QUOTE (Sorques @ 03.04.2010 - время: 15:16) | ||
Рыцарский роман, был не очень долговечен, вы путаете с Куртуазным романом... |
"Рыцарский роман (фр. romanz) — повествовательный жанр европейской средневековой литературы, преимущественно стихотворный (написан попарно рифмующимся восьмисложником, впервые примененным в англо-нормандских хрониках). Называется также «куртуазный роман»."
| QUOTE |
| Это что ссылка на некое авторитетное мнение? |
Простите, но у вас только личные мантры о сотнях широкоизвесных в настоящее время писателях. Единственная ссылка на писателя скорее говорит о том что он забыт. Тристанн и Изольда и несколько произведений об Артуре вот и всё что стало широко известым из языческого и немецкого эпосов. Те же древнегреческие мифы известны гораздо лучше
| QUOTE |
| Вы меня просили авторов...Насчет малоизвестных... про Тристана и Изольду и Артура, знают даже дети... |
| QUOTE |
| Вы мне про малых голландцев пишите....и еще замечательную фразу о Рембрандте....художнике 17 века....Я чего то не понимаю наверное. |
| QUOTE (vegra @ 05.04.2010 - время: 13:08) |
| Вы считаете Сервантеса лжецом? Санчо у Сервантеспа весьма здравомыслящий и во вранье замечен не был. |
Сервантес не проводил литературных исследований на эту тему, а слова героев его произведения, приводить в качестве ссылки, как то не серьезно.
| QUOTE |
| Простите, но у вас только личные мантры о сотнях широкоизвесных в настоящее время писателях. |
Это вранье!!! я вам выше написал довольно много имен.
| QUOTE |
| Тристанн и Изольда и несколько произведений об Артуре вот и всё что стало широко известым из языческого и немецкого эпосов. |
Я вам перечислил достаточно произведений, только одного де Труа Вы можете назвать хотя бы 10 античных произведения и авторов, широко известных в наше время, кроме Гомера?
Томас Британский был первым литературным автором "Тристана и Изольды"...А что вас так смущает в том,что это обработка древних легенд, античные авторы занимались тем же, причем здесь Литература и Сюжет?
| QUOTE |
| как и то что это языческий эпос авторы которого неизвестны. как неизвестны авторы других легенд и даже когда они появились. А появились они как я понимаю в дохристианское время. Имена компиляторов мало кому известгны. Тем более неизвестны их оригинальные произведения |
Вы видно человек очень далекий от литературы, то что обработали древнию легенду, это совершенно не важно...Чем занимался Шекспир? Обрабатывал Рафаэля Холиншеда и его "Хроники Англии, Шотландии и Ирландии". Ну чего, это плагиат?
ЕЩЕ РАЗ, ДЕЛО НЕ В СЮЖЕТЕ.| QUOTE |
| Как я должен был понять ваш вопрос? За 1000 лет я вообще ни одного живописца европейского не знаю даже уровня малых голлпндцев, не говоря уже о титанах возрождения |
Ну это, опять обман.
Вот ваши слова.
| QUOTE |
| Вот позже в Скандинавии было много живописцев хорошо известных в настоящее время. |
Я спросил когда в Скандинавии?Надеясь у слышал о живописи Скандинавии, хотя бы средних веков периода Возрождения.... А вы мне про малых голландцев и Рембрандта(17 век)...
Вы хотя бы в теме,что 17 век это уже не раннее средневековье, а Голландия не Скандинавия?
Так чего с скандинавскими средневековыми художниками?
И желательно для сопоставления, кроме Гомера услышать античные произведения, известные в наше время всем...ну или хотя бы на уровне средневековых.
Дабы взаимно не заниматься словоблудием о рейтингах и популярности
Я предлагаю вам нечто вроде дуэли. Мы по очереди называет имена и творения. Я античные, вы средневековые. Но не всякие, а на которые в яндексе ссылаются хотя бы 10 000 страниц. И если речь о писателях и книгах то эти труды должны быть хоть раз опубликованы за последние 50 лет(изданы книги, выставки и музеи, сняты фильмы, поставлены спектакли изданы пластинки и диски).
Начну если позволите.
Начну с пьес
"Антигона" лично смотрел спектакль по этой пьесе
Нашлась
171 тыс. страниц
3 декабря в Театре на Таганке прошла первая читка новой пьесы по трагедии Софокла «Антигона» в переводе Дмитрия Мережковского. По традиции читал пьесу сам Юрий Любимов. Идея постановки «Антигоны», создание текста и режиссура — тоже Юрия Любимова.
софокл царь эдип
Нашлось
50 тыс. страниц
Царь Эдип
+ Фильм снят по трагедии Софокла — мифу об Эдипе, убившем своего отца и женившемся на своей матери.
Фильм «Царь Эдип» занимает одну из ключевых позиций в творчестве выдающегося итальянского режиссёра Пьера Паоло Пазолини, знаменуя его переход к...
ЗЫ если не согласны с цифрами то назовите свои. Но имхо менее 1000 ссылок совсем не спортивно
Это сообщение отредактировал vegra - 05-04-2010 - 14:37