По правде говоря, мне до лампочки бандитские правила, по которым вы живете...
По этим правилам жил, живет и , видимо , будет жить весь цивилизованный демократический мир. Приводить здесь примеры-явный флуд.
Тем более, что эти примеры, как обычно - плод вашей фантазии, призванный оправдать советский внешнеполитический бандитизм.
Иван Барклай
До заключения пакта Молотова-Риббентропа Англия и Франция отправили в Москву свои делегации для переговоров. По поводу значимости английской делегации высказался Ллойд Джордж в своей речи от 23 июля: «… лорд Галифакс посетил Гитлера и Геринга. Чемберлен отправлялся в объятия фюрера три раза подряд… Почему послали лишь чиновника Форин офиса представлять нас в гораздо более мощную страну, которая предлагает нам свою помощь? На это можно дать лишь один ответ. Г-н Невилл Чемберлен, лорд Галифакс и сэр Джон Саймон не желают союза с Россией» (W. P. and Zelda K. Coates. A History of Anglo-Soviet Relations, London, 1945, p. 614). Если это было ясно англичанам, то именно так понимал и Сталин.
Черчилль, прибывший 15 августа во Францию, где в течение десяти дней обсуждал с Гамеленом (начальник генштаба), Жоржем и другими военные проблемы, писал: «В том, что я узнал во время поездки, наиболее примечательным было полное примирение с положением обороняющегося, которое довлело над принимавшими меня самыми ответственными французскими деятелями и которое непреодолимо овладевало и мной. Беседуя со всеми этими в высшей степени компетентными офицерами, чувствовалось, что немцы сильнее, что у Франции уже больше нет достаточной энергии, чтобы предпринять большое наступление. Она будет бороться за своё существование – вот и всё» (W. S. Churchill. The Second World War, v.1, Boston, 1948, p. 384). Глава французского правительства Даладье заявил 22 августа в беседе с американским послом во Франции Буллитом: «… англичане не смогут подготовить серьёзной армии ранее, чем через 2 года» (Foreign Relations of the United States, Diplomatic Papers,1939, v1, p. 302). Пусть так. Советский Союз готов был помогать Польше без Англии и Франции, но для этого Красная Армия должна была получить проход через Польшу к ее западной границе. Ещё 20 июля посол Стрэнг писал в Лондон: «… военные переговоры не будут, видимо, доведены до конца до тех пор, пока не будет иметься договорённость, например, между Советским Союзом и Польшей о том, что Советский Союз будет иметь право прохода по крайней мере через часть польской территории в случае войны, в которой Польша будет участвовать на нашей стороне» (Documents on British Foreign Policy 1919 – 1939, Third Series, v.6, p. 425). Поляки от любой помощи отказывались. Польский посол Гжибовский дал такое объяснение: «Польское правительство стоит на твёрдой позиции – не входить ни в какие соглашения с одним из своих сильных соседей против другого, т.е. ни с Германией против СССР, ни с СССР против Германии…» (СССР в борьбе за мир накануне Второй мировой войны: сентябрь1938г. – август 1939г. Документы и материалы. М.1971, с.265). Сталин оказался перед выбором: наблюдать, как немцы оккупируют всю Польшу или попытаться забрать свои территории (Западная Украина и Западная Белоруссия). С помощью пакта Сталин снизил напряженность на западных границах и восточных, но не расслабился, как нас пытаются уверить демократические историки. 1 сентября 1939 года в СССР была введена всеобщая воинская обязанность, страна готовилась к решающему сражению.
Art-ur
QUOTE (muse 55 @ 02.09.2010 - время: 22:22)
Ну вот и у Франции нашлась уважительная причина для трусости и подлости.
Только Россия должна всегда быть в белых перчатках-и дерьмо чужое разгребать и каштаны для других из огня доставать.
Где трусость и подлость?
Меня прямо поражает объективность сталинистов. Значит договр с Фашистской Германией, который фактически развязал руки Гитлеру в Европе и совместный с Гитлером-же раздел Польши - это совершенно объективная необходимость, поскольку это позволило снизить напряженность, выиграть время и прочее. А вот то, что Франция в ответ на нападение на Польшу ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ и начала ПОДГОТОВКУ К ВОЙНЕ - это трусость и подлость.
Объяснить Вам почему Франция не проводила активный действий против Германии? Ответ прост: Франция к войне была СОВЕРШЕННО НЕ ГОТОВА. Ни в военном отношении, ни в экономическом.
Достаточно сказать, что ни один французский военначальник не то что не имел ни малейшего представления о том, как атаковать линию Зигфрида, они о ней вообще совершенно ничего не знали. Французские военные все ещё продолжали пребывать в плену иллюзий ожидая затяжной позиционной войны. Со стороны и с высоты прошедших лет это кажется затяжкой времени, но кто знал в сентярбе 1939-го, что Польша падет так быстро?
Давайте оценим действия французского правительства:
QUOTE (БРЮССЕЛЬ @ 1 сентября. (ТАСС).)
Французский совет министров решил объявить всеобщую мобилизацию во Франции и в колониях. Первым днем мобилизации назначено 2 сентября. Объявлено осадное положение в 89 департаментах. На 2 сентября созван парламент.
Всё как положено, не правда-ли?
QUOTE (ПАРИЖ @ 2 сентября. (ТАСС). )
Как сообщает по радио агентство Гавас, сегодня вечером в Париже состоялось заседание французской палаты депутатов.
Председатель палаты Эррио, открыв заседание, внес законопроект о кредитах на национальную оборону. Даладье зачитал послание президента, в котором говорилось, что Франция «остается верной своим обязательствам». Даладье огласил затем правительственную декларацию, в которой говорится, что если попытки примирения будут снова предприняты, то Франция готова в них участвовать.
И опять вроде бы все как надо. Как известно вечером 3 сентября Франция объявила войну Германии. И как же дальше развивались события? Обращаю Ваше внимание выделением
QUOTE («Правда» @ № 253 (7938), 12 сентября 1939 г)
Как сообщает агентство Юнайтед Пресс из Парижа, по сведениям из информированных кругов, нынешний французский посол в Испании Петэн будет назначен военным министром, Даладье – министром иностранных дел, Боннэ – послом в Испанию и видный промышленник
На дворе 12 сентября, основная часть польской армии окружена, немцы вышли к Варшаве, а во Франции только формируют ВОЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО! Это не подлость и не предательство, просто на тот момент Германия обладала лучшей армией и лучшей стратегией в мире и противники Германии были совершенно не готовы к Блицкригу. Французы действовали как умели, другое дело, что их умения совершенно не отвечали требованиям времени.
Уже в момент формирования военного правительства было ясно, что Польшу не спасти, а ни плана линии Зигфрида, ни тем болеее плана её штурма ещё не существовало. Франции не оставалось ничего лучшего, чем готовиться к собственной обороне.
Это сообщение отредактировал Art-ur - 02-09-2010 - 21:49
je suis sorti
QUOTE (Art-ur @ 02.09.2010 - время: 21:49)
Меня прямо поражает объективность сталинистов.
Меня также поражает - как либералы безбожно... гм... фантазируют и ставят все с ног на голову
QUOTE
Франция в ответ на нападение на Польшу ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ и начала ПОДГОТОВКУ К ВОЙНЕ
Свежо предание: скрытая мобилизация шла во Франции все лето и к концу августа 1939 г. во Франции было мобилизовано уже три четверти вооруженных сил. По темпам мобилизации Франция существенно опережала Германию. Решение о мобилизации от 1 сентября носило чисто формальный характер.
QUOTE
Франция к войне была СОВЕРШЕННО НЕ ГОТОВА. Ни в военном отношении, ни в экономическом.
С чего это Франция была НЕ ГОТОВА? Французская армия по численности была третей в мире, по ряду показателей превосходила германскую, но дело даже не в этом: основные силы Вермахта весь сентябрь находились в Польше. Перебросить армию, ведущую боевые действия, с Востока на Запад физически невозможно. Ну прикиньте сами, сколько для этого потребуется времени. Кроме того, во время польской кампании Германия истратила наличные ГСМ и боеприпасы, ресурс танков также, ну и чем Германия могла воевать с Францией?
На Западном же французская армия превосходила немецкую по всем родам войск и по вооружению вооружения. У Франции было в пять раз больше солдат, они были лучше обучены. Превосходство в бронетанковых войсках было абсолютным, поскольку у немцев на Западе танков вообще не было. На западном фронте Германия имела около 300 орудий, а Франция 1600. Превосходство в воздухе было также огромным: Британия и Франция имели около 3000 самолетов против нескольких сотен у Германии, а о превосходстве на море и говорить нечего.
Это Германия в сентябре 1939 г. не была СОВЕРШЕННО НЕ ГОТОВА к войне с Францией. Как сказал Кейтель: «Если бы франко-британцы предприняли наступление, мы смогли бы противопоставить им совершенно призрачную оборону».
QUOTE
На дворе 12 сентября, основная часть польской армии окружена, немцы вышли к Варшаве, а во Франции только формируют ВОЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО!
КАКОЙ УЖАС! АЖ 12 СЕНТЯБРЯ! А что удивительного в этой дате? ГКО был образован 30 июня 1941 г., то есть, когда Красная армия уже успела потерпеть поражение и Вермахт продвинулись на несколько сот километров. А Франция организовала военное правительство заблаговременно, строго по окончании мобилизации.
QUOTE
Франции не оставалось ничего лучшего, чем готовиться к собственной обороне.
Если бы Франция готовилась к войне с Германией, то не планировала направить войска для войны с СССР, эти войска были бы необходимы на германском фронте.
Стратегия Британии и Франции была следующей: с Германией не воевать, направить германскую военную машину на Восток. Польша была банально принесена в жертву.
P. S. И не сочиняйте пожалуйста по поводу жутко страшной "линии Зигфрида". По словам Йодля, в 1939 г. большая ее часть представляла собой огромную строительную площадку.
QUOTE (Bruno1969 @ 02.09.2010 - время: 16:41)
Если на суше война была действительно странной, хотя и там вялотекущие и ограниченные боевые действия шли, то на море с сентября по декабрь 1939 года Великобритания теряет от ударов немецких подводных лодок аж 114 судов...
Цитировать Википедию не зазорно (это называется ВИКИЭРУДИЦИЯ), но но печально, что Бруно цитирует, добавляя отсебятину о том, что на суше якобы шли какие-то боевые действия (ну очень уж этого хочется Бруне, чтобы его любимые западные демократии отважно били немцев), но вот точная цитата из Википедии:
"Великобритания и Франция с сентября 1939 по апрель 1940 года продолжают вести пассивную войну и не предпринимают никаких попыток наступления. Активные боевые действия ведутся лишь на морских коммуникациях. Ещё до войны немецкое командование направило в Атлантический океан 2 броненосца и 18 подводных лодок, которые с открытием военных действий начали нападения на торговые суда Великобритании и союзных ей стран. С сентября по декабрь 1939 года Великобритания теряет от ударов немецких подводных лодок 114 судов"
Бруно! Ну и какие же "вялотекущие и ограниченные боевые действия" шли на западном фронте, скажем, осенью 1939 г.? Ответа, как обычно, не жду
Это сообщение отредактировал Welldy - 03-09-2010 - 03:14
Art-ur
QUOTE (Welldy @ 03.09.2010 - время: 06:14)
Свежо предание: скрытая мобилизация шла во Франции все лето и к концу августа 1939 г. во Франции было мобилизовано уже три четверти вооруженных сил. По темпам мобилизации Франция существенно опережала Германию. Решение о мобилизации от 1 сентября носило чисто формальный характер.
Welldy, Вы совершенно очевидно не утруждаете себя внимательным прочтением постов собеседников, оттого и пишете вещи которые ровынм счетом ничего не опровергают. 2 сентября во Франции и колониях была объявлена ВСЕОБЩАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ, которая, в некоторой степени, отличается от мобилизации 3/4 вооруженных сил.
QUOTE
С чего это Франция была НЕ ГОТОВА? Французская армия по численности была третей в мире, по ряду показателей превосходила германскую, но дело даже не в этом: основные силы Вермахта весь сентябрь находились в Польше. Перебросить армию, ведущую боевые действия, с Востока на Запад физически невозможно. Ну прикиньте сами, сколько для этого потребуется времени. Кроме того, во время польской кампании Германия истратила наличные ГСМ и боеприпасы, ресурс танков также, ну и чем Германия могла воевать с Францией?
Заметим, что советские историки утверждают что СССР не был достаточно готов к войне с Германией ни в 1939 году, ни в 1941-м, хотя по некоторым позициям РККА значительно превосходила немецкую. Что касается плана Вайс, то при его создании была сделана ставка именно на скоротечность кампании в Польше, после чего силы могли быть переброшены на Запад. Считалось что сил на Западном фронте достаточно, чтобы опираясь на линию Зигфрида удержать наступление французов до окончания польской кампании. Задача была выполнена. Передислокация войск для Германии 1939 года вряд-ли представляла большую проблему. Имперские железные дороги имели великолепно развитую сеть и подвижной состав.
QUOTE
На Западном же французская армия превосходила немецкую по всем родам войск и по вооружению вооружения. У Франции было в пять раз больше солдат, они были лучше обучены. Превосходство в бронетанковых войсках было абсолютным, поскольку у немцев на Западе танков вообще не было. На западном фронте Германия имела около 300 орудий, а Франция 1600. Превосходство в воздухе было также огромным: Британия и Франция имели около 3000 самолетов против нескольких сотен у Германии, а о превосходстве на море и говорить нечего.
Это Германия в сентябре 1939 г. не была СОВЕРШЕННО НЕ ГОТОВА к войне с Францией. Как сказал Кейтель: «Если бы франко-британцы предприняли наступление, мы смогли бы противопоставить им совершенно призрачную оборону».
Welldy, здесь Вы попадаете в ловушку своих собственных современных знаний о ситуации, совершенно не пытаясь себе даже представить то, каким объемом знаний обладало военное руководство Франции в тот момент. Вот объясните мне, как Вы можете оценивать действия французов используя при этом знания Кейтеля? А какой была картина для французов на самом деле? 1. Существует узкий участок фронта шириной около 100-120 км пригодных для наступления, где противник будет обороняться, опираясь на систему оборонительных сооружений "Линии Зигфрида". Что представляет собой "Линия Зигфрида" - отлично известно немцам, но не французам! Французы считают что им придется преодолевать вполне серьезную оборонительную линию. 2. На Западном фронте у Германии достаточно истребительной авиации для того, чтобы противостоять французским ВВС. Из тех "нескольких сотен немецких самолетов", о которых Вы так пренебрежительно отозвались, основную массу составляли именно истребители. И, кстати, не подскажете, сколько времени займет переброска, скажем, истребительного полка с восточного фронта Германии, на западный фронт? 3. На Линии Зигфрида будут обороняться 40 немецких дивизий! Что представляют собой эти дивизии отлично известно немцам, но опять-же не французам! К 12 сентября Франция смогла выставить 36 полноценных дивизий, которые, как нам с Вами сейчас известно, превосходили группировку Лееба, но тогда этого известно не было. По существовавшей тогда стратегии, для взламывания обороны 40 дивизий в эшелонированной обороне, наступающая сторона должна была иметь 3-х кратное превосходство! То есть для того, чтобы уверенно атаковать "Линию Зигфрида" Франции были необходимы 120 дивизий! Но уже к 17 сентября стало вполне ясно, что Польша разгромлена и спасти её не удастся. Франция осталась на континенте один на один против Германии, которая превосходила её по всем статьям и которую поддерживал СССР. Полагаю, что отказ от атаки на "Линию Зигфрида" в середине сентября - начале октября 1939 года и переход к подготовке к обороне - ЭТО АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНЫЙ ШАГ СО СТОРОНЫ ФРАНЦУЗСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА!
QUOTE
КАКОЙ УЖАС! АЖ 12 СЕНТЯБРЯ! А что удивительного в этой дате? ГКО был образован 30 июня 1941 г., то есть, когда Красная армия уже успела потерпеть поражение и Вермахт продвинулись на несколько сот километров. А Франция организовала военное правительство заблаговременно, строго по окончании мобилизации.
Я как раз и гворю о том, что правительство Франции действовало вполне в рамках принятых на тот момент сроков готовности.
QUOTE
Если бы Франция готовилась к войне с Германией, то не планировала направить войска для войны с СССР, эти войска были бы необходимы на германском фронте.
Франция готовилась к войне не только с Германией, но к войне с Германией и поддерживавшим Германию СССР!
QUOTE
Стратегия Британии и Франции была следующей: с Германией не воевать, направить германскую военную машину на Восток. Польша была банально принесена в жертву.
Стратегия Франции и Англии осталсь в затяжный сражениях Первой Мировой. Помочь Польше они просто - напросто не успели!
QUOTE
P. S. И не сочиняйте пожалуйста по поводу жутко страшной "линии Зигфрида". По словам Йодля, в 1939 г. большая ее часть представляла собой огромную строительную площадку.
Я ничего не сочиняю, для того, чтобы быть объективным, в данном случае необходимо привести доказательства того, что французы знали о том, в каком состоянии находилась "линия Зигфрида"
muse 55
QUOTE (Art-ur @ 02.09.2010 - время: 21:49)
Где трусость и подлость?
Первая трусость и подлость : Аргументы защитников Чемберлена и Даладье насчет того, что Мюнхен спас Запад не только от войны, но и от поражения в войне, опровергают немецкие генералы, особенно те, кто фанатично поддерживал Гитлера до самого конца.
Ориентиром для этих генералов служил Кейтель, беспредельно преданный Гитлеру и всегда принимавший его сторону. Когда в Нюрнберге его спросили, какова была реакция немецких генералов на подписание Мюнхенскою соглашения, он ответил: «Мы были необычайно счастливы, что дело не дошло до военного столкновения, потому что... всегда полагали, что у нас недостаточно средств для преодоления чешских пограничных укреплений. С чисто военной точки зрения у нас не было сил брать штурмом чехословацкую оборонительную линию ».
muse 55
Вот подлость и трусость уже 1939 года: Соотношение сил на фронтах в сентябре 1939г.
Франция Германия Германия Польша 78 43 Дивизии 61 24 - - Бригады 1 12 3253 1000 Л/C(тыс) 1500 1000 17500 8640 Орудия и 13500 4300
минометы
2850 0 танки 2533 610 2421 1359 самолеты 2231 824
muse 55
Извиняюсь ,Табличка что-то неудачная получилась, мягко говоря. Привожу первоисточник :http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/03.html
skv
QUOTE (muse 55 @ 03.09.2010 - время: 22:16)
Извиняюсь ,Табличка что-то неудачная получилась, мягко говоря. Привожу первоисточник :http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/03.html
Смело отнимите от этих 78 дивизий, 13 крепостных и 7 доформируемых, которые по определению не могут наступать, и остается 58 дивизий против 43 у немцев. И нет уже тотального превосходства в силах. Как я уже писал, наступление на 15 день, это не более, чем фантазия политиков.
muse 55
QUOTE (skv @ 03.09.2010 - время: 18:23)
Смело отнимите от этих 78 дивизий, 13 крепостных и 7 доформируемых, которые по определению не могут наступать, и остается 58 дивизий против 43 у немцев. И нет уже тотального превосходства в силах. Как я уже писал, наступление на 15 день, это не более, чем фантазия политиков.
М.Мельтюхов другого мнения, однако:Участники событий с немецкой стороны единодушно утверждали, что это означало бы прекращение войны и поражение Германии. Генерал А. Йодль считал, что "мы никогда, ни в 1938, ни в 1939 г., не были собственно в состоянии выдержать концентрированный удар всех этих стран. И если мы еще в 1939 г. не потерпели поражения, то это только потому, что примерно 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны о Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными"{218}.
Как отмечал генерал Б. Мюллер-Гиллебранд, "западные державы в результате своей крайней медлительности упустили легкую победу. Она досталась бы им легко, потому что наряду с прочими недостатками германской сухопутной армии военного времени и довольно слабым военным потенциалом... запасы боеприпасов в сентябре 1939 г. были столь незначительны, что через самое короткое время продолжение войны для Германии стало бы невозможным"{219}. По мнению генерала Н. Формана, "если бы пришли в движение эти силы (союзников— М.М.), имевшие чудовищное превосходство, к которым затем, вероятно, примкнули бы голландцы и бельгийцы, то война неизбежно закончилась бы. Сопротивление группы армий "Ц" могло продолжаться в лучшем случае несколько дней. Если бы даже это время использовали для переброски войск с востока на запад, то это все равно не помогло бы. В этом случае любые действия были бы бессмысленными. В Польше нужно было бы прекратить боевые действия еще до достижения решающих успехов, а на запад дивизии не поспели бы вовремя и подверглись разгрому поодиночке — конечно, при наличии энергичного, целеустремленного руководства у противника. Самое позднее через неделю были бы потеряны шахты Саара и Рурская область, а на вторую неделю французы могли бы направить войска туда, куда они сочли бы необходимым. К этому следует добавить, что поляки тоже снова обрели бы свободу действий и привели бы в порядок свою армию"{220}.
Генерал-лейтенант З. Вестфаль полагал, что "если бы французская армия предприняла крупное наступление на широком фронте против слабых немецких войск, прикрывавших границу [106] (их трудно назвать более мягко, чем силы охранения), то почти не подлежит сомнению, что она прорвала бы немецкую оборону, особенно в первые десять дней сентября. Такое наступление, начатое до переброски значительных сил немецких войск из Польши на Запад, почти наверняка дало бы французам возможность, легко дойти до Рейна и, может быть, даже форсировать его. Это могло существенно изменить дальнейший ход войны... Не воспользовавшись временной слабостью Германии на Западном фронте для немедленного нанесения удара, французы упустили возможность поставить гитлеровскую Германию под угрозу тяжелого поражения"{221}.
Яромир
Польша подписала с Германией декларацию о дружбе и ненападении 26 января 1934 года. Англо-немецкий договор о ненападении был подписан на мюнхенской встрече в августе 1938 года. Франко-немецкий договор о ненападении был подписанн в декабре 1938 года. Согласно Мюнхенскому сговору англия и Франция дали Германии добро на оккупацию Чехословакии. Вместе с Германией в оккупации Чехословакии участвовали Польша и Венгрия. Кроме того Польша добровольно взяла на себя защиту интересов Германии в Лиге Наций, которую Германия демонстративно покинула в 1933 году.
http://verdysh.narod.ru/a/q.html -19 марта 1930 года Римский Папа Пий 11 обьявляет крестовый поход против СССР. - 1930 год планирование агрессии против СССР Польшей,прибалтийскими государствами,Францией и Англией.Спасибо немцам - упёрлись(особенно Геринг) и планы сорвались. -11 декабря 1932 года. Декларация Англии,Франции,Италии,США о признании равенства Германии в вопросах о вооружении. -30 января 1933 года. Гитлер у власти.СССР прекращает сотрудничество с Германий.Германия выходит из Лиги Наций -26 января 1934 года подписан Германо-Польский пакт о ненападении и сотрудничестве. СССР готовится к обороне и вступает в Лигу Наций чтобы обезопасить себя. -1935 год. Германия отказывается от Версальского договора и заключает с Англией морской договор. Теперь она начинает массовое производство подводных лодок. -7 марта 1936 г. Германия захватила Рейнскую Международную область. Немецкие генералы полагают арестовать Гитлера,если на это будет хотя бы малейшая реакция Франции или Англии. Реакции нет, -только поощрительное молчание. -19 марта 1936 г. Италия завоёвывает Эфиопию и присоединяет Албанию.Лига Наций поощряет её за это снятием Международных санкций. -23 октября 1936 г. Итало-Германское соглашение о разграничении сфер влияния на Дунае и Балканах,совместной борьбе против республиканской Испании.Оформление оси Рим-Берлин.Против фашистов в Испании воюет только СССР и интербригады. -24 июня 1937 года издана Директива вермахта "О единой подготовке вермахта к войне". -28 января 1938 года. США приняли новую программу вооружений. -10 февраля 1938 года в Румынии установлена фашистская диктатура Антонеску. -12 марта 1938 г.Германия присоединяет к себе Австрию и это признают(2 апреля)Англия и (6 апреля)США. Действуй, Адольф, в том же духе. -5 мая 1938 года. В Японии издан Указ императора "О всеобщей мобилизации нации" 6 ноября заключён "антикоминтерновский пакт" и оформилась ось Берлин-Рим-Токио. Японцы начали захватывать крупные города Китая и угрожать Советскому Дальнему Востоку. Над СССР нависла угроза потери Дальнего Востока и Сибири. -30 мая 1938 года. В Германии принят план "Грюн" о нападении на Чехословакию. -29 июля 1938 года японцы вторглись у озера Хасан. Идут, до 11 августа жестокие бои советской и японской армий. -19 сентября 1938 года Англия и Франция предьявляют Чехословакии ультиматум с требованиями удовлетворения претензий Германии на Судетскую область Чехии. -1938 год 29-30 сентября. Мюнхенский сговор. Чехословакия сдалась ультиматуму и отказалась от военной помощи СССР. Германия, совместно с Польшей и Венгрией, оккупировала Чехословакию. Именно тогда Черчиль назвал Польшу "гиеной" -26 января 1939 года фашисты захватили Испанию. Англия и Франция признали правительство Франко. Фашизм в Европе окреп. Генри Форд и Джозеф Кеннеди - истиные янки,награждаются Гитлером за идеологическую поддержку. -24 февраля 1939 г. Венгрия присоединилась к "антикоминтерновскому пакту". -21 марта 1939 г. Германия предьявила Польше ультиматум о возврате Данцига. -22 марта 1939 г. Германия оккупировала Клайпеду. Героические Прибалты засунули язык в задницу. -3 апреля 1939 г. Гитлер утвердил план "Вайс" о нападении на Польшу. Всякий союз с СССР Польша отвергает категорически. -27 апреля 1939 г. Англия приняла Закон о всеобщей воинской повинности. -28 апреля 1939 г. Германия денонсировала договор о ненападении с Польшей.Польша отказывается принять помощь СССР в вероятной войне с Германией.Англия и Францию не соглашаются на предложения СССР о совместных действиях против Гитлера. Очевидно,что они подталкивают Германию к войне с СССР. -23 августа 1939 года заключен пакт о ненападении между СССР и Германией. Это вызвало обиду Японии на Германию, привело к отставке премьера Японии и позволило оградится от врага СССР на Востоке. -1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу. 5 сентября польское правительство сбежало,прекратив управлять государством. Союзники Польши Франция и Англия не оказывают помощи. Даже на просьбы поляков хотя бы разбомбить немецкие обьекты они получает ответ: " ...мы не можем уничтожать частную собственность." Да и не с кем уже в Польше вести диалог. -3 сентября 1939 г Германии официально обьявили войну Англия,Франция,Австралия,Индия,Новая Зеландия, а 6 сентября ЮАР,10 сентября-Канада. Это явилось полной неожиданностью для Гитлера,справедливо полагавшего,что ему назначено Западом ведение войны с СССР. -5 сентября 1939 г. США обьявили о своём нейтралитете в войне с Германией. -1939 год. После поражения Польши Франция и Англия не ведут никаких военных действий против Германии. Период "странной войны". В это время немцы подготовили план "Гельб" о развёртывании сил против Франции и начали подготовку к боевым действиям. -2 декабря 1939 года США приняли мораторий на торговлю с СССР,после начала войны СССР с немецким союзником-Финляндией. -1940 год. Немцы захватили Францию. 14 июня взят Париж.22 июня Франция капитулировала.Гитлер,оккупировав Норвегию и другие страны-хозяин Европы. На него работает весь потенциал европейского континента (450 миллионов человек, вся промышленность Франции,Чехословакии,Голландии и других).Формируются новые дивизии,Резко увеличен военно-экономический потенциал. Теперь воюют только Британская империя с Германией. Гитлер же всегда говорил,что Англия-естественный союзник немцев и не захватывает беззащитный Лондон.
35г-италия входит в эфиопию.но это так, обезьяны там. не люди)))) 36г-рейнская делимит.зона входит в состав германии.опять реакция демокрт. стран франции и англии-да забирайте. 36г-германия ,япония заключают антикомментер.пакт.цель-борьба с коммунизмом. 37 г-италия присоединение к пакту 38г-аншлюс австрии. реакция демократов???? не слышу 38г-судетская обл. демократылюдолюбы согласны. а чего. это разве враждебные действия? нет. 39г-оккупация чехословакии. пирог делят демстраны в компании сотрапа.польша, венгрия, германия. а что делают наши демдрузья? уговаривают прагу расслабиться и насладиться. февраль 39-венгрия присоедин.к антикомментер. пакту. март 39-испания .куда же без демократа франко? присоед.к пакту. апрель39-италия в албании.какой ответ был от чемберлена?ась? так когда началась вторая мировая?
Bruno1969
QUOTE (Яромир @ 03.09.2010 - время: 19:05)
Польша подписала с Германией декларацию о дружбе и ненападении 26 января 1934 года. Англо-немецкий договор о ненападении был подписан на мюнхенской встрече в августе 1938 года. Франко-немецкий договор о ненападении был подписанн в декабре 1938 года. Согласно Мюнхенскому сговору англия и Франция дали Германии добро на оккупацию Чехословакии. Вместе с Германией в оккупации Чехословакии участвовали Польша и Венгрия. Кроме того Польша добровольно взяла на себя защиту интересов Германии в Лиге Наций, которую Германия демонстративно покинула в 1933 году.
http://verdysh.narod.ru/a/q.html -19 марта 1930 года Римский Папа Пий 11 обьявляет крестовый поход против СССР. - 1930 год планирование агрессии против СССР Польшей,прибалтийскими государствами,
Зная автора поста, я уже готовился к какой-нибудь веселухе. Но, дочитав до злобных, агрессивных прибалтийских карликов, строивших планы покорения огромного совка (которым оный в исключительно "миролюбивом" ультиматуме 1940 г. смог вменить в вину из-за их рьяного нейтралитета, к тому же, с 1939 фактически просоветского, только совместный журнальчик, чтобы хоть как-то оправдать бред про их антисоветские военные планы), оказался, что называется, "пад стулам"...
je suis sorti
QUOTE (Art-ur @ 03.09.2010 - время: 09:34)
2 сентября во Франции и колониях была объявлена ВСЕОБЩАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ, которая, в некоторой степени, отличается от мобилизации 3/4 вооруженных сил.
Повторяю специально для Вас еще раз: Германия с точки зрения мобилизации существенно отставала от Франции. В Германии скрытая мобилизация началась 16 августа, а во Франции чуть не с начала лета.
QUOTE
Что касается плана Вайс, то при его создании была сделана ставка именно на скоротечность кампании в Польше, после чего силы могли быть переброшены на Запад.
Сочиняете по обыкновению: в плане "Вайс" ничего не говорилось о переброске войск на Запад.
QUOTE
Считалось что сил на Западном фронте достаточно, чтобы опираясь на линию Зигфрида удержать наступление французов до окончания польской кампании. Задача была выполнена.
КЕМ СЧИТАЛОСЬ??? Почитайте внимательно пост muse 55 с цитатами из немецких генералов.
QUOTE
Welldy, здесь Вы попадаете в ловушку своих собственных современных знаний о ситуации, совершенно не пытаясь себе даже представить то, каким объемом знаний обладало военное руководство Франции в тот момент. Вот объясните мне, как Вы можете оценивать действия французов используя при этом знания Кейтеля?
Это в СССР можно было спрятать дивизии и армии, Германия маленькая страна, а во Франции опытный генштаб и профессиональная военная разведка. Вы французов совсем за инфантильных дебилов держите. С чего Вы взяли, что французскому генштабу не были известны силы немцев?
Даже интеллигенту должно быть понятно, что если Германия воюет в Польше, то значит основные силы Вермахта тоже в Польше. Боеспособные части и лучшая техника, боеприпасы и ГСМ - все это в Польше, а не на французской границе.
QUOTE
Французы считают что им придется преодолевать вполне серьезную оборонительную линию.
Очередная фантазия. Что за французы так считали? Французские обыватели, лидеры социал-демократии или офицеры генштаба?
QUOTE
На Западном фронте у Германии достаточно истребительной авиации для того, чтобы противостоять французским ВВС.
Еще одна фантазия... Что-то немецкие генералы об этом факте забыли упомянуть.
QUOTE
И, кстати, не подскажете, сколько времени займет переброска, скажем, истребительного полка с восточного фронта Германии, на западный фронт?
Охотно подскажу - специально спросил у знакомого летчика - так чтобы полк переехал из Польши (где активно воевал) на французскую границу и снова начал воевать(да еще в условиях наступленияй французской армии и господства французов в воздухе) - около месяца. Для интеллигента все просто - взял полк и перелетел, но полк это не только летчики и самолеты, которые еще нужно починить и отрегулировать, а еще техники, повара, водители, радисты, метеоролог с приборами, запчасти, инструменты, поломанные самолеты, автомашины или лошади и прочий хлам. Причем на новом месте полк должны ждать боеприпасы и керосин. За это время французская армия если бы и не дошла до Берлина, но недостроенную "линию Зигфрида" всяко взяла бы, а аэродромы, куда перебазировался полк, захватила бы.
QUOTE
Франция осталась на континенте один на один против Германии, которая превосходила её по всем статьям и которую поддерживал СССР.
По каким еще статьям? Германская армия находилась в Польше, у нее кончились ГСМ и боеприпасы.
На счет СССР - "верного союзника Германии" скучно всерьез обсуждать бредовый либеральный миф, уж увольте.
QUOTE
Полагаю, что отказ от атаки на "Линию Зигфрида" в середине сентября - начале октября 1939 года и переход к подготовке к обороне - ЭТО АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНЫЙ ШАГ СО СТОРОНЫ ФРАНЦУЗСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА!
Вы можете полагать все что угодно, но я почему-то больше доверяю в этом вопросе У. Черчиллю и немецким генералам.
QUOTE
Я как раз и гворю о том, что правительство Франции действовало вполне в рамках принятых на тот момент сроков готовности.
Ну так поделитесь пожалуйста, и каковы же были эти сроки?
QUOTE
Стратегия Франции и Англии осталсь в затяжный сражениях Первой Мировой. Помочь Польше они просто - напросто не успели!
Не успели - не захотели - и даже не собирались
QUOTE
чтобы быть объективным, в данном случае необходимо привести доказательства того, что французы знали о том, в каком состоянии находилась "линия Зигфрида"
Будте так добры, если Вы уж заговорили вдруг о доказательствах и намерены перейти к ним от фантазий , приведите доказательства того, что французский генштаб или французская разведка считали "линию Зигфрида" серьезным препятствием, а германские войска, противостоящие Франции в сентябре 1939 г., серьезной силой.
Это сообщение отредактировал Welldy - 04-09-2010 - 00:52
Bruno1969
QUOTE
На счет СССР - "верного союзника Германии" скучно всерьез обсуждать бредовый либеральный миф, уж увольте.
Знаем, знаем, нашим невежественным сталинофилам скучно обсуждать все, что за рамками их, мягко говоря, небогатых знаний и советофильской мифологии. Равно как и "либеральный бредовый миф" о том, что Росстат оперирует коллективными и бомжовыми домашними хозяйствами
который наш хронически попадающий впросак своими "глубокими" познаниями товарищ до посинения не так давно тут "лихо" опровергал. А потом закономерно забыл о нем.
И многие другие "мифы"...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 04-09-2010 - 01:22
muse 55
QUOTE (Art-ur @ 03.09.2010 - время: 09:34)
А какой была картина для французов на самом деле?
Разве это важно , какая картина предстоящего боя была в воображении труса и предателя ?Вот такой она оказалась на самом деле : С 31 мая французский генеральный штаб разрабатывал план наступления на фронте между Мозелем и Рейном, который должен был стать основой военных действий против Германии и был [104] 1 сентября 1939 г. предложен генералом Гамеленом правительству. Французские войска должны были наносить главный удар вдоль Рейна на Майнц, отрезая основную германскую группировку с тыла. Однако это предложение так и не было реализовано. Вместо него французское командование предприняло ограниченную операцию около Саарбрюккена. В ночь на 7 сентября французские поисковые группы впервые пересекли германскую границу западнее города. С 9 сентября части 9 французских дивизий 4-й и 5-й армий начали продвижение в предполье линии Зигфрида к востоку от Саарбрюккена, не встречая сопротивления германских войск, которым было приказано уклоняться от боя и отходить на линию укреплений. Заняв Варнд-ский лес к западу от города и продвинувшись на 7—8 км между Шпихерн и Хорнбах на фронте около 25 км, французы получили 12 сентября приказ прекратить наступление "ввиду быстрого развития событий в Польше"{213}. В тот же день Высший военный совет союзников на своем первом заседании в Абвилле одобрил это решение, хотя полякам вновь сообщили, что они получат "всю возможную помощь"{214}.
В то же время французская пресса начала шумную кампанию по поводу "операций против Германии", которые, как сообщалось, поставили перед ней "трудную стратегическую проблему". 14 сентября, когда продвижение войск прекратилось, в прессе сообщалось, что "военные операции на Западном фронте между Рейном и Мозелем продолжаются. Французы окружают Саарбрюккен с востока и запада". 19 сентября, когда французские части отводились на исходные позиции, последовало сообщение, что "бои, которые ранее ограничивались районом Саарбрюккена, охватили теперь весь фронт протяженностью 160 км"{215}. 3—4 октября французские войска покинули территорию Германии, а к 16 октября передовые части вермахта вновь разместились на границе с Францией{216}.
Таким образом, вместо 35—40 дивизий, которые Франция обещала бросить против Германии, было использовано всего 9 дивизий. Но французское командование старательно преувеличивало масштаб этой ограниченной операции. 10 сентября Гамелен уверял польское руководство, что "больше половины наших активных дивизий Северо-Восточного фронта ведут бои. После перехода нами границы немцы противопоставили нам сильное сопротивление. Тем не менее мы продвинулись вперед. Но мы завязли в позиционной войне, имея против себя приготовившегося к обороне противника, и я еще не располагаю всей необходимой артиллерией. С самого начала брошены военно-воздушные силы для участия в позиционных операциях. Мы полагаем, что имеем против себя значительную часть немецкой авиации. Поэтому я раньше срока выполнил свое обещание начать наступление мощными главными силами на 15-й день после объявления [105] французской мобилизации"{217}. Однако подобные заявления не могли, конечно, скрыть того факта, что Польша была брошена своими союзниками на произвол судьбы.
В Берлине прекрасно понимали опасность активизации англо-французских вооруженных сил, которая была тем выше, что Рурская индустриальная область находилась фактически на западной границе Германии в радиусе действия не только авиации, но и дальнобойной артиллерии союзников. Обладая на Западном фронте подавляющим превосходством над Германией, союзники имели в начале сентября полную возможность начать решительное наступление, которое, скорее всего, стало бы роковым для Германии. М.Мельтюхов "Упущенный шанс Сталина"
muse 55
Наткнулся вот на мнение рядового фашиста о храбрых союзниках . Отрывки из записей офицера связи при Ставке Гитлера: « 28 августа: Гитлер в прекрасном настроении, надеется, что доведёт Англию до того, что мы останемся с Польшей один на один. 31 августа: Гитлер твердо верит, что Франция и Англия будут имитировать войну. 3 сентября (после вступления в войну Англии и Франции): Гитлер и сегодня верит, что западные державы лишь изобразят войну, поэтому он в 13.50 передал сухопутным войскам приказ – с нашей стороны военных действий не начинать (имеется в виду военные действия против Франции и Англии). 6 сентября: Комическая война на Западе продолжается. На Западном фронте не произведено ни одного выстрела… Положение Польши безнадежно… 11 сентября: …С военной точки зрения дела блестящи. Сегодня-завтра будет решена судьба польской армии… На Западе чудные дела. Французы издают фантастические военные сводки. Говорят об операциях, о начатых боях, хотя царит глубокий мир. 13 сентября: На Западе всё туманно. Ведётся война, в которой каждый не хочет обидеть другого».
Bruno1969
Что ж, давать слово немцам, так полное!
Мы определенно рассчитываем окончательно разгромить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы будем удерживать под военным контролем ту территорию, которая была определена в Москве как сфера германских интересов. Естественно, однако, что мы будем вынуждены по причинам военного характера продолжать боевые действия против тех польских вооруженных сил, которые будут находиться в тот момент на польской территории, принадлежащей к сфере русских интересов. Пожалуйста, немедленно обсудите это с Молотовым и выясните, не считает ли Советский Союз желательным, чтобы русские вооруженные силы выступили в соответствующий момент против польских вооруженных сил в районе сферы русских интересов и со своей стороны оккупировали эту территорию. По нашему мнению, это было бы не только облегчением для нас, но также соответствовало бы духу московских соглашений и советским интересам…
— 3 сентября 1939 г. телеграмма Риббентропа Шуленбургу
15 сентября Риббентроп направляет Шуленбургу инструкции для передачи советскому руководству информации относительно того, что уничтожение польской армия близится к концу (что также подтверждают данные армейского командования переданные советской стороне 14 сентября), а Варшава будет оккупирована в ближайшие дни. Кроме того указывалось следующее:
Из сообщения Молотова мы поняли что Советское правительство предпримет военные действия, и что таковые ожидаются вскоре. Мы приветствуем это… В то же время остается вопрос о ситуации если подобного не произойдет, не создастся ли в районе, лежащем к востоку от германской зоны влияния, политический вакуум. Поскольку мы, со своей стороны, не намерены предпринимать в этих районах какие-либо действия политического или административного характера, стоящие обособленно от необходимых военных операций, без такого вмешательства со стороны Советского Союза могут возникнуть условия для формирования новых государств.
Далее предлагалось указать советскому руководству, что действия советской стороны должны начаться как можно скорее по причине приближения зимы — и исходя из этого выказывалась острая необходимость в указании конкретной даты и времени выступления. Также предлагалась организация координирующего центра с участием представителей правительств обеих государств и военных в занятом немцами Белостоке.
16 сентября Шуленбург сообщил Молотову полученную из Берлина позицию немецкой стороны. В ответ Молотов заявил Шуленбургу, что военное вмешательство СССР случится в ближайшие дни — завтра или послезавтра, и уже вскоре можно точно указать день и час. Так же в ответе Молотова оговаривалось, что заявление о вмешательство советской стороны в ответ на скрытую угрозу со стороны немецкой стороны видится единственно возможной официально декларируемой политической мотивацией своих действий, несмотря на то, что данное заявление затрагивает нежелательный для немецкой стороны момент.
А теперь советская сторона берет слово!
* Директива для БОВО
№ 16633 Приказываю: 1. К исходу 16 сентября 1939 г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника: а) Полоцкая группа —командующий Витебской армейской группой комкор тов. Кузнецов, в составе 50-й и 5-й стр. дивизий, 27-й стр. дивизии, 24-й кав.дивизии, 25-й и 22-й танк. бригад 205-го и 207-го корп. артполков сосредоточить в двух группах: 1) в районе Ореховно, Ветрино и 2) в районе Березино, Лепель.
* o Задача — отбрасывая противостоящие войска противника от латвийской границы действовать в общем направлении на ст. Свенцяны и к исходу 17 сентября выйти на фронт Шарковщизна, Дуниловичи, Куренец; к исходу 18 сентября овладеть районом Свенцяны, Михалишки. Впредь до выдвижения резервов армии обеспечивать свой правый фланг. В дальнейшем иметь в виду овладение Вильно.
б) Минская группа — командующий группой — командир 3-го кав. корпуса комдив тов. Черевиченко, в составе 2-й и 100-й стр. дивизий, 7-й и 36-й кав. дивизий, 6-й танк бригады, 73-го и 152-го корп артполков в районе Изяславль, Городок.
* o Задача — мощным ударом прорвать фронт противника и наступать в направлении на Ошмяны, Лида и к исходу 17 сентября выйти на фронт Молодечно, Воложин, к исходу 18 сентября овладеть районом Ошмяны, Ивье. В дальнейшем иметь в виду оказать содействие Полоцкой группе в овладении г. Вильно, а остальными силами наступать на г. Гродно.
в) Дзержинская группа— командующий группой — командующий КалВО комкор тов. Болдин, в составе 13-й и 4-й стр.дивизий, 6-й, 4-й и 11-й кав. дивизий, 15-го танк. корпуса, 130-го и 156-го корп. артполков в районе Кайданов, Узда, ст. Фаниполь.
* o Задача — мощным ударом по войскам противника разгромить их и решительно наступать в направлении на Новогрудок, Волковыск и к исходу 17 сентября выйти на фронт Делятичи, Турец; к исходу 18 сентября выйти на р. Молчадь на участке от ее устья до м. Молчадь. В дальнейшем иметь в виду наступление на Волковыск с заслоном против г. Барановичи.
г) Слуцкая группа — командующий группой — командующий Бобруйской армейской группой комдив тов. Чуйков, в составе 8-й стр.дивизии 29-й и 32-й танк[овых] бригад в районе Грозов, Тимковичи, Греск.
* o Задача — действовать в направлении на г. Барановичи и к исходу 17сентября выйти на фронт Снов, Жиличи.
2. Действия групп должны быть быстры и решительны, поэтому они не должны ввязываться во фронтальные бои на укрепленных позициях противника, а, оставляя заслоны с фронта, обходить фланги и заходить в тыл, продолжая выполнять поставленную задачу. 3. Разграничительная линия с войсками Киевского особого военного округа — устье р. Словечна, Домбровица, Влодава, Коцк и далее по р. Вепрш до ее устья все для Белорусского особого военного округа исключительно. 4. Граница наших действий по глубине устанавливается — м. Дрисса и далее граница с Латвией, Литвой и Восточной Пруссией до р. Писса, р. Писса до впадения ее в р. Нарев, левый берег р. Нарев от устья р. Писса до впадения ее в р. Буг, правый берег р. Буг от впадения р. Нарев до ее устья, правый берег р. Висла от устья р. Буг до устья р. Вепрш. 5. Войскам групп решительное наступление с переходом государственной границы начать на рассвете 17 сентября. 6. Авиационные части округа рассосредоточить на оперативные аэродромы в полной боевой готовности. По действиям авиации задачи ставятся командованием округа. 7. Сосредоточение групп прикрыть сильной истребительной авиацией и зенитной артиллерией. Наступление вести под прикрытием истребителей во взаимодействии с бомбардировочной, штурмовой авиацией. Избегать бомбардировки открытых городов и местечек, не занятых крупными силами противника. 8. Организовать бесперебойное снабжение групп БОВО всеми видами довольствия, не допуская никаких реквизиций и самовольных заготовок продовольствия и фуража в занятых районах. 9. Получение директивы подтвердить и план действий12 представить нарочным к утру 17 сентября.
* Директива для КОВО
№ 16634 П р и к а з ы в а ю: 1. К исходу «16» сентября скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника: а)Каменец-Подольская группа — командующий группой командарм 2-го ранга тов. Тюленев, в составе 16-й, 9-й, 32-й и 34-й кав. дивизий, 72-й и 99-й стр. дивизий, 25-го танк. корпуса, 26-й и 23-й танк. бригад, 283-го и 274-го корп. артполков — в районе Гусятин, Каменец-Подольск, Ярмолинцы.
* o Задача — нанести мощный и молниеносный удар по польским войскам, надежно прикрывая свой левый фланг и отрезая польские войска от румынской границы, решительно и быстро наступать в направлении на Чортков, Станиславов и к исходу «17» сентября выйти на р. Стрыпа; к исходу «18» сентября овладеть районом Станиславов, имея дальнейшей задачей действия в направлении Стрый, Дрогобыч.
б) Волочиская группа — командующий группой — командующий Винницкой армейской группой комкор тов. Голиков 5, в составе 3-й, 5-й и 14-й кав. дивизий, 96-й и 97-й стр. дивизий, 24-й, 38-й танк. бригад, 269-го корп. артполка — в районе Волочиск, Соломна, Черный остров.
* o Задача — нанести мощный и решительный удар по польским войскам и быстро наступать на м. Трембовля, г. Тарнополь, г. Львов и к исходу «17» сентября выйти в район Езерна; к исходу «18» сентября овладеть районом Буск, Перемышляны, Бобрка, имея дальнейшей задачей овладение г. Львов.
в) Шепетовская группа — командующий группой — командующий Житомирской армейской группой комдив тов. Советников, в составе 44—й, 45-й и 81-й стр. дивизий, 36-ой танк. бригады, 236-го и 233-го корп. артполков — в районе Новоград-Волынск, Славута, Шепетовка.
* o Задача — наступать в направлении на Ровно, Луцк и к исходу «17» сентября овладеть районом Ровно, Дубно; к исходу «18» сентября овладеть районом Луцк, имея в виду в дальнейшем наступление на Владимир-Волынск.
г) для обеспечения правого фланга сосредоточить в районе Олевск, Городница, Белокоровичи 15-й стр. корпус в составе 60-й и 87-й стр. дивизий и вести активные действия на Сарны. 2. Действия групп должны быть быстры и решительны, поэтому они не должны ввязываться во фронтальные бои на укрепленных позициях противника, а, оставляя заслоны с фронта, обходить фланги и заходить в тыл, продолжая выполнять поставленную задачу. 3. Разграничительная линия с войсками Белорусского особого военного округа — устье р. Словечна, Домбровица, Влодава, Коцк и далее по р. Вепрш до ее устья, все для Киевского особого военного округа включительно. 4. Граница наших действий по глубине устанавливается — правый берег р. Висла от устья р. Вепрш до устья р. Сан, правый берег р. Сан от устья до ее истоков, далее новая граница Венгрии (бывш. граница Чехословакии с Польшей), вся граница с Румынией. Нашим войскам через эту линию отнюдь не продвигаться. 5. Войскам групп решительное наступление с переходом государственной границы начать на рассвете «17» сентября. Авиационные части округа рассосредоточить на оперативные аэродромы в полной боевой готовности. По действиям авиации задачи ставятся командованием округа. 7. Сосредоточение групп прикрыть сильной истребительной авиацией и зенитной артиллерией. Наступление вести под прикрытием истребителей во взаимодействии с бомбардировочной, штурмовой авиацией. Избегать бомбардировки открытых городов и местечек, не занятых крупными силами противника. 8. Вслед за Волочиской группой направить 137-й артполк РГК, который должен следовать в готовности оказать поддержку группе в случае атаки укрепленных позиций. 9. Организовать бесперебойное снабжение групп КОВО всеми видами довольствия, не допуская никаких реквизиций и самовольных заготовок продовольствия и фуража в занятых районах. 10. Получение директивы подтвердить и план действий представить нарочным к утру " " сентября.
По дипломатическим каналам к вечеру 17 сентября в Москву был направлен проект текста совместного советско-германского заявления следующего характера:
По причине внутренней несостоятельности Польского Государства и раздора среди населения, населяющего бывшую его территорию, Правительство Германии и Правительство СССР решили о необходимости положить конец недопустимым политическим и экономическим условиям, существующим на этих территориях. Они относят к их совместной обязанности восстановить мир и порядок в этих областях, которые естественно их интересуют, и привнести новый порядок созданием естественных границ и жизнеспособной экономической структуры.
Проект заявления был представлен Шуленбургом Молотову. Последний в свою очередь представил проект Сталину, который его не одобрил и написал собственный вариант. Этот текст был передан в Берлин для согласования, которое было получено в полдень 18 сентября. Уже к 16-00 по советскому и немецкому радио был оглашен текст, написанный Сталиным:
Во избежание всякого рода необоснованных слухов насчет задач советских и германских войск, действующих в Польше, правительство СССР и правительство Германии заявляют, что действия этих войск не преследуют какой-либо цели, идущей вразрез интересов Германии или Советского Союза и противоречащей духу и букве пакта о ненападении, заключенного между Германией и СССР. Задача этих войск, наоборот, состоит в том, чтобы восстановить в Польше порядок и спокойствие, нарушенные распадом польского государства, и помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования.
19 сентября этот текст был напечатан в газете «Правда».
В общем, надрывные полюбовные нацистско-большевистские усилия по сохранению мира во всем мире, в то время как гнилые демократии подло объявили войну миролюбивой Германии!
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-09-2010 - 14:58
Treloni
Две сильные страны спокойно разделили одну слабую. Так же, как в 45-м три сильные разделили всю Европу. Обычная практика первой половины 20-го века. Сильным респект. Слабым утереться и терпеть.
Art-ur
QUOTE (Welldy @ 04.09.2010 - время: 04:19)
Повторяю специально для Вас еще раз: Германия с точки зрения мобилизации существенно отставала от Франции. В Германии скрытая мобилизация началась 16 августа, а во Франции чуть не с начала лета.
Welldy, я повторяю, что речь идет о ВСЕОБЩЕЙ МОБЛИЗАЦИИ в стране и колониях. Вам не понятно, чем ВСЕОБЩАЯ мобилизация, отличается от обычной мобилизации вооруженных сил страны?
QUOTE
Сочиняете по обыкновению: в плане "Вайс" ничего не говорилось о переброске войск на Запад.
И опять Вы проявляете крайнюю невнимательность. Я написал не "в плане Вайс", а при его разработке! Это значит, что в ходе разработки плана Вайс планировалось разгромить ВС Польши в течение нескольких недель, за которые ни Франция ни Англия прорввать линиюю Загфрида не успеют, даже если решатся.
QUOTE
КЕМ СЧИТАЛОСЬ??? Почитайте внимательно пост muse 55 с цитатами из немецких генералов.
Об этом, в частности, новорится в распоряжении Гитлера о начале войны Польше.
QUOTE
Это в СССР можно было спрятать дивизии и армии, Германия маленькая страна, а во Франции опытный генштаб и профессиональная военная разведка. Вы французов совсем за инфантильных дебилов держите. С чего Вы взяли, что французскому генштабу не были известны силы немцев?
Welldy Вы совершенно не владеете вопросом! Вплоть до самой войны французы не проводили никаких серьезных разведовательных мероприятий в отношении Германии, за исключением устнаовки нескольких наблюдательных постов на границе.
QUOTE
Даже интеллигенту должно быть понятно, что если Германия воюет в Польше, то значит основные силы Вермахта тоже в Польше. Боеспособные части и лучшая техника, боеприпасы и ГСМ - все это в Польше, а не на французской границе.
Даже самому безмозглому работяге должно быть понятно, что если существует угроза войны на два фронта, то руководство страны обязано обеспечить наличие достаточных сил и средств на всех возможных театрах военных действий.
QUOTE
Очередная фантазия. Что за французы так считали? Французские обыватели, лидеры социал-демократии или офицеры генштаба?
Именно офицеры генштаба, ожидавшие расконсервации тяжелой артиллерии, которая нудна именно для прорыва эшелонированной обороны противника.
QUOTE
Еще одна фантазия... Что-то немецкие генералы об этом факте забыли упомянуть.
Порядка 500 истребиетелей прикрывали Западную границу империи. Вполне достаточно для обеспечения противоввоздушной обороны.
QUOTE
Охотно подскажу - специально спросил у знакомого летчика - так чтобы полк переехал из Польши (где активно воевал) на французскую границу и снова начал воевать(да еще в условиях наступленияй французской армии и господства французов в воздухе) - около месяца. Для интеллигента все просто - взял полк и перелетел, но полк это не только летчики и самолеты, которые еще нужно починить и отрегулировать, а еще техники, повара, водители, радисты, метеоролог с приборами, запчасти, инструменты, поломанные самолеты, автомашины или лошади и прочий хлам. Причем на новом месте полк должны ждать боеприпасы и керосин. За это время французская армия если бы и не дошла до Берлина, но недостроенную "линию Зигфрида" всяко взяла бы, а аэродромы, куда перебазировался полк, захватила бы.
Специально для самых тупых работяг и их знакомых неумных летчиков сообщаю. Возьмите боевой путь любой немецкой истребительной эскадры и советского истребительного полка и посмотрите сколько раз в течение одного месяца с 22.06.1941 по 22.07.1941 года им приходилось менять аэродромы. Потом, когда дойдет, обсудим все остальное.
QUOTE
По каким еще статьям? Германская армия находилась в Польше, у нее кончились ГСМ и боеприпасы.
На счет СССР - "верного союзника Германии" скучно всерьез обсуждать бредовый либеральный миф, уж увольте.
1. К моменту когда французская армия закончила мобилизацию, основные силы польской армии уже были разгромлены. 2.Посмотрите выступление Молотова в октябре 1939 года.
QUOTE
Вы можете полагать все что угодно, но я почему-то больше доверяю в этом вопросе У. Черчиллю и немецким генералам.
А У. Черчилль в 1939 решает что лучше для Франции?
QUOTE
Ну так поделитесь пожалуйста, и каковы же были эти сроки?
Для разных странпо разному. В частности во французы считали что у них будет ок 2 недель на подгтовку к наступлению.
QUOTE
Не успели - не захотели - и даже не собирались
Именно, не успели. Я понимаю что вы живете в плену совковой пропаганды, но Англия и Франция объявили войну Германии - это факт.
QUOTE
Будте так добры, если Вы уж заговорили вдруг о доказательствах и намерены перейти к ним от фантазий , приведите доказательства того, что французский генштаб или французская разведка считали "линию Зигфрида" серьезным препятствием, а германские войска, противостоящие Франции в сентябре 1939 г., серьезной силой.
QUOTE (Л.Гарт)
Хотя протяженность северной границы Франции составляла 500 миль, наступательные действия французы могли вести только на узком участке шириной 90 миль от Рейна до Мозоля, поскольку в противном случае они нарушили бы нейтралитет Бельгии и Люксембурга. Немцы смогли сосредоточить лучшую часть имевшихся у них в распоряжении сил на этом узком участке и прикрыли подходы к линии Зигфрида минными полями, затруднив таким образом действия наступающих французских войск.
Однако важнее всего оказалось то, что французы не смогли начать наступательные операции примерно до 17 сентября. До этого времени их действия фактически сводились к атакам местного значения. К 17 сентября крах Польши стал настолько очевиден, что у французов появилось хорошее оправдание для пересмотра своих намерений. Неспособность Франции раньше нанести удар объяснялась пороками устаревшей мобилизационной системы. Таковы были последствия содержания армии на [54] основе объявления призыва. Понятно, что такая армия не могла вступить в действие, пока не были призваны обученные резервы и вновь сформированные соединения не прошли необходимой подготовки. Однако задержка с нанесением удара по Германии объяснялась не только этим. Дело в том, что французское командование упорно придерживалось устаревших взглядов, считая, в частности, что, любому наступлению, как и в годы Первой Мировой войны, должна предшествовать мощная артиллерийская подготовка. Основным средством прорыва подготовленной обороны французские руководители все еще считали тяжелую артиллерию. Однако большая часть тяжелой артиллерии французской армии находилась в консервации, и ее нельзя было подготовить раньше, чем на пятнадцатый день после объявления мобилизации. Это условие определяло сроки подготовки французской армии к наступательным действиям..... ................................... Популярные объяснения этого внешне стабильного состояния носили различный характер. Согласно одному из них, Англия и Франция, несмотря на объявление войны на стороне Польши, не относились серьезно к своим обязательствам и лишь ждали момента, чтобы начать переговоры с [56] Германией. Не менее популярным было мнение, что Англия и Франция хитрят. В американской печати появилось множество сообщений о том, что верховное союзное командование преднамеренно приняло тонко продуманную оборонительную стратегию и готовит немцам ловушку.
И то, и другое объяснение далеко от истины. В течение осени и зимы, вместо того чтобы сосредоточить внимание на подготовке эффективной обороны от вероятного наступления гитлеровских войск, союзные правительства и верховное командование детально обсуждали наступательные планы против Германии и ее флангов, хотя в действительности они не имели возможности осуществить эти планы своими силами и средствами.
После падения Франции немцы захватили документы французского верховного командования и частично опубликовали их. Это был сенсационный материал. Документы свидетельствовали, что в течение зимы союзное командование обдумывало планы самых различных наступательных операций: план удара по Германии через Норвегию, Швецию и Финляндию; план удара по Рурскому бассейну через Бельгию; план удара по Германии через Грецию и Балканы; план удара по нефтеносным районам на Кавказе с целью отрезать Германию от источников снабжения нефтью. Это был конгломерат напрасных воображений союзных лидеров, которые пребывали в мире иллюзий до тех пор, пока их не привело в чувство наступление Гитлера.
je suis sorti
"ставший Патриархом всея Руси митрополит Кирилл продолжил радовать любителей отечественной и мировой истории.
«Не случайно Вторая Мировая война, а для нас Великая Отечественная война закончилась в день Святаго великомученика Георгия Победоносца, — заявил он 6 мая прошлого года в храме на Поклонной горе через 1 минуту 43 секунды после начала выступления. — Мы празднуем День Победы в связи с подписанием капитуляции, которая состоялась 8 мая, но поскольку есть разница во времени между Берлином и Москвой, то это было за полночь в Москве. И мы празднуем праздник победы 9 мая, но война закончилась 6 мая, в день великомученика и победоносца Георгия».
Данный отрывок интересен тем, что не содержит ни одного правдивого предложения.
Вторая Мировая война для нашей страны, как и для всего мира, закончилась 2 сентября 1945 года с капитуляцией Японии. Да и началась она куда раньше, чем Великая Отечественная. С 17 сентября 1939 года Красная Армия действовала против остатков польских войск на территории Украины и Белоруссии, 13 ноября того же года перешла финскую границу, а 9 августа 1945 года советские войска атаковали японские укрепления в Маньчжурии. Если верить господину Гундяеву, ничего подобного не происходило, а свыше 140 тысяч погибших в боях с поляками, финнами и японцами солдат чудом на небеса вознеслись.
Протокол о безоговорочной капитуляции Германии фельдмаршал Кейтель подписал именно в 0 часов 16 минут по берлинскому времени 9 мая, а 8 мая вступил в силу акт о капитуляции, подписанный в Реймсе перед представителями западных союзников и начальником советской военной миссии при их штабе генерал-лейтенантом Иваном Суслопаровым. Поскольку высшее советское командование его не подписывало, Суслопаров сделал оговорку о дополнительной процедуре, союзники с ним согласились, но, тем не менее, окончание войны в Европе отмечают 8-го. Конечно, экуменисту и общечеловеку Гундяеву эта дата явно ближе, однако в России пока придерживаются иного мнения.
Наконец, день Георгия Победоносца никак не связан с окончанием боевых действий, о чем убедительно свидетельствуют сообщения ТАСС. Наоборот, 6 мая 1945 года началась одна из крупнейших наступательных операций на Восточном фронте — Пражская. В ее ходе советские войска полностью уничтожили германскую группу армий «Центр» и заняли территорию Чехии, потеряв за неделю боев более 11 тысяч человек. Исходя из речи Гундяева — это злостная коммунистическая пропаганда."
Яромир
Валентин Фалин: Вторая мировая началась не в 39-м 30.08.2010 15:02 /
2 сентября Россия впервые отмечает новый праздник - День окончания Второй Мировой войны. Правомерна ли эта дата?
2 сентября Россия впервые отмечает новый праздник - День окончания Второй Мировой войны. Правомерна ли эта дата? Почему США и Англия до сих пор не рассекретили ключевые документы эпохи войны? Как Сахаров предлагал взорвать США? Почему военный бюджет Америки сегодня больше аналогичных бюджетов всех стран мира вместе взятых? Об этом и многом другом в интервью «Фонтанке» рассказывает доктор исторических наук, высокопоставленный в прошлом международник и дипломат Валентин Фалин. - В России 2 сентября новый праздник - День окончания Второй Мировой войны, совпадающий с днём капитуляции японских войск перед СССР и союзниками. До августа 1945 года СССР не был в состоянии войны с Японией, поэтому есть мнение, что нам не за что было мстить японцам, в отличии от тех же американцев. Правомерен ли новый праздник с исторической точки зрения? - Да, формально СССР не был в состоянии войны с Японией до августа 1945 года, но во время Второй Мировой войны японцы топили наши и американские суда, которые везли грузы по Ленд-Лизу во Владивосток. Всего около 200 судов было либо задержано, либо потоплено; у задержанных соответственно конфискованы грузы. Это были конкретные акты войны Японии против нас. Кроме того, после нападения Германии на Советский Союз, несмотря на заключённый с СССР 13 апреля 1941 года договор о нейтралитете, японское руководство собралось для того, чтобы решить: включаться ли Японии в войну. Тот же Мацуока (в то время министр иностранных дел Японии - авт.), который и подписывал этот договор, решительно выступил за вступление Японии в войну против СССР. Спор шёл между сухопутной - прежде всего Квантунской - армией и военно-морскими силами: представители японского ВМФ утверждали, что без отмены американского нефтяного эмбарго возможности Японии в этой войне будут существенно ограничены. Поэтому было принято решение: ждать пока Германия добьётся решающих побед на Восточном фронте; сигналом для вступления Японии в войну с СССР должно было стать падение Москвы. У Сталина были данные разведки и об этом решении, и о дискуссиях в руководстве Японии, но до сентября-октября 1941 года он, тем не менее, не решался перебрасывать войска с Дальнего Востока на Западный фронт - а это, ни много, ни мало, миллионная армия; перебросил он их только после того, как получил сведения, что Япония готовит нападение на США. Кстати, ещё 27 дивизий мы держали на южной границе на случай начала войны с Турцией. И "нейтральная" Швеция, в случае падения Москвы, поддалась бы, как Финляндия, нажиму Гитлера и вступила бы в войну с СССР. Именно шведская разведка, единственная, которая имела данные о нашей подготовке контрнаступления под Москвой, передала эти данные Гитлеру; тот, правда, не поверил в реальность такой военной операции. Ещё один пример откровенного ведения военных действий Японии против СССР связан с бактериологическим оружием. Во время его испытаний в 1942 году японцы запускали бактерии сибирской язвы и чумы в реку Аргунь, которая впадает в Амур, в расчёте на начало эпидемии на нашей дальневосточной территории. После войны американцы в обмен на все документы об испытаниях японцами бактериологического оружия оградили руководителя этих испытаний от военного трибунала, хотя этот же японский генерал испытывал химическое оружие на американских военнопленных. Это что, не ведение военных действий? Так что утверждения, что у нас к Японии во время Второй Мировой войны не было претензий - легенда, которая основывается на незнании фактов. - Но как таковых военных столкновений с объявлением войны у нас ведь с японцами не было. Могло ли повлиять в 1945 году на решение советского руководства добиться военными силами капитуляции Японии советско-японское прошлое? - В предшествующие Второй Мировой войне годы у Советского Союза с Японией было несколько серьёзных вооружённых конфликтов, которые не были закрыты, а были просто отодвинуты в сторону 13 апреля 1941 года, когда мы подписывали с Японией договор о нейтралитете. Во-первых. С весны по осень 1939 года у нас с Японией был вооружённый конфликт у реки Халкин-Гол на территории Монголии; до этого в 1938 году была серия военных столкновений за территорию у озера Хасан, где японцев погибло больше, чем немцев при захвате Польши; а до Хасана в 1918-1922 годах была японская интервенция, вооружённое вмешательство японских вооружённых сил с целью свергнуть советскую власть на Дальнем Востоке. Во-вторых. В 1988 году под патронажем государства в Японии вышла книга под названием "Истинная история великой войны, войны за великую восточную Азию". Всего 102 тома. Там говорится о том, как ещё в 1923 году Япония приняла решение готовиться к войне с Советским Союзом, к войне по захвату Китая, а война против Китая - как следствие - неизбежно выливалась в войну против США. Эти намерения японцев позже были подтверждены в 1927 году меморандумом Танаки (в те времена премьер-министр Японии - авт.), в котором говорилось, что Япония должна сначала захватить Маньчжурию, северный Китай, а дальше двигаться на Советский Союз. При этом вся подготовка к этой агрессии - а в книге цитируются соответствующие документы - велась с расчётом на то, что Япония уже в 1930-х годах сможет приступить к активным военным действиям. А организация японских офицеров "Цветение сакуры" даже настаивала перед императором Японии и японским правительством на немедленной реализации военных планов, касающихся агрессии против Советского Союза, аргументируя это тем, что выполнение в СССР первой пятилетки и переход к индустриализации затруднят эти военные действия. В "Истинной истории великой войны" сказано, что в планах Японии было прорваться к Байкалу, после чего одна часть войск должна была двинуться на Хабаровск и Владивосток, а другая на Запад; одновременно японцы предложили бы американцам договориться о разделе Сибири. Сейчас как-то забылось, но милитаристские планы Японии тех лет поддерживала не только её союзница Германия, но и Великобритания. Сразу после начала японской агрессии против Монголии Англия заключила с Японией соглашение "Арита - Крейги", по которому она признавала за Японией японское прочтение внешних границ Китая; по ним Монголия считалась частью Китая, незаконно отторгнутой сепаратистами при поддержке советских войск. То есть в данном случае японская агрессия подавалась всего лишь как попытка вытеснения этих сепаратистов. По этому соглашению Англия обязала всех своих граждан не нарушать право Японии поддерживать порядок на захваченных ею территориях. Это июль 1939 года, до нападения Германии на Польшу. По поводу объявления или не объявления войны Японией... Президент Рузвельт, перечисляя все военные агрессии периода 1930-1940-х годов, подчёркивал, что ни одна из них не начиналась с объявления войны. Японцы официально не объявили войну Китаю, поэтому эти военные действия считают военной экспедицией. А в результате этой «экспедиции», между прочим, было захвачено полстраны. Далее. Итальянская агрессия в отношении Абиссинии тоже случилась без объявления войны. Итало-германская агрессия против Испании - без объявления войны. Наконец, нам Германия войну тоже не объявляла. Значит, это была не Великая Отечественная война, а тоже экспедиция? Так что ли? Исходя из этого по иному можно взглянуть на саму дату начала Второй Мировой войны. Когда же она началась? 1 сентября 1939 года, когда Германия вторглась в Польшу? А как же тогда быть с японским вторжением в Китай, в результате которого к 1 сентября 1939 года погибло 20 миллионов человек. Война это или не война? Между прочим, Ноэль-Бейкер, представитель британского правительства в Лиге Наций, на её заключительной сессии официально заявил, что Вторая Мировая война началась в 1931 году. Генри Льюис Стимсон, американский военный министр при президентах Рузвельте и Трумэне, который при президенте Гувере был Госсекретарём, в своих мемуарах также пишет, что Вторая Мировая война началась в сентябре 1931 года, когда Япония напала на Маньчжурию. Но наши историки и вторившие им "мудрые политики" решили, что Вторая Мировая война началась в 1939 году, вскоре после заключения пакта Молотова-Риббентропа. Или ещё вопрос. Когда же на самом деле кончилась Вторая Мировая война, то есть правомерен или нет нынешний праздник? Мы считаем, что 2 сентября 1945 года в час две минуты по токийскому времени подписанием на борту линкора "Миссури" договора о капитуляции представителями правительства Японии. Но ведь президент США Клинтон в 1994 году заявил, что Вторая Мировая война кончилась в 1991 году развалом Советского Союза. Как быть с этим утверждением? - В своё время Вы были заведующим Международным отделом ЦК КПСС, поэтому кому как не Вам оценить реальную военную стратегию США сегодня в сравнении с временами СССР? Как в этих условиях вести себя России в отношениях с Америкой? - Американский военный бюджет сегодня почти 800 миллиардов долларов. Это больше, чем военные расходы всех остальных стран мира вместе взятых. При этом в данный бюджет не включены расходы на войну в Ираке и Афганистане; они проходят отдельной статьёй. Кроме этих средств более 500 миллиардов долларов в год американцы ассигнуют на создание новых военных технологий. Для чего они предназначены? Для борьбы с терроризмом? Но американцам хватило бы и десятой доли этих денег, чтобы навести полный в этом смысле порядок во всём мире, тем более, если вспомнить, что, к примеру, Аль-Каида, да и сам Бен Ладен - детище американской разведки; американцы создавали эти группы для борьбы против воинского контингента СССР в Афганистане в 1980-х годах, потом эти группировки вышли у американцев из-под контроля, а поймать их стало очень сложно, потому что само ЦРУ научило их профессионально заметать следы. И у Европы, и у России есть претензии к США по поводу их нежелания в отсутствии Варшавского договора и Советского Союза реформировать НАТО так, чтобы оно превратилось в сугубо политическую организацию. А всё дело в том, что составной частью американской глобальной военной стратегии является идея, которая в переводе с английского звучит как "две с половиной войны"; то есть, США должны быть в постоянной готовности вести две с половиной войны. Скажем, в Европе, на Дальнем Востоке и промежуточную где-то в регионах Среднего Востока. К примеру, если возникает напряжённость на Дальнем Востоке, американцы не обязательно будут решать там проблемы непосредственно с помощью армии США, а могут ответить с помощью сил НАТО в Европе и наоборот: проблемы в Европе будет решать не НАТО, а американские войска на Дальнем Востоке. Поэтому США нет никакого резона реформировать, а уж тем более ликвидировать НАТО. Немцы говорят: "Чёрт прячется в деталях", многие факты, о которых не очень известно, говорят о реальном положении дел гораздо больше, чем общеизвестные вещи. В 1988 году в Бостоне американские физики Аксельрод и Каку издали книгу «Одержать победу в ядерной войне: секретные военные планы Пентагона», где они разбирают всю американскую официальную политику с конца Второй Мировой войны до конца 1980-х годов с точки зрения возможного применения США ядерного оружия. Там указывается, сколько раз американцы собирались это делать против нас, против Китая, против Вьетнама, Индии и даже против Уругвая. Там приводятся слова Киссинджера (в то время Государственный секретарь США - авт.), который говорил в 1973 году, что если арабы перекроют нефтяные краны, то США применит против них ядерное оружие. В книге акцентируется внимание на том, что при планировании ядерных ударов по СССР, американцы прежде всего намеревалось уничтожить местности с наибольшей концентрацией русского населения, а с меньшей интенсивностью бомбить, скажем, Кавказ или Среднюю Азию. Бжезинский (в то время советник по национальной безопасности в администрации президента США - авт.) на совещании, где рассматривался этот вопрос, объяснял, что ядро СССР - это русские, если поразить русских - всё рассыплется. Кстати, русофобия с XVI века была и осью британской политики, и польской политики с XII-XIII веков, а первые решения Римской курии объявить, как бы сейчас сказали, экономическую и технологическую блокаду Руси было принято в 1348 году - это связь времён, и если мы этого не будем помнить, мы ничего не поймём в современной политике... Так вот, в соответствии с планом Бжезинского первым же ядерным ударом США по СССР должны были быть уничтожены 113 миллионов человек; до этого был план - его представляли президенту Эйзенхауэру - в соответствии с которым первым ударом США должны были уничтожить 195 миллионов человек. Эйзенхауэр от него отказался: "У меня не хватит бульдозеров, чтобы убирать трупы с улиц". Касательно деталей военной политики США можно ещё почитать 112-й меморандум Совета национальной безопасности США... я как могу пытаюсь обратить на него внимание наших нынешних вышестоящих деятелей. Согласно этому меморандуму, для американцев переговоры - это "орудие политической войны", необходимое для того, чтобы, к примеру, прорвать "железный занавес", выиграть время и использовать его для перегруппировки сил... Но, не смотря на это, вести переговоры с США не совсем бессмысленно. Мы, скажем, боролись не столько за пробуждение здравого смысла в американском руководстве, сколько за влияние на общественное мнение в странах-союзниках Америки и внутри самих США. И сейчас перед российской дипломатией стоят те же самые задачи. - Почему, на Ваш взгляд, погиб СССР и был ли у него шанс на спасение? - Американцы довели Советский Союз до комы и развала с помощью гонки вооружений. Как-то в "Нью-Йорк Таймс" попал секретный документ Вайнбергера, где была процитирована его фраза о том, что американцы должны вести войну против Советского Союза и в мирное время, добиваясь постоянного обновления военных технологий и через это обновление обесценивая уже существующие военные системы для того, чтобы СССР вкладывал всё больше средств в создание новых систем и тем самым довёл свою экономику до краха. Какая страна могла выдерживать такой темп гонки вооружений? На момент кончины Брежнева наши военные расходы составляли 22-23% внутреннего валового продукта, а у американцев они были 7,8%, у немцев 5,7%, у японцев 1,5%. При этом наша экономическая база была в 7 раз уже, чем американская, европейская и японская; каждый доллар военных расходов для нас был в семь раз «тяжелее». И обо всём этом - в отличии от того, что сейчас говорят - мы, эксперты, не только не молчали, но писали на бумаге; остались эти документы, всё это есть в каких-то протоколах. У меня были разговоры и с Хрущёвым, и со всеми его преемниками о том, что мы занимаемся гонкой вооружений не против США, а против самих себя, что, участвуя в гонке вооружений, мы обслуживаем доктрину уничтожения Советского Союза. Я рассказывал Брежневу и Громыко, что ещё в 1905 году Берта фон Зутнер, участница пацифистских движений, приведших в результате к Гаагским решениям о способах ведения войны, получила Нобелевскую премию мира за свою работу "Гонка вооружений, как средство ведения войны", но они меня сразу же обрывали: "Кто такая Зутнер?.. При чём здесь Зутнер?.." В 1946 году при президенте Трумэне в США было принято принципиальное решение: какую бы политику не проводило советское руководство, само существование Советского Союза не совместимо с американской безопасностью. Если исходить из этой посылки - а она была краеугольным камнем всех американских доктрин - никакого мирного существования между США и СССР не предполагалось. Все эти документы большей частью уже рассекречены. В плане "Дропшоп", одобренном Трумэном в качестве основы внешней военной политики США и НАТО, например, есть планы дробления СССР на 12 государств, каждое из которых будет не в состоянии самостоятельно обеспечивать свою безопасность и будет экономически зависеть от заграницы. Чтобы спасти Советский Союз, мы должны были поступить очень просто... это, правда, крайняя позиция, но её, между прочим, занимал в своё время и Андрей Дмитриевич Сахаров. Мы должны были создать n-ое количество 100-мегатонных бомб, разместить их вдоль американского Атлантического и Тихоокеанского побережий на дне океанов и если бы американцы напали на нас, взорвать все эти бомбы; от США ничего бы не осталось. На Сахарова тогда кричали академики Капица и Тамм: "Что ты, Андрей, придумываешь?!" Он отвечал: "Иначе они нас разорят". Так и произошло. - Вы упомянули пакт Молотова-Риббентропа, очередная годовщина которого тоже приходится на эти дни. Насколько в принципе важно соблюдать понимание исторического контекста событий и точность фактов в политической оценке тех или иных моментов прошлого? - Сам факт подписания секретных протоколов Молотова-Риббентропа был абсолютно в русле тогдашнего международного права и никаким их нарушением не был. Он нарушал ленинские принципы внешней политики, о чём, кстати, записано в постановлении съезда народных депутатов. Такие же секретные протоколы с немцами были и у Литвы, и у Эстонии. У тех же англичан к моменту заключения пакта Молотова-Риббентропа уже были заключены договора и с немцами, и с итальянцами, и, как мы уже говорили, даже с японцами. Выступая на сессии Верховного Совета СССР, Молотов, аргументируя свои предложения о необходимости ратификации этого договора, сказал: "Нам не оставили другого выбора". В июле 1939 года англичане и французы сорвали заключение военной конвенции между ними и СССР, которая хоть как-то могла попытаться повлиять на действия немцев. Срыв этих переговоров в Москве был по существу приглашением немцам выполнить свои обязательства по антикоминтерновскому пакту - поддержать японскую агрессию с востока агрессией с запада; в английских расчётах это всё учитывалось... Кстати, фашистский план "Вайс" - план нападения на Польшу, подразумевал захват Литвы, большей части Латвии - как там говорилось: "до восточной границы Курляндии". Так должна была начаться для нас эта война. Поэтому уместно задаться вопросом: а почему англичане и американцы по сию пору не рассекречивают ключевые документы Второй Мировой войны, о которых, к слову, наша разведка была осведомлена, а обещают это сделать только в 2045 году? К сожалению, интерпретация истории на свой лад стала обычным явлением в большой политике… В 1984 президент США Рональд Рейган вдруг намекнул нам, что высадкой союзнических сил в Нормандии в 1944 году открылась важнейшая глава Второй Мировой войны. Факты важно рассматривать во всём объёме и быть предельно точным в обращении с ними. Я, например, когда работал в исследовательском центре Комитета информации, где мы готовили документы сначала для Сталина, а потом для его преемников, был приучен опираться только на факты и документы. Требования были жесточайшие: первая ошибка в написании фамилии, дате или цифрах означала строгий выговор, а повторная - увольнение. А как обращаются с фактами сегодня? К примеру, были ли действия советских войск в Афганистане исключительно войной СССР с афганскими мятежниками? Почему-то никто сегодня не упоминает, что американцы учили моджахедов владеть оружием и другими техническими средствами, передавали им "Стингеры", которыми те сбивали наши вертолёты и наше господство в воздухе в результате было практически сведено к нулю. При Кейси (в то время директор ЦРУ - авт.) американцы из космоса снимали передвижение наших воинских подразделений в Афганистане, до батальона включительно, и сообщали эта данные моджахедам. Так что это была не война СССР с афганскими мятежниками. Военные действия против законного правительства Афганистана - тогда ещё был король - начались в 1976 году с территории Пакистана. Вёл их Хекматияр. Затем в 1978 году случилась апрельская революция офицеров, которых собирались назавтра расстрелять. Кстати, расстрельные списки с их собственными именами офицеры получили то ли от брата Амина, то ли от самого Амина, но не из Москвы. А всё, что сейчас пишут по этому поводу - от лукавого. Или ещё по поводу объективного обращения с фактами. Ещё в советское время я требовал сказать всю правду о Катыни, но одновременно хотел, чтобы поляки сказали всю правду о судьбе 120-ти тысяч русских солдат, попавших в 1922 году в плен к Пилсудскому; по нынешним подсчётам там было убито 84 тысячи человек, только в одном лагере 22 тысячи - больше, чем в трёх наших лагерях. А мы сегодня говорим, что польская тема закрыта. Для кого она закрыта? - Мало кто знает, но нового праздника в России могло и не быть, ведь, судя по Вашим словам, "...следуя плану черчиллевской операции "Немыслимое": после Второй мировой 1 июля 1945-го должна была начаться Третья, и главной ударной силой против советской армии должны были стать... снова немцы!" Этот факт подтвержден документами? - В марте 1945 года, вскоре после того, как Сталин спас американцев и англичан от больших неприятностей на фронте в Арденнах, Черчилль написал Сталину в телеграмме, что ореол этого поступка русских сохранится в веках, а потомки будут ценить этот подвиг очень высоко. И в марте же Черчилль даёт приказ собирать трофейное оружие, тщательно его складировать, потому что оно может пригодиться в будущей войне против русских. Одновременно он даёт приказ начальникам своих штабов разрабатывать операцию "Немыслимое", согласно которой война против СССР действительно должна была начаться 1 июля 1945 года. Силами 110 дивизий: американских, британских, польских, канадских и так далее... плюс десять немецких дивизий. Их англичане поначалу интернировали, держали в Южной Дании и в земле Шлезвиг-Гольштейн нерасформированными в расчёте на то, что в дальнейшем вклад немцев в новую войну может быть повышен до 40 боевых соединений. Целью "Немыслимого" было нанесение Советскому Союзу тотального поражения, с тем, чтобы Советский Союз подчинился бы воле США и Великобритании. Англичане долго отрицали, что Черчилль отдавал подобные приказы: заявляли, что это контрпропаганда СССР, но в 1998 году вдруг передали копии этих приказов и планов "Немыслимого" России и опубликовали их в прессе. Сталин, как я понимаю, этих текстов не видел, но разведка доносила, что разрабатывается такая операция. Поэтому он и предупреждал Жукова, а позднее Соколовского, чтобы они были готовы к агрессии со стороны Запада. Кстати, одной из причин берлинской операции советских войск в 1945 году, обошедшейся нам такими потерями, было стремление помешать возможному осуществлению "Немыслимого". Капитуляция немецких войск в Реймсе тоже была частью этого плана: в Реймс с директивой Дёница (с 30 апреля по 23 мая глава немецкого государства и главнокомандующий вооружёнными силами Германии - авт.) приехали нацистские генерал Йодль и адмирал Фридебург. Они сообщили, что война на западе прекращается, а война против СССР будет идти до последнего патрона, в расчёте на то, что немецкий восточный фронт заменит западный фронт. - Вы долгое время работали послом СССР в ФРГ. Скажите, какие проблемы есть сегодня у современной Германии со странами членами НАТО и в Евросоюзе? Надо ли России играть на германо-американских противоречиях? - Немцы по сию пору серьёзно опутаны обязательствами перед Соединёнными Штатами и Европой; то есть практически продолжают платить репарации. 40% бюджета современной Европы состоит из немецкого в него вклада. Если сравнить те репарации, которые немцы должны были заплатить по версальским договорам, они в пересчёте на сегодняшний курс окажутся в два-три раза меньше, чем те средства, которые Германия уже реально вложила в финансирование натовских структур. Шрёдер пытался привести эти выплаты Германии в соответствие с выплатами Франции и других стран НАТО, которые вносят свои доли в определённом проценте от своего внутреннего валового продукта. Но ему сказали: "Нет. Оставляем всё по-старому!" Особенно активны в соблюдении этого статус-кво были англичане, которые считают необходимым и дальше доить немецкую корову. А ведь даже воинский контингент Германии после её объединения меньше французского. Идея Общего рынка подаётся у нас абсолютно ложно. Французы обусловили своё согласие на создание западно-германского государства в 1947 году включением его в такие структуры, как ЕВРАТОМ, Объединение угля и стали, Общеевропейский аграрный рынок... В результате средства необходимые, скажем, на реорганизацию сельского хозяйства Франции, Италии и некоторых других европейских стран через эти структуры выплачивала Германия. И продолжает это делать сегодня. Кстати, на бытовом уровне немцы до сих пор против евро и считают, что его введение было глубокой ошибкой, поскольку цены выросли примерно на треть. Немцы потеряли экономическую гибкость. До китайцев это была первая страна-экспортёр в мире, немцы могли варьировать маркой, а в рамках евро это им делать гораздо сложнее: американцы сейчас нажимают и нажимают дешёвым долларом, хотя общее количество "зелёненьких", вращающихся в мире, в 2,5-3 раза превышает национальное богатство США. Объединённую Европу американцы изначально рассматривали как экономическую базу НАТО, был опубликован соответствующий документ Кеннеди и Адэнауэра. Потом эта база вышла из-под американской опеки, хотя американцы и по сию пору через лицензионные и прочие структуры на неё влияют. Сейчас американцев больше всего не устраивает, что использовать военные базы в Германии они могут только с согласия немецкого правительства. Поэтому они и переносят их в Польшу, Румынию и Болгарию, хотят в Словакию. Причём базы в Болгарии и Румынии изъяты из-под суверенитета этих стран, соответственно американцы могут их использовать против кого угодно и когда угодно, никого не спрашивая. Такого же рода работы американцы ведут с Грузией, с Азербайджаном, с Узбекистаном. Россия в своей политике должна учитывать американо-германские противоречия, но играть на них?.. Это скорее вопрос к прошлому. Есть индийская пословица: кто играет на слабых струнах, тот слышит фальшивую музыку. Нам надо играть на своих собственных струнах, причём хорошо настроенных, тогда мы сможем рассчитывать не только на успех, но и на определённые позитивные результаты для нашего государства. - Почему же СССР упустил свою финансовую выгоду, когда принял решение об объединении Германии и выводе войск из неё? Немцы вон до сих пор, не смущаясь, ставят перед нами вопросы о перемещённых ценностях... - ...Это всё Горбачёв. Я по этому поводу "долбал" его, приводил конкретные цифры... Горбачёву говорилось, что американские устные обязательства, или даже письменные, но не ратифицированные сенатом, не имеют никакой обязующей силы для будущих президентов. Он отмахивался: "Ты пессимист!" Я говорил, что есть примеры, когда США не выполняет обязательства, ратифицированные собственным сенатом… К слову, главное достижение американской политики после войны состоит в том, что США превратили её в продолжение войны иными средствами; у Клаузевица есть фраза: война становится тем воинственней, чем больше она политизируется… Выводя войска, мы оставили в Германии ценностей на триллионы, так что спокойно могли просить миллиарды. Скажем, при Эрхарде (федеральный канцлер ФРГ в 1963—1966 гг. - авт.) нам предлагали за то, что мы разрешим объединение Германии, 125 миллиардов марок. Сегодня, это, как минимум, в два раза больше. А при Горбачёве мы получили всего 14 миллиардов, на строительство казарм, да и то половину из них разворовали. По поводу перемещённых из Германии ценностей у меня два года назад был доклад в Пергамонском музее, где я немцам расставил все точки над i. Они у нас разграбили и уничтожили 200 миллионов книг, а при этом требуют вернуть какие-то библиотеки. Я говорю: "Даже бы если мы вывезли всё из Германии - от флейты Фридриха II до ржавого гвоздя - мы бы не восполнили и доли того ущёрба, который вы нам нанесли. Это был не грабёж вашей солдатни, а была государственная политика, рассчитанная на то, чтобы лишить русский народ прошлого и на то, чтобы у него не было будущего". - До последнего времени не утихают слухи, что под видом помощи дружественным партиям КПСС вывозила на Запад "золото партии". Правда это, Валентин Михайлович, или... - ...бред, конечно! Про "золото партии" я вам могу рассказать вот что. Приезжают ко мне как-то швейцарские банкиры, которые стали меня очень уважать после моего у них выступления в Базеле. Прощаясь, они дарят мне золотой франк. Я, естественно, их поблагодарил и тут же звоню управляющему делами ЦК КПСС Кручине: "Мне подарили золотой франк. Кому его передать?". Он прислал человека с соответствующей бумажкой, где мы зафиксировали передачу этого франка; указали его эквивалент в рублях и так далее. Вот всё, что мне известно о "золоте партии". Что касается помощи нашим зарубежным друзьям... Во время войны был создан фонд всех дружественных партий, которые оказывали нам материальную помощь: давали деньги на закупку продовольствия, медикаментов... Так вот, если посчитать, что мы получили, благодаря активности этих наших друзей во время войны и что мы им возвратили после войны через созданный для этого "Фонд солидарности", получатся разные цифры. В "Фонд солидарности" вносили деньги все социалистические страны, но взносы были мизерные - вклад СССР был 12 миллионов. Причём эти деньги шли на оплату дорожных расходов наших друзей, когда их приглашали сюда, на лечение их там. Шли эти деньги так же на мероприятия типа празднования юбилеев газет "Юманите", "Унита". А ещё мы умудрялись за счёт этих средств посылать на отдых наши партийные делегации, от Совмина, от Верховного Совета. Когда я пришёл в ЦК заведовать Международным отделом, то сразу запретил такие поездки. Последним за счёт этого фонда, несмотря на мои протесты, съездил отдохнуть в Грецию Назарбаев с семьёй. - Правда ли, что Вы были спичрайтером Хрущёва? - Да. Помню, по его заданию мы с Трояновским и Лебедевым писали ему выступление в июне 1961 года к 20-летию нападения Германии на Советский Союз. Днём 20-го меня вызвали в ЦК и сказали: "Утром должен быть текст выступления Никиты Сергеевича". Утром приехал Хрущёв. Мы ему зачитали готовый текст. Понравилось. Я говорю Хрущёву: "До сих пор бытует мнение, что наши потери во Второй Мировой войне составили 14 миллионов человек: 7 миллионов гражданского населения и 7 миллионов военных. Но это же неправда..." Он спрашивает: "А сколько на самом деле?" "По моим подсчётам более 23 миллионов, но точных данных нет. Давайте введём в оборот понятие "больше 20 миллионов...". После этого и пошла фраза "более 20 миллионов". - Правда ли, что Рудольфа Гесса убили? - Да, он не покончил с собой, его убили. Он мог сообщить нам кое-что об «афере Гесса», у него был с сыном контакт… Кстати, я во время работы послом СССР в ФРГ проводил работу по возможному освобождению Гесса. Понятно, что он полетел в Англию по заданию Гитлера, он даже об этом сказал американскому полковнику, незадолго до того, как его придушили. Дежурный полковник по охране Моабита его спросил: «Всё-таки… лететь в Англию было не вашей личной инициативой?». Гесс ответил: «Неужели вы такие наивные, что думаете, что всё это было без ведома и согласия фюрера». А придушили его, чтобы он не стал говорить дальше. До сих пор ведь всё засекречено. - Правда ли, что сразу после своей отставки, Горбачёв избегал встреч с Вами? - Правда. Это было в институте Бара, который занимался анализом проблем мира и безопасности. Михаил Сергеевич поставил условие, что приедет туда, если меня среди присутствующих не будет. Не хотел со мной встречаться. Бранд (с 1969 по 1974 годы федеральный канцлер ФРГ - авт.) сказал, что у него совесть нечиста. Так оно, наверное, и есть. Но Михаил Сергеевич не из тех, кто будет каяться... Беседовал Лев Сирин, Москва, "Фонтанка.ру" http://www.fontanka.ru/2010/08/30/082/
je suis sorti
К вопросу о том, кто с кем и как воевал:
Дневник Й. Геббельса
18 марта 1945 года, воскресенье
"Военная обстановка на западе складывается весьма неблагоприятно. Иногда с горечью задаешься вопросом, где же наконец намерены остановиться наши солдаты. Дело не в материальном или численном превосходстве противника, тем более что он не так уж сильно превосходит наши войска на этом фронте. Скорее всего, дело в господствующей на Западном фронте точке зрения, что англо-американцев надо пустить за Рейн, чтобы этот район не попал в руки Советов. Конечно, это гибельная оценка нынешнего военного положения, и нам при всех обстоятельствах необходимо принять меры к отказу от нее."
27 марта 1945 года, вторник
"В настоящий момент военные действия на западе являются для противника не более чем детской забавой. Ни войска, ни гражданское население не оказывают ему организованного и мужественного сопротивления...
…очень серьезно озабочен признаками морального разложения среди населения в непосредственной близости от фронта, особенно в районе Ханау — Франкфурт. Здесь население выходит навстречу американцам с белыми флагами; некоторые женщины опускаются до того, что приветствуют и даже обнимают американцев. При таких обстоятельствах войска не хотят больше сражаться и отходят назад без сопротивления или сдаются противнику в плен..."
28 марта 1945 года, среда
До сих пор мы в нашей пропаганде относились к англо-американцам слишком снисходительно и, как правило, опирались только на информационные материалы, распространяемые ими самими. Вследствие этого моральный дух наших войск на западе не только не поднялся, а, скорее, понизился. В то же время наша пропаганда ужасов большевизма позволила нам снова укрепить боевой дух наших войск на Восточном фронте и призвать гражданское население к абсолютной готовности к самообороне. На западе этого не случилось в первую очередь потому, что значительная часть немецкого населения там, как и наши войска, считает, будто англо-американцы станут обращаться с ними снисходительно. Внешне это, может быть, и будет так, но на самом деле западный лагерь относится к нам куда враждебнее, чем восточный..."
30 марта 1945 года, пятница
Положение на западе характеризуется падением морального духа как среди гражданского населения, так и среди войск. Это для нас серьезная угроза, поскольку ни народ, ни войска, не желающие больше сражаться, уже нельзя спасти никаким увеличением количества оружия или числа солдат. В Зигбурге, например, у городской военной комендатуры состоялась демонстрация женщин, которые требовали сложить оружие и капитулировать. В докладе, представленном мне подполковником Бальцером после его возвращения с запада, также обращается внимание на эту общую тенденцию. Весь смысл доклада сводится к тому, что на западе началась исключительно серьезная деморализация, что огромная масса разрозненных и дезорганизованных частей и подразделений двинулась на восток, что поезда, идущие в восточном направлении, забиты вооруженными солдатами, что о каком-либо сплошном и прочном фронте нечего и говорить, что теперь на запад эпизодически направляются в пешем строю лишь части фольксштурма, тогда как регулярные войска уходят на восток...
4 апреля 1945 года, среда
"Вступившие во Франкфурт американцы были встречены массовыми демонстрациями и лозунгами: "Давайте расцелуемся и будем добрыми друзьями!"
Это сообщение отредактировал Welldy - 20-09-2010 - 15:36
je suis sorti
Попалось популярное описание "страной войны"
"С 1939 г. Англия и Франция ***находились в состоянии войны*** с Германией. Войну они объявили из-за нападения на Польшу. Как они "воевали", известно:
" К началу сентября 1939 года французские войска на германской границе насчитывали 3253 тыс. человек, 17,5 тыс. орудий и миномётов, 2850 танков, 1400 самолётов первой линии и 1600 в резерве. Кроме того, против немцев могли быть задействованы свыше тысячи английских самолётов. Им противостояли 915 тыс. германских войск, имевших 8640 орудий и миномётов, 1359 самолётов и ни одного танка. Сооружение так называемого Западного вала, или линии Зигфрида, на который должны были опираться эти войска, ещё не было завершено...
..Единственный боевой эпизод имел место 4 сентября, когда английские ВВС атаковали германские военные корабли, находившиеся в районе Киля, в результате чего лёгкий крейсер «Эмден» получил незначительные повреждения. В остальное время английские и французские самолёты ограничивались разведывательными полётами, а также, говоря словами Черчилля, «разбрасывали листовки, взывающие к нравственности немцев...
...Всего же с 3 по 27 сентября только английские ВВС обрушили на головы немецких обывателей 18 млн листовок. Как самокритично заметил маршал авиации Артур Харрис, позднее прославившийся ковровыми бомбардировками немецких городов:
«Я лично считаю, что единственное, чего мы добились, – это обеспечили потребности Европейского континента в туалетной бумаге на пять долгих лет войны. Многие из этих листовок были столь глупо и по-ребячески написаны, что, пожалуй, хорошо, что их скрывали от английской общественности, даже если нам приходилось рисковать и терять напрасно экипажи и самолёты, сбрасывая эти листовки на врага»"
В первых числах сентября один из лидеров лейбористов Хью Дальтон, имевший много близких друзей среди поляков, предложил поджечь зажигательными бомбами Шварцвальд, чтобы лишить немцев строевого леса: «Дым и чад немецких лесов научат немцев, весьма сентиментально относящихся к своим лесам, что война не всегда приятна и выгодна и что её нельзя вести исключительно на территории других народов».
Однако сэр Кингсли категорически отказался, сославшись на то, что подобные действия противоречат Гаагской конвенции.
5 сентября с аналогичным предложением обратился видный деятель Консервативной партии Леопольд Эмери, бывший первый лорд Адмиралтейства. Поражённый юридической безграмотностью своего сопартийца сэр Кингсли возмущённо заявил: «Что вы, это невозможно. Это же частная собственность. Вы ещё попросите меня бомбить Рур».
Как вспоминал позднее Эмери: «Я онемел от изумления, когда он объявил мне, что не может быть и речи даже о том, чтобы бомбить военные заводы в Эссене, являющиеся частной собственностью, или линии коммуникаций, ибо это оттолкнуло бы от нас американскую общественность»
Я знаю, знаю - была еще воздушная битва за Англию. Причем именно так: БИТВА ЗА АНГЛИЮ. Это слова самого Черчилля. Очень точные. Ни больше, ни меньше - БИТВА ЗА АНГЛИЮ. Этого никто не отрицает. Такая война - естественное и СВЯТОЕ право британского народа. Вопрос в том, что это не война на уничтожение Гитлера. Англичане защищали свои рубежи от ВСКОРМЛЕННОГО ИМИ дитятки."
По замыслам американских правящих кругов, главная операция американских сухопутных войск — высадка во Франции в июне 1944 — должна была проходить практически без боя. Командующий немецкими войсками во Франции фельдмаршал Роммель — участник антигитлеровского заговора — должен был открыть фронт для высадившихся во Франции американских и английских войск.... _________________ привкус Вечности
je suis sorti
"В дипломатических кругах восхищение русскими шло на убыль в обратной пропорции к успехам Красной Армии. К тому времени, когда враг был изгнан с советской земли, недоброжелательство превратилось чуть ли не в ненависть.
Английские дипломаты снисходительно выражали сочувствие страданиям русских, но отказывались признать за ними тот могучий боевой дух, с которым миллионы советских людей защищали свой советский строй. Английские и американские представители в Москве особенно пытались затушевать значение партизанского движения в оккупированных немцами районах Советского Союза, так как они явно боялись его народного характера.
Иностранные дипломаты в Москве пропагандировали выгодную им "теорию" о том, что русский народ защищает не советский строй, но свое отечество независимо от его социального строя и что Красная Армия обязана своими успехами "чуду", "природным свойствам характера русского человека".
Американские военные представители в Москве особенно яро отрицали достижения Красной Армии. Некий полковник Парк утверждал, что наступление советских войск в районе Сталинграда не может быть названо подлинной военной операцией, потому что немцы все равно "планировали отступление" (!). Когда события в Сталинграде со всей очевидностью опровергнули эту злостную бессмыслицу, его шеф, генерал Микела, пришел на помощь Парку, заявив, что немцы "поступили мудро", дав себя окружить, ибо таким образом они "удержат под Сталинградом большие соединения русских войск в течение всей зимы".
Когда мне случалось беседовать о советских достижениях в дипломатических кругах, мне всегда казалось, что все эти представители государственного департамента и Форейн Офис в глубине души лелеют надежду, что с каждым шагом Красной Армии навстречу победе силы России иссякают; им мерещилось, что в конце длинного пути на Берлин они встретят смиренное, истощенное войной советское государство, готовое в угоду мировым державам отказаться от своих экономических и социальных принципов, готовое "либерализовать" коммунистический режим и, может быть, даже открыть свои границы для иностранного капитала."
Бюкар А., Паркер Р. "Подлость союзников. Как Запад предавал Сталина"
je suis sorti
Хотел бы развить тему: за что люблю Брунины посты, за то, что там трудно найти какой-то момент, соответствующий действительности, эти посты можно использовать, как упражнение на исторических олимпиадах, типа "найдите десять лживых утверждений" вот, к примеру:
QUOTE (Welldy @ 06.02.2011 - время: 01:12)
QUOTE (Bruno1969 @ 05.02.2011 - время: 23:08)
бриты нащелкали наци в сражении за норвежский Нарвик, что стало первой победой противников Оси в войне.
Учитывая, что британские и французские войска под Нарвиком к конечном итоге насчитывали около 28 тыс. чел. (плюс норвежская дивизия около 5 тыс. чел.), а у немцев всего около 5 тыс. чел., включая моряков с потопленных кораблей, к тому же у немцев не хватало оружия, закончилоись горючее и боеприпасы), то это славная победа британского флага
А кто взял Нарвик? Британцы ли? Не совсем, они руководили: атаковали Нарвик и англичане и "отважные" поляки, но неудачно, а взяла 13-я полубригада французского Иностранного легиона, состоявшая в основном из русских и испанских эмигрантов.
Поэтому кто с кем воевал во вторую мировую и чьми руками, вопрос интересный
Bruno1969
Читаю посты некоторых персонажей и почему-то вспоминаю крылатую фразу: "Лох - это судьба!"
Читаем и пытаемся найти в истории этого первого успешного во 2МВ сражения британского флота неких французов и поляков!
скрытый текст
Британское Адмиралтейство направило в Уфут-фьорд 2-ю флотилию эсминцев под командованием кэптена Уорбёртон-Ли: "Харди" (лидер), "Хотспёр". "Хэвок", "Хантер", "Хостайл"(Британская 2-я флотилия эсминцев входила в состав охранения линейного крейсера "Ринаун", с вечера 8 апреля патрулировавшего к западу от устья Вест-фьорда по плану операции "Уилфред"). В радиограмме Адмиралтейства сообщалось об "одном германском судне", пришедшем в Нарвик и предписывалось потопить или захватить его. Более подробные сведения о противнике Уомбёртон-Ли получил от норвежских наблюдателей на лоцманской станции в Транёе. Норвежцы рассказали о шести больших германских эсминцах, о том, что Нарвик уже захвачен, а фьорд, по-видимому, заминирован. В ночь на 10 апреля Первый лорд Адмиралтейства радировал командиру 2-й флотилии: "Только Вы можете судить, целесообразно ли при таких условиях атаковать. Мы поддержим любое принятое Вами решение". Уорбёртон-Ли ответил: "Иду в бой. Намерен атаковать на рассвете."
К 04:00 10 апреля эскадренные миноносцы Бонте располагались в следующем порядке: "Хайдкамп" и "Шмитт" на якоре в порту; "Кюнне" и "Людеман" там же - получали топливо с "Яна Веллема"; "Тиле" и "Арним" - в Балланген-фьорде; "Гизе", "Ценкер", "Кельнер" - в Херьянгс-фьорде. "Дитер фон Рёдер" должен был находиться в дозоре в Уфут-фьорде. Но из-за неразберихи в приказах его командир капитан 3 ранга Холторф счел эту миссию законченной, и с рассветом корабль вернулся в Нарвик. В 05:20 он встал на якорь в гавани, а через 10 минут туда вошли эсминцы "Харди". "Хантер" и "Хэвок". "Хостайл" и "Хотспёр", первоначально выделенные для обстрела береговых батарей, присоединились спустя несколько минут.
Погода благоприятствовала дерзкому замыслу англичан. Сильный снегопад и плохая видимость (не более 2 каб.) способствовали скрытности и полной внезапности атаки. Британские эсминцы сразу же дали торпедный залп и открыли артиллерийский огонь.
В 05:35 торпеда с "Харди" попала в кормовую часть "Вильгельма Хайдкампа". Последовавшая детонация собственных торпед разрушила эскадренный миноносец вплоть до машинного отделения N1. "Антон Шмитт" стал жертвой двух торпед, выпущенных "Хантером". Взрывная волна выбросила его командира капитана 3 ранга Бёме далеко за борт. "Герман Кюнне", стоявший в нескольких метрах от "Шмитта", серьезно пострадал в результате этой серии мощных взрывов. Обе его машины сдвинулись с фундаментов и вышли из строя.
Нападение оказалось для немцев настолько внезапным, что их первой реакцией стало открытие беспорядочного зенитного огня. Из-за плохой видимости реального противника они обнаружили спустя несколько драгоценных минут. Несколько придя в себя, артиллеристы "Кюнне". "Людемана" и "Рёдера" наконец открыли ответный огонь и захватили в вилку "Хэвок", но добиться в него попаданий не смогли. Торпеды, выпущенные "Рёдером", прошли под всеми тремя британскими эсминцами, возможно, из-за повреждения рулей глубины. "Если бы торпеды не были повреждены, - заметил на этот счет английский историк М.Уитли, - залп "Рёдера" мог бы войти в историю и изменить результаты сражения в Нарвике".
Корабли Уорбёртон-Ли стреляли более метко. Взрыв английского снаряда повредил рулевую машину на "Людемане" и вызвал пожар, для тушения которого пришлось затопить кормовой погреб боеприпасов. "Рёдер" подвергся ураганному обстрелу с короткой дистанции и вскоре был тяжело поврежден. Капитан 3 ранга Холторф отвел корабль к почтовому пирсу и приказал экипажу сойти на берег.
Британские эсминцы отошли, прикрывшись дымовой завесой, но вскоре появились вновь. В этой повторной атаке англичане направили разрушительную силу своих орудий и торпед против стоявших в порту пароходов. Гавань быстро заполнилась останками тонущих и взрывающихся судов.
Таким образом, четыре из пяти находившихся в Нарвике германских эсминцев были потоплены или серьезно повреждены, тогда как корабли Уорбёртон-Ли оставались практически невредимыми. Искореженный "Хайдкамп" срочно пришвартовали к борту нейтрального парохода, чтобы избежать мгновенного затопления. Тем не менее на следующее утро эсминец опрокинулся и затонул.
На "Хайдкампе" погибло 83 человека, среди них был и коммодор Бонте. Вильгельм Маршалль писал: "В лице Бонте немцы потеряли высоко уважаемого командира, служившего для экипажей образцом человека и солдата, умевшего добиваться серьезных успехов в борьбе с превосходящими силами противника". Потери экипажа "Антона Шмитта" составили 52 человека; 13 матросов были убиты на "Рёдере" и двое на "Людемане". После почти часового избиения англичане начали отход, посчитав свою задачу выполненной. В заключении этого эпизода "Ганс Людеман" послал им вслед четыре торпеды без всякой надежды на успех.
Кэптен Уорбёртон-Ли имел все основания быть удовлетворенным достигнутыми результатами, но сражение на этом не закончилось. Внезапно с правого борта появились три германских эсминца. "Вольфганг Ценкер", "Эрих Кельнер" и "Эрих Гизе" (последний только на двух котлах из-за нехватки топлива), ведомые капитаном 1 ранга Беем, вышли из Херьянгс-фьорда и с дистанции 35 кабельтовых завязали новый бой. Почти одновременно два других корабля - "Арним" и "Тиле", выйдя из Балланген-фьорда, появились впереди по курсу британской флотилии. Однако, едва успев начать пристрелку, "Ценкер", "Кельнер" и "Гизе" отвернули, чтобы уклониться от торпед "Людемана", веером идущих по фьорду. Еще не открывшие огня "Арним" и "Тиле" остались вдвоем против пяти эсминцев неприятеля. Но тут "прокололись" англичане. Они приняли германские корабли в своем тылу за свои легкие крейсера. Для Уорбёртон-Ли эта ошибка стала роковой.
В 06:57 "Арним" и "Тиле" с небольшой дистанции внезапно обстреляли головной "Харди", после чего пересекли курс англичан и обменялись безрезультатными торпедными залпами с "Хэвоком".
После повторного вступления в бой трех эсминцев под командованием Бея ситуация резко изменилась в пользу немцев. Меткие перекрестные залпы германских эсминцев быстро превратили "Харди" в пылающую развалину. Кэптен Уорбёртон-Ли был смертельно ранен. Его потерявший управление корабль выбросился на берег в южной части Уфут-фьорда. Серьезно пострадали "Хотспёр" и "Хантер", причем на последнем возник пожар и значительно упала скорость.
Ответный огонь противника был также весьма силен. Семь снарядов, попавших в "Тиле", повлекли значительные разрушения. Несмотря на это "Тиле" продолжил бой. В этот момент он выпустил еще три торпеды, одна из которых попала в "Хантер". Вслед за этим потерявший управление "Хотспёр" протаранил торпедированного "собрата". Столкнувшиеся корабли безжалостно расстреливались подошедшими "Ценкером", "Кельнером" и "Гизе". Это продолжалось до тех пор, пока передние в строю британской флотилии "Хэвок" и "Хостайл" не развернулись, чтобы прикрыть их. "Хотспёр" смог уйти, управляясь одними машинами, а "Хантер" затонул через некоторое время. Германские эсминцы спасли 57 членов его экипажа.
Однако нескоординированность последующих действий и отсутствие заранее подготовленного плана боя помешали реализовать полученное преимущество и нанести решительное поражение врагу. Остается неясным, почему Бей отказался от преследования отходящего противника. Допустим, один из его эсминцев - "Гизе" практически полностью израсходовал топливо, но "Ценкер" и "Кельнер" имели достаточно нефти, чтобы вести преследование. Нерешительность командира 4-й флотилии обошлась немцам довольно дорого. На выходе из Уфут-фьорда британские корабли безнаказанно уничтожили идущее в Нарвик судно снабжения "Рауэнфельс". В результате германские эсминцы, истратившие в бою по меньшей мере половину снарядов и большое число торпед, лишились возможности пополнить свой боезапас.
Попытки прорыва в море
В 14:30 10 апреля командиры эсминцев собрались на "Ценкере", чтобы обсудить план дальнейших действий. Можно было с уверенностью сказать, что английские корабли блокировали Уфут-фьорд; большинство германских эскадренных миноносцев на этот момент вышло из строя, не имелось в достаточном количестве топлива и боеприпасов. Но время теперь работало на противника, и капитан 1 ранга Бей, старший из офицеров, возглавивший нарвикскую группу после гибели Бонте, приказал готовиться к прорыву в море.
О готовности к выходу доложили командиры только двух кораблей - "Ценкера" и "Гизе", которые пришвартовались к бортам чудом уцелевшего во время нападения англичан танкера "Ян Веллем" и начали заправку. Остальные приступили к срочному ремонту. Командование военно-морской группы "Вест" было сильно озабочено положением в Нарвике. Немедленный прорыв считался единственной возможностью спасти хотя бы два из восьми эсминцев группы. Радиограмма, полученная от генерал-адмирала Заальвехтера предписывала следующее: "По флоту. Командиру 4-й флотилии. "Ценкеру", "Гизе" с командиром флотилии прорываться сегодня после cyмерек. Командующий флотом [вице-адмирал Лютьенс на "Гнейзенау" - авт.] в пункте встречи даст короткий сигнал. Группа".
Выполняя этот приказ, Эрих Бей в 20:40 вывел два эсминца из нарвикской гавани. Приближалась ночь, которая обещала быть ясной, с хорошей видимостью. "Ценкер" и "Гизе" миновали Уфут-фьорд и взяли курс на запад. В 22:05 впереди на фоне горизонта прорисовались силуэты британских кораблей, опознанных как крейсер и эсминцы. Превосходство противника было очевидным, и Бей отказался от прорыва. Германские корабли поставили дымовую завесу, а затем легли на обратный курс, так и не замеченные неприятелем.
На следующий день ремонт и заправка продолжались. После полудня Бей располагал уже четырьмя готовыми к действию эсминцами: "Вольфганг Ценкер". "Эрих Кельнер", "Ганс Людеман" и "Герман Кюнне". Зато "Эрих Гизе" выбыл из строя из-за поломки машины.
В 00:55 11 апреля пришла новая инструкция командования группы "Вест" по осуществлению прорыва:
1) переход производить под английским флагом;
2) танкер "Скагеррак" будет ожидать западнее Тронхейма;
3)возможен заход для пополнения запасов топлива в Берген или Кристиансанн;
4) использовать Тронхейм невозможно.
Однако оставалось главное затруднение, а именно - превосходящие английские силы, блокировавшие Уфут-фьорд. Поэтому Бей медлил с прорывом.
"В море, в открытых водах, с пространством для маневра и возможностью использовать свою более высокую скорость, - пишет Уитли, - у них, по крайней мере, был шанс, но здесь, в узких, слепых фьордах они были пойманы, как крысы в ловушку, и судьба оставшихся эсминцев была предрешена. Даже без присутствия противника германские эсминцы не были в безопасности, так как фьорды имели множество подводных скал и выступов, не обозначенных на картах".* Незадолго до полуночи 12 апреля из строя выбыл "Эрих Кельнер", налетевший на камни в Балланген-фьорде. Затопление двух котельных отделений на нем вызвало потерю большей части скорости. А через 13 минут получил повреждения флагманский "Вольфганг Ценкер" - погнул винты в результате касания грунта.
К утру 12 апреля все надежды прорваться в море, кажется, окончательно были оставлены. Поврежденный "Кельнер" передал свое топливо на другие эсминцы. Бей решил использовать этот корабль в качестве плавучей батареи у Таарстадта. Полуразрушенный "Рёдер" с действующими орудиями N1 и N2 оставался у пирса в нарвикской гавани.
Второй бой у Нарвика
Состоявшийся вечером 12 апреля налет на Нарвик палубных, самолетов 816-й и 818-й эскадрилий FAA с авианосца "Фьюриес" стал явным признаком сосредоточения в этом районе крупных сил британского флота. Из-за неблагоприятных погодных условий только девять "Суордфишей" смогли выйти на цель. Точность их бомбометания оказалась весьма низкой. Ни один корабль в порту не получил повреждений, хотя имелись жертвы среди личного состава на берегу. На ночь для несения дозора в Уфут-фьорд высылался эсминец "Ганс Людеман". С наступлением утра "Эрих Кельнер" вышел из Нарвика, чтобы вовремя занять свою позицию у Таарстадта. Его сопровождал идущий в дозор "Герман Кюнне".
Капитан 1 ранга Бей предполагал, что атака кораблей противника состоится во второй половине дня 13 апреля. Командир английского отряда вице-адмирал Уайтворт не заставил немцев долго ждать. Сразу после полудня его корабли (линкор "Уорспайт" и девять эсминцев) вошли в Уфут-фьорд. В 12:56 британское соединение было обнаружено "Германом Кюнне". Эсминец передал по радио сигнал тревоги и отошел под прикрытием дымовой завесы, обмениваясь орудийными выстрелами с передовыми британскими кораблями. "Эрих Кельнер", не успевший дойти до Таарстадта, где ему надлежало встретить англичан внезапным торпедным залпом и артиллерийским огнем, изменил курс и пошел на юг в надежде укрыться у Дьюпвика.
Поднявшийся в воздух с "Уорспайта" разведывательный гидросамолет "Суордфиш" в 13:03 обнаружил "Кюнне", а в 13:10 находившийся несколько восточнее "Кельнер". Но визуальный контакт с "Кюнне" передовые британские эсминцы "Бедуин" и "Коссэк" установили только в 13:28 и еще через 2 минуты открыли по нему огонь с предельной дистанции. Между тем британский гидросамолет осмотрел Нарвик и близлежащие фьорды. У входа в гавань воздушный разведчик заметил эсминец "Ганс Людеман", а в Херьянгс-фьорде - подводную лодку "U-64". Решение атаковать пришло почти мгновенно. Пилот Райс направил свой "Суордфиш" в пикирование и, когда машина находилась всего в 60 метрах над целью, сбросил две 100-фунтовые бомбы. Одна из них упала рядом с бортом "U-64", зато другая угодила прямо в рубку. Подводная лодка затонула.
На обратном пути в поле зрения летчиков "Суордфиша" снова попался "Кельнер". Подошедшие через некоторое время в этот район эсминцы "Бедуин", "Панджаби" и "Эскимо" вовремя получили предупреждение о затаившемся здесь германском эскадренном миноносце, поэтому успели развернуть свои орудия и торпедные аппараты. Положение "Кельнера" стало безнадежным, но он оказал довольно упорное сопротивление превосходящему противнику. В 14:09 практически одновременно обе стороны открыли огонь с дистанции 18 кабельтовых. В течение следующих десяти минут "Кельнер" был поражен торпедой в носовую часть, получил множество снарядных попаданий, вызвавших сильные разрушения и пожар. По приказу командира эсминца капитана 2 ранга Шульце-Хинрихса экипаж остановил обреченный корабль. Но расчет одного 127-мм орудия продолжал бой. Тогда линкор "Уорспайт" ввел в действие свой главный калибр. 381-мм бронебойные снаряды прошивали тонкие борта "Кельнера" навылет, круша все на своем пути, но не успевая разорваться. При каждом таком попадании корпус эсминца сильно раскачивался. После шестого залпа "Уорспайта" все было кончено. Потери команды "Кельнера" составили 31 убитый и 39 раненых. Оказавшиеся на берегу немецкие моряки с Альфредом Шульце-Хинрихсом во главе попали в плен к норвежцам и были освобождены только в июне.
Оповещенный о приближении противника капитан 1 ранга Бей вышел в 13:15 с "Ценкером", "Арнимом" и "Людеманом" в Уфут-фьорд, где к ним присоединился "Кюнне". "Тиле" и Тизе" оставались в порту. Этим кораблям предписывалось находиться в готовности только к 14:00 (следствие неудачного предположения Бея о времени английской атаки), и теперь их команды спешно приводили механизмы в действие. Британские эсминцы приближались двумя группами: "Коссэк", "Кимберли" и "Фористер" продвигались по северной части Уфут-фьорда, а "Бедуин", "Панджаби" и "Эскимо" составляли южную группу. Еще три эсминца, а именно "Икарес", "Хироу" и "Фоксхаунд" с тралами на случай наличия во фьорде германских мин прокладывали дорогу флагманскому "Уорспайту".
Начался маневренный бой в замкнутом пространстве Уфут-фьорда. Противники прятались в снежных зарядах, обменивались торпедными залпами и вели интенсивный артиллерийский огонь, неэффективный большей частью из-за плохой видимости. Только эсминец "Бедуин" получил несколько попаданий, снесших 120-мм орудие на полубаке и изуродовавших его надводный борт в носовой части.
В разгар боя десять "Суордфишей" с "Фьюриеса" сбросили 250-фунтовые бомбы на германские эсминцы. Немцев спасла высокая скорость и непрекращающееся маневрирование. Лишь одна из бомб разорвалась вблизи от "Арнима", но не нанесла ему никаких повреждений.
За все это время вице-адмирал Уайтворт не отдал ни одного приказания, предоставив командирам эсминцев полную свободу действий. Линкор "Уорспайт" оставался позади эсминцев, растянувшихся по всей ширине фьорда. Корабль двигался 10-узловым ходом и вел огонь из орудий главного калибра. Вспоминая бой, командир "Хироу" коммандер Бипс уподобил английское построение взводу пехоты, поддерживаемому танком, или охотнику со сворой гончих.
Торпеды, выпущенные "Ценкером", прошли вблизи от "Уорспайта", но не попали в него. К 14:50 "Ценкер", "Арним", "Людеман" и "Кюнне" израсходовали почти все снаряды и вместе с присоединившимся к ним в 14:30 "Тиле" были оттеснены от порта. Бей" поднял сигнал общего отхода в Румбакс-фьорд. "Тиле" прикрыл выходящие из боя эсминцы дымовой завесой. "Вольфганг Ценкер" и "Бернард фон Арним" ушли в дальнюю часть фьорда и были приготовлены к взрыву. "Тиле" и "Людеман", еще сохранившие в своих торпедных аппаратах несколько торпед, заняли выгодную позицию в Стромменской узости - наиболее узкой части Румбакс-фьорда.
Наблюдатели "Германа Кюнне" не увидели сигнала флагмана к отходу. Командир эсминца капитан 3 ранга, Фридрих Коте принял решение уходить в Херьянгс-фьорд, чтобы выброситься на отмель у Трольвика, спасти экипаж и взорвать корабль. "Кюнне" не имел повреждений и потерь в личном составе, но он израсходовал весь боезапас. Дальнейшее сопротивление не имело смысла. Команда сошла с корабля, были открыты кингстоны и установлены подрывные заряды. "Эскимо" преследовал "Кюнне" н в 15:13 с дистанции 25 кабельтовых выстрелил в него торпеду. Мощный взрыв переломил германский эсминец пополам. Невозможно установить, было ли это результатом попадания торпеды "Эскимо" или же подрывные заряды - глубинные бомбы эсминца - успели сработать прежде. Так или иначе, англичане и немцы продемонстрировали в этом эпизоде редкое единство в стремлении уничтожить корабль.
Около 14:50, как раз тогда, когда Бей с четырьмя эсминцами устремился в Румбакс-фьорд, "Эрих Гизе" сумел наконец дать ход. "Я мог уничтожить корабль в гавани, - вспоминал впоследствии его командир капитан 3 ранга Шмидт, - в этом случае вся команда была бы спасена, или выйти и драться... Это оказалось грудным вопросом для меня, но я считал, что действительная обязанность офицера и солдата - нанести как можно большие потери врагу, пока это возможно сделать. У нас были боеприпасы на десять минут боя и все торпеды, поэтому мы могли драться. Я не надеялся, что мы когда-нибудь вернемся в порт..."
На выходе из гавани левая машина "Гизе" отказала, задержав эсминец на месте еще на тринадцать минут. В этот момент "Гизе" вместе со стоявшим неподвижно у пирса "Рёдером" вступил в огневой поединок с "Бедуином" и "Панджаби". Дистанция стрельбы быстро сократилась с 30 до 15 кабельтовых. "Панджаби" был накрыт меткими залпами немецких артиллеристов и получил повреждения. "Рёдер" имел два попадания, не повлекших серьезных последствий.
Только в 15:05 Шмидту удалось вывести свой корабль из нарвикской гавани, но лишь затем, чтобы попасть под ураганный огонь британского линкора. "Гизе" дал торпедный залп. После израсходования всех снарядов экипаж оставил свой корабль, дрейфующим и горящим. Англичане продолжали расстреливать его и добились множества попаданий прежде, чем германский эсминец затонул.
Настала последняя фаза сражения, которое вице-адмирал Уайтворт имел уже все основания считать выигранным. Однако уцелевшие германские эсминцы еще могли применить торпеды и нанести некоторый урон британскому соединению. Поэтому около 15:00 флагманский "Уорспайт" просигналил: "Торпедная угроза должна учитываться. Враг должен быть уничтожен без промедления. Сталкивайтесь или высаживайтесь, если это необходимо."
Британские эсминцы начали обыскивать все заливы и бухты в поисках противника. В 15:15 коммандер Шербрук на "Коссэке", поддерживаемый артиллерией "Уорспайта", вошел в нарвикскую гавань, где он был встречен меткими залпами "Рёдера". В ходе короткой артиллерийской дуэли (у немцев скоро кончились боеприпасы) "Коссэк" получил четыре попадания, потеряв при этом 9 человек убитыми и ранеными. Один из снарядов вывел из строя рулевое устройство. Лишившись управления, британский корабль в 15:22 выскочил на мель у Анкенеса. Сам же "Рёдер" получил только одно попадание. Снаряды "Уорспайта" увечили пристань и портовые сооружения, но ни один из них не попал в абсолютно неподвижный германский эсминец.
Кончились снаряды. Орудия "Рёдера" замолчали. Не сумев справиться с противником посредством артиллерии, Уайтворт приказал эсминцу "Фоксхаунд" сблизиться с "Рёдером" и захватить его. Тем временем один из офицеров германского корабля, лейтенант Титке, заложил два мощных подрывных заряда. Он поджег запалы с таким расчетом, чтобы оба эсминца были уничтожены взрывами как раз в тот момент, когда они сцепятся бортами. Случайная пулеметная очередь с берега, ранившая матроса на палубе "Фоксхаунда", помешала замыслу немцев. Не дойдя до "Рёдера" всего в 50 метров, "британец" застопорил машины, а затем дал полный назад.
В 16:20 "Дитер фон Рёдер" взорвался. Сорванный с места и поднятый в воздух взрывом кормовой четырехтрубный торпедный аппарат упал в воду в 150 метрах от корабля, а обломки рубки рухнули на набережную...
"Георг Тиле" и "Ганс Людеман"приняли свой последний бой в Румбакс-фьорде, преградив путь англичанам, ведомым коммандером Миклесуэйтом на "Эскимо". Торпеда "Тиле", выпущенная с дистанции 25 кабельтовых, застигла противника врасплох. Поставленная немцами при отходе дымовая завеса еще не успела развеяться. Ширина фьорда в этом месте была не многим более 1 кабельтового, что исключало возможность уклониться от залпа. К счастью для англичан, вторая торпеда "Тиле" не вышла из аппарата, а торпедный залп "Людемана" оказался на редкость неточным. Но даже попадание одной торпеды произвело ужасные разрушения и в 15:45 полностью вывело "Эскимо" из строя. Взрывом была оторвана носовая оконечность корабля вплоть до второго орудия. Потери экипажа при этом составили 15 убитых и 10 тяжело раненых, большую часть от суммарных потерь в личном составе, понесенных флотом Его Величества в бою (всего 28 убитых и 55 раненых).
Подоспевшие "Фористер", "Хироу" и "Бедуин" открыли ураганный огонь. "Тиле" отвечал редкими выстрелами из четырех орудий. Но вскоре истощение артиллерийских погребов и тяжелые повреждения заставили командира эсминца капитана 3 ранга Макса-Экарта Вольффа прекратить огонь.
Около 16:00 "Георг Тиле" выбросился на мель и переломился на две части. 14 человек из его экипажа были убиты, еще 28 получили ранения. Мужественное сопротивление этого корабля задержало на некоторое время англичан. Это позволило "Людеману" отойти вглубь Румбакс-фьорда и присоединиться к находившимся там "Ценкеру" и "Арниму". Отсутствие снарядов и торпед делало дальнейшее сопротивление невозможным. Немецкие моряки взорвали свои эсминцы.
Из-за небрежности при закладке зарядов "Людеман" не был разрушен взрывом. Уайтворт решил взять его в качестве трофея и отбуксировать в Англию, но потом отказался от этой затеи. Корпус "Людемана" был взорван торпедами эсминца "Хироу".
Из состава экипажей погибших эсминцев (всего набралось около 2100 человек) немцы сформировали отряд морской пехоты, командиром которого стал капитан 3 ранга Ганс Эрдменгер. Вместе с горными егерями генерала Дитля моряки храбро сражались против высадившихся в этом районе союзных войск. Корабельные технические специалисты совместно с саперами восстанавливали портовые сооружения Нарвика, ремонтировали паровозы, вагоны, автомобили и вооружение.
В боях за Нарвик немцы потеряли 10 эсминцев - ровно половину от общего числа кораблей этого класса, которыми располагала Германия к апрелю 1940 года. Сами же бои были объявлены образцом выдающегося героизма. Никто не порицал Эриха Бея за поражение (Коммодор Бонте (посмертно) и капитан I ранга Бей за отличия в боях за Нарвик были награждены Рыцарскими крестами. 15 мая 1940 г. Бей стал преемником Бонте на посту начальника эсминцев. Кроме того кавалерами Рыцарского креста стали капитан 2 ранга Фридрих Бергер, капитаны 3 ранга Ганс Эрдменгер и Макс-Эккардт Вольфф), хотя при большей инициативности и тактической грамотности он мог бы спасти четыре или хотя бы два эскадренных миноносца группы, не говоря уже о его досадной нерешительности на завершающей фазе боя против британской 2-й флотилии.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-02-2011 - 00:38
Bruno1969
Бруно, в отличие от некоторых, рассуждает только о том, что знает. И пишет то, что пишет. Черным по белому. Просто у некоторых катастрофическая проблема не только со знаниями, но даже с пониманием простейших текстов. Поэтому они хронически смешны и нелепы.
je suis sorti
QUOTE (Bruno1969 @ 05.02.2011 - время: 23:08)
бриты нащелкали наци в сражении за норвежский Нарвик, что стало первой победой противников Оси в войне.
QUOTE (Bruno1969 @ 07.02.2011 - время: 23:29)
Читаем и пытаемся найти в истории этого первого успешного во 2МВ сражения британского флота неких французов и поляков!
Вот оно в чем дело! Бруна оказывается не в курсе, что сражение за Нарвик было не только морским, но и сухопутным
Что ж, проведем очередной ликбез:
"Чтобы укрепиться в Северной Норвегии, союзникам требовалось разбить группировку Дитля до прихода к ней помощи, поэтому наращивание их сил продолжалось. В первые дни мая прибыли 55-й легкий зенитный полк и 193-я тяжелая зенитная батарея Королевской артиллерии. 2 мая командование французскими силами в районе Нарвика принял бригадный генерал Мари-Эмиль Бетуар, 6 мая с конвоем «FP-3» прибыла 13-я полубригада Иностранного легиона, которой командовал полковник Магрин-Вернере — ветеран Первой Мировой войны и десятикратный кавалер ордена Военного креста.
9 мая прибыли четыре батальона польской бригады генерала Зыгмунта Богуча-Шишко. Бригада насчитывала 4780 солдат и офицеров и располагала 25 противотанковыми пушками, 15 минометами калибра 81-мм, таким же числом 60-мм минометов и 68 станковыми пулеметами."
Итак, как не досадно Бруне, французы и поляки воевали таки под Нарвиком. Вот описание взятия Нарвика, как мы видим, взял его французский Иностранный легион, норвежские и польские части, причем руководил штурмом французский генерал Бетуар.
"План операции сводился к следующему. Два батальона Иностранного легиона и один норвежский батальон при поддержке пяти танков, имея в качестве исходного пункта Ёйорд, должны были пересечь Румбакс-фьорд и высадиться у деревни Орнесет. В то же время польский батальон высаживался у Анкенеса и двигался в сторону Бейс-фьорда, имея конечной целью перерезать железную дорогу.... Общее руководство действиями сухопутных сил, как и в предыдущей десантной операции, осуществлял генерал Бетуар..."
скрытый текст
Солдатам Иностранного легиона предстояло преодолеть по воде не более мили. Под прикрытием огневой завесы легионеры достигли узкого пляжа у Орнесета спустя пять минут после полуночи. Их встретил пулеметный огонь, но потери среди французов были небольшими...
К 03:30 на берегу находилось 1250 легионеров и норвежский батальон. Два танка Н-35 сразу завязли в иле и каменистом грунте, после чего отправка оставшихся трех была приостановлена. Десантники продвинулись в восточном направлении до железной дороги, а в южном — до горы Таральдсвикфьельд, господствующей над местностью. Немцы, занимавшие вершину горы, контратаковали и отбросили их назад. В какой-то момент успех всей операции повис на волоске. Французы и норвежцы, поддержанные огнем эсминцев, сумели вернуть занятые позиции, но не смогли предотвратить германские отступление из города. Около 5 часов утра батальон майора Мунте-Кааса высадился прямо в Нарвике.
Тем временем два польских батальона атаковали противника в районе Анкенеса, встретив упорное сопротивление. Оба приданных полякам французских танка вышли из строя: первый наскочил на мину, а второй застрял в какой-то выбоине. Германская контратака заставила поляков отойти, но затем, перегруппировавшись и введя в бой резервы, они повторили попытку и заняли деревню Бейсфьорд... Примерно в 22 часа французы и норвежцы, продвигавшиеся с севера, соединились с поляками в Бейсфьорде. Таким образом, по прошествии более шести недель после истребления германских эсминцев, Нарвик был взят.
Это сообщение отредактировал Welldy - 08-02-2011 - 02:19
Format C
QUOTE (Welldy @ 07.02.2011 - время: 17:10)
Что ж, проведем очередной ликбез: ... А гордые бриты лишь поддерживали союзников с моря.
не забывай, что "гордые бритты", a уж американцы - тем более, имели изначально ОГРОМНУЮ выгоду своего географического положения и воевали HE на своей территории.
В их ситуации, если б цинизма больше было, можно было покруче "партию" сыграть - например, высадиться на Балканах, а не в Нормандии
Это сообщение отредактировал Format C - 08-02-2011 - 02:29
je suis sorti
QUOTE (Format C @ 08.02.2011 - время: 01:22)
QUOTE (Welldy @ 07.02.2011 - время: 17:10)
А гордые бриты лишь поддерживали союзников с моря.
В их ситуации, если б цинизма побольше было, можно было покруче "партию" сыграть - например, высадиться на Балканах, а не в Нормандии
Хорошего ты мнения о британцах.
Когда осенью 1944 г. большую часть Греции освободили от немцев греческие партизаны, англичане в Греции высадились, но воевать с немцами не стали, а стали воевать почему-то с партизанами и быстренько привезли из Лондона греческого короля и прочую эмигрантскую сволочь. Британские войска покинули Гренцию только в 1947 г., но организованная англичанами гражданская война продолжалась еще до 1949 г.
Захват Греции и Балкан был британской мечтой всю войну, но возможности не было. Скорее всего это слишком сложная операция с точки зрения транспорта. К тому же, если не ошибаюсь, США возражали против высадки на Балканах и настаивали на высадке во Франции.
Это сообщение отредактировал Welldy - 08-02-2011 - 02:53
Format C
QUOTE (Welldy @ 07.02.2011 - время: 17:47)
Хорошего ты мнения о британцах.
ввиду моего нынешнего места жительства и из солидарности к квебекской культуре и традициям , я о британцах, как раз, плохого мнения! ну, это если говорить чисто о симпатиях/антипатиях.
но симпатии - плохой советчик в вопросах исторических. и политических.
Это сообщение отредактировал Format C - 08-02-2011 - 02:54
Семёныч
Тут все такие нервные? Я человек новый, не пинайте если ошибусь. Тут о Балканах говорили. Ну эта идефикс Черчиля не обсуждалась серьёзно, да и высадка в сицилии собственно доказала это. Высадить войска на Балканах... Не думаю, что это удачное решение. Почему? Ну во первых "Плечо подвоза" дальше италии. Прикрытие авиацией затруднительно. Рельеф крайне сложен для наступательных действий, да просто на карту посмотрите... А италия уже во время курской битвы оттягивала танковые части от России, но по тем же причинам, наступление крупными силами вглубь континента было затруднено, а на Балканах... там бы потери были значительно выше.
Format C
QUOTE (Семёныч @ 07.02.2011 - время: 19:10)
Тут о Балканах говорили. Ну эта идефикс Черчиля не обсуждалась серьёзно...
обсуждалoсь весьма серъезно в Тегеране, как вариант предложенный англичанами.
QUOTE (Семёныч @ 07.02.2011 - время: 19:10)
Высадить войска на Балканах... Не думаю, что это удачное решение...
Черчиль дураком не был: чем же неудачное, если б они воспользовались поддержкой армии Тито и предотвратили кучу социалистических революций в прибалканских странax. C точки зрения послевоенного влиянии Британии в Европе - самое то!
Высадка в Нормандии безо всякой поддержки с суши разве проще и меньше потерь?
Это сообщение отредактировал Format C - 08-02-2011 - 19:47
Семёныч
Cужу по переписке Рузвельта со Сталиным и Черчилем, ну вы знаете, двухтомник этот. Не складывается впечатление серьёзного отношения к предложениям Черчиля по вопросу высадки на Балканах. Сицилия значительно ближе и входит в зону действия авиации Мальты. Балканы далековато... Ну а нормандия рядом совсем. даже трубопровод проложили с островов. И потери... Злые слова скажу. Потери даже меньше минимальных для такой широкомасштабной операции. А теперь представьте десант на Балканах. Пока морем бы дошли, уже были бы обнаружены и атакованы с воздуха. При высадке могли потерять... Даже страшно подумать сколько процентов, да и Тито не помог бы, немцы очень умело могли массировать войска на нужных направлениях. А Роммель и Рунштедт войска водить умели. тут и сомнений быть не может. Вспомните как Канн брали... По воспоминаниям "Лунные пейзажи", а немцы то отошли! Только так и двигались. Тысячи бомберов вперёд, а там уже и пехота, иначе... Нецы ошибок не прощали. Да и Дьеп это показал очень ярко.