В.И.Ленин. Кто он?
[36.36%] [42.42%] [21.21%]Всего голосов: 132
В.И.Ленин. Кто он? |
||
| Гений всех времён и народов | [ 48 ] | [36.36%] |
| Негодяй, вогнавший Россию во мрак и хаос | [ 56 ] | [42.42%] |
| Случайная личность, воспользовавшаяся исторической ситуацией | [ 28 ] | [21.21%] |
Всего голосов: 132 |
||
| juk71 | ||||||||
а можно цитату идеи Ленина,которая попадала бы под определение "безумно-шизофренической" или Вы всё больше по Лакримозе специалист (ка)? |
||||||||
| Sorques | ||||||||
| Не могу понять коммунистов...С одной стороны это обычно юдофобы, а с другой Ленина и большевиков обожают...Часто негативно относятся к выходцам из республик Кавказа, называя их разными словами...но при этом вешают портреты Сталина, Берии... | ||||||||
| Gawrilla | ||||||||
С чего Вы взяли, что коммунисты - юдофобы? Национальность реально значения не имеет. А то, что среди троцкистов, оголтелых либералов, адвокатов, банкиров и протчего жулья преобладают представители этой угнетенной нации, так в том не коммунисты виноваты. И когда естественным путем начнется нормальный процесс ликвидации паразитов, среди жертв массовых постлиберальных репрессий естественным путем будут преобладать они же. И опять же не по злому умыслу коммунистов. Не стой под пулеметной струёй. |
||||||||
| Sorques | ||||||||
Да как то составилось такое мнение, из реала и вирта...
А среди большевиков евреев не было? Столько же как и среди троцкистов. Да и сам Вождь далеко не славянин, особенно по маме... |
||||||||
| -=AN=- | ||||||||
А что вы против Лакримозы имеете? Не хватит вирт страниц для цитат бреда... Ну например.. Любое государство есть угнетение. Рабочие обязаны бороться даже против советского государства - и в то же время беречь его, как зеницу ока. Даже не каждый употрябляющий вещества сочинит такое...Старый маразматик рожал такое тысячими.. В его записках сумасшедшего взаимоисключающие параграфы валяться как из рога изобилия.. Кстати.. усатый оккупант Европ который якобы по утверждениям коммуняк выиграл войну полируя жопой табуретку в окружении всяких сумрачных гениеев тоже наверное часто траву курил... иначе как объяснить цитату: Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии. 2 гопника умели повеселить слушателей... |
||||||||
| Sorques | ||||||||
Народ хватит про Лакримозу! Здесь же о Ленине беседуем!  Серьезно, не нужно задевать друг друга и яростно флудить хотя бы в праздничные дни. |
||||||||
| Вовочка459 | ||||||||
|
-=AN=- скрытый текст Так лучше??? Это сообщение отредактировал Вовочка459 - 08-05-2011 - 23:17 |
||||||||
| -=AN=- | ||||||||
Пробежала по диагонале. Дорогой мой мужчина. Я не фанатею от рыжего Толика и не закатываю глаза в экстазе при созерцании и прочтении тезисов бабы Леры. А вот сапж полон теми кто форсит постулаты дедушки как гениальные. Сразу становится ясно кто, как и чем помагал лысому девственнику запилить совок. Но если дедушка это делал just for lulz, то был незначительный контингент, веривший что.. "пусть 90% русских погибнет, лишь бы 10% дожили до мировой революции".. Человек, после этого смотрящий Ленина как на нормального дедушку подозрительно напоминает персонажа с 47 хромосомами.. |
||||||||
| некто проходящий мимо | ||||||||
Иначе? - легко. Это фейк. Идиётики обмениваются мусором из своей, оттраханной либерализмом башки, между собой. Ни Ленин ни Сталин этого не говорили. С большой натяжкой можно выдернуть первое предложение из работы Ленина "Государство и революция". Но вы, сначала прочитайте и попытайтесь осмыслить, а потом найдите там "бред" по вашему мнению. Это будет полезно для вашего диагноза, психоанализа и последующего лечения. Иначе я не смогу вам помочь. P.S.
 Это сообщение отредактировал некто проходящий мимо - 10-05-2011 - 19:35 |
||||||||
| -=AN=- | ||||||||
Что вы так занервничали? Больно?ъ
Гений Это сообщение отредактировал -=AN=- - 11-05-2011 - 09:01 |
||||||||
| некто проходящий мимо | ||||||||
Не стоит фантазировать. Я вообще никогда не нервничаю. И больно мне не бывает. Бывает пишу через силу, ибо лень, но вынужден. Это да.
Это действительно гениальная фраза. Этот вывод Ленина я разделяю уже давно. Интеллигенция - это действительно социальная опухоль, скучающие бездельники и снобы. На счёт всего остального - вынужден повторить - это фейк. Половина слямзиных вами афоризмов из всяких ЖЖ и дешёвых сайтиков - миф, который приписывают то Ленину, то Сталину. Я ж просил, пани. Попытайтесь найти достоверную фразу Ленина, со ссылкой на его работу. И я помогу вам осознать сказанное Лениным. Разжую, так сказать, и вложу в рот. P.S.
Ссылку на работу Ленина, где это сказано, дайте. Это сообщение отредактировал некто проходящий мимо - 11-05-2011 - 12:16 |
||||||||
| -=AN=- | ||||||||
извинитесь за ложь и хамство. Можно в пм. Потом получите ссылку на работы дедушки. |
||||||||
| lozdok | ||||||||
а почему бы и нет? может хватит упиваться победами, к которым мы не имеем отношения? что полезного сделали руководители для простого народа начиная с 1917 года? почему в Европе уровень жизни на порядок выше, чем в России? они что, не такие же люди, как мы? если такие же, то почему мы так жить не можем? если не такие, то что эта за нация такая и нужна ли она вообще? вот как то так. найти бы ответы на все эти вопросы. |
||||||||
| Lyynne | ||||||||
|
Продолжим... И. В. Соколов, кандидат исторических наук. Марксистскя попочка. Прежде, чем излагать архивные материалы, обратимся к официальной хронологии того времени, которая опубликована в последнем, шестом издании «В.И. Ленин, Биография», 1981 г. «8 июля 1917 г. Аллилуев и Сталин проводили Ленина на станцию Разлив, где Ленин поселился в сарае рабочего Емельянова Н.А. (Все это было предпринято с целью укрыть Ленина от официальных властей, разыскивающих его как преступника). Но, побоявшись окружающих дачников - мелкобуржуазной публики (оказывается дачники - мелкобуржуазная публика, что, впрочем, не помешало партноменклатуре сразу же после Октября начать «обуржуазиваться»), Емельянов арендовал в 5 км сенокосный участок за озером Разлив, куда и переправил Ленина и Зиновьева на лодке в приготовленный шалаш, примыкающий к стогу сена, где была «спальня на двоих». Откуда взялся Зиновьев? Из-за боязни ли окружающих дачников переселился Ленин в шалаш? Ведь дачники были повсюду и бродили в поисках грибов и возле шалаша. Да быть запертым в сарае было безопаснее. Ведь к шалашу ежедневно приносили еду жена и сыновья Емельянова. Да и подогревал еду Ленин на костре в котелке. Читаем в биографии: «Ленин был чрезвычайно загружен работой, писал статьи». Да, он написал несколько статей, на которые можно потратить 5-7 дней. Но ведь пробыл Ленин в шалаше до 6-го августа. Далее читаем: «Ленин совершал прогулки, лежал на солнышке, вечерами купался в озере Разлив, удил рыбу». Значит, Ленин неплохо месяц отдохнул, а потом уехал в Финляндию. Главный вопрос: раз Ленин отдыхал, что там делал Зиновьев? Почему в биографии подробно описываются такие моменты, какой улицей Ленин шел, через какую насыпь или канаву переходил; кто был рядом в этот момент, а месяц жизни с Зиновьевым тщательно замалчивался - меня заинтересовало. Материалы из личного архива Григория Зиновьева, члена Политбюро ЦК ВКП(б), первого секретаря Ленинградского обкома партии: Письмо Ленина к Григорию Зиновьеву (1 июля 1917 г.): «Григории! Обстоятельства сложились так, что мне необходимо немедленно скрыться из Петрограда. Далеко уехать не могу, дела не позволяют. Товарищи предлагают одно место, про которое говорят, что оно вполне безопасное. Но так скучно быть одному, особенно в такое время... Присоединяйся ко мне, и мы проведем вдвоем чудные денечки вдали от всего... Если можешь уединиться со мной, телефонируй быстрее - я дам указание, чтобы там все приготовили для двух человек...» Это письмо написано в июле 1917 года, когда Ленин собирался покинуть Петроград и поселиться с Зиновьевым в Разливе, в ставшем потом знаменитым шалаше. Именно там взаимоотношения Ленина с Зиновьевым получили свое развитие. Они провели там наедине много времени, и, очевидно, это окончательно вскружило голову Зиновьеву. Потому что в сентябре он пишет из Петрограда Ленину в Финляндию. «Дорогой Вова! Ты не поверишь, как я скучаю тут без тебя, как мне не хватает тебя и наших с тобой ласк... Ты не поверишь, я не прикасался ни к кому с тех пор, как ты уехал. Ты можешь быть совершенно уверен в моем чувстве к тебе и в верности. Поверь, ни к мужчине, ни, тем более к женщине, не прикасался и не прикоснусь. Только ты - мой близкий человек... Приезжай, не бойся, я все устрою наилучшим образом». Вероятно, Ленин не откликнулся на это письмо, и тогда Зиновьев, спустя неделю, пишет следующее, вдогонку за первым: «Милый Вова! Ты не отвечаешь мне, наверное, забыл своего Гершеле... А я приготовил для нас с тобой замечательный уголок. Мы сможем бывать там в любое время, когда только захотим. Это - прекрасная квартирка, где нам будет хорошо, и никто не помешает нашей любви. Будет так же хорошо, как и прежде. Я вспоминаю, какое счастье было для меня встретиться с тобой. Помнишь, еще в Женеве, когда нам приходилось скрываться от этой женщины... Никто не поймет нас, наше чувство, нашу взаимную привязанность... Приезжай скорее, я жду тебя, мой цветок. Твой Гершель». В конце октября товарищи по партийной борьбе, наконец, встретились. Случился октябрьский переворот, и Ленин вернулся в Петроград. Зиновьев выехал в это время в Москву руководить там завершением переворота. Оттуда он пишет Ленину: «Ильич! Все, что ты мне поручил, я выполнил. А что еще не успел, обязательно сделаю... Здесь очень тяжело и непросто, но меня согревает мысль, что уже через несколько дней я увижу тебя и заключу в свои объятия. Хранишь ли ты наше гнездышко? Не водишь ли туда других? Я очень переживаю тут, и только надежда на твою верность согревает меня... Целую тебя в твою марксистскую попочку. Твой Гершель». При чтении этих записок у меня сразу возникли два вопроса. Первый - кто была та женщина, от которой Ленин с Зиновьевым скрывались в Женеве? И второй вопрос - кто из них был активным любовником, а кто пассивным... Кто была та женщина, скоро выяснилось. В 1918 году Зиновьев уже пишет о ней более конкретно: «Вова! Каждый раз, когда я оказываюсь далеко от тебя, я мучаюсь ужасно. Мне все время кажется, что я вот сижу тут, тоскую по тебе, а ты как раз в эту минуту изменяешь мне. Ты ведь большой баловник, я-то знаю... Не всегда можно устоять, особенно в разлуке с любимым. Но я держусь и ничего себе не позволяю. А у тебя положение скверное - нужно всегда быть рядом с Надей. Понимаю тебя, все понимаю... И как тяжело притворяться перед окружающими, тоже понимаю. Сейчас хоть стало немного легче - не нужно ничего от нее скрывать. Не то, что тогда в Женеве, когда она впервые нас застала...» Надо понимать, что тогда в Женеве, когда Зиновьев и Ленин впервые сошлись в постели, их застала за этим Надежда Крупская - гражданская жена Ульянова. А потом, после, Ленин уже открылся ей, и она смирилась с его наклонностями и не препятствовала бурно протекающему роману с Зиновьевым. Потом появился ответ на второй вопрос. В следующем письме к Ленину с фронта Зиновьев спрашивает шутливо: «Вова! Не заросла ли твоя попочка за время нашей разлуки? Не стала ли она уже за это время?.. Скоро я приеду, как только управлюсь тут с делами, и мы займемся прочисткой твоей милой попки». Значит, Ленин был пассивным, а Зиновьев - активным любовником. И это подтверждается следующим письмом. Оно написано из-под Нарвы весной 1981 года, когда был разгромлен Юденич. Красная Армия остановилась на эстонской границе, и Зиновьев собирался вернуться с победой в Петроград. Он ликует и совсем теряет осторожность в выражениях. «Вова, я скоро приеду и больше не выпущу тебя из своих объятий, что бы ни говорила эта грымза! Враг бежит по всему фронту и, думаю, больше с этой стороны не сунется. Так что жди меня и спеши подмываться, я скоро буду». Однако, не прошло и нескольких месяцев, как в отношениях любовников назревает разрыв. Он, как всегда бывает в таких случаях, связан с ревностью. Мы узнаем об этом из письма самого Ленина, которое он написал Зиновьеву, находившемуся в то время на Северном Кавказе. Ленин пишет ему почему-то по-немецки. «Милый Гершеле! Ты совсем не должен обижаться на меня. Я чувствую, что ты намеренно затягиваешь свое пребывание на Кавказе, хотя обстановка этого совсем не требует. Вероятно, ты обижаешься на меня. Но я тут не виноват. Это все твои глупые подозрения. То, что касается Лейбы и меня - это было лишь однократно и больше не повторится... Жду тебя и мы помиримся в нашем чудесном гнездышке». И подпись в конце по-русски: «Твой всегда Вова». «Ильич, - следует немедленно из Владикавказа ответ Зиновьева. - Это совсем не глупые подозрения насчет тебя и Лейбы. Кто же не видел как ты кружил вокруг него все последнее время? Во всяком случае, у меня есть глаза, и я достаточно долго тебя знаю, чтобы судить... Мне ли не знать, как загораются твои глазки, когда ты видишь мужчину с крупным орудием. Ты сам всегда говорил, что у маленьких фигурой мужчин великолепные орудия... Я же не слепой и видел прекрасно, что ты готов забыть нашу любовь ради романчика с Лейбой. Конечно, он сейчас рядом с тобой и ему легко тебя соблазнить. Или это ты его соблазнил?..» Действительно, в то время Лейба Троцкий - наркомвоенмор Республики - был продолжительное время в Москве рядом с Лениным. И, надо полагать, тут у двух вождей и зародилось взаимное чувство. Лейба Троцкий, бравый нарком обороны, пламенный трибун и оратор, занял в ленинской постели место Зиновьева... Ленин же продолжал оправдываться перед Григорием. Он, вероятно, чувствовал, что его связь с Троцким будет непродолжительной, и что вскоре Лев Давыдович бросит его, увлекшись очередной женщиной. Все же Троцкий больше склонялся к женщинам, чем к своим товарищам по революционной борьбе. Только, наверное, для Ленина он сделал исключение, уважил. И вот Ленин пишет на Кавказ Зиновьеву: «Не обижайся на меня, Гершеле. Ты прав, я действительно не смог устоять. Лейба такой брутальный мужчина. Он просто обволакивает меня своей лаской. А я так в ней нуждаюсь, особенно в такой напряженно политический момент. Мне очень трудно без ласки, а ты уехал, негодник. Вот я и не устоял. Но ты ведь простишь мне эту маленькую слабость, Гершеле? Возвращайся, и ты увидишь, что я полон любви к тебе. Твоя маленькая Вова». Вероятно, этот маленький пассаж с «маленькой Вовой» окончательно успокоил Зиновьева. Он утвердился в мыслях, что их связь не прервалась, а только на время была омрачена связью «Вовы» с коварным Лейбой-обольстителем. Григорий понесся в Москву, и с тех пор в архиве его больше нет соответствующих писем. Может быть любовники нашли иной способ связи, или Зиновьев потом уничтожил следы переписки... Вскоре, однако, злодейская пуля эсерки Каплан сильно повредила здоровью Ленина. С той поры оно было подорвано, и постепенно и половые отношения Ленина с Григорием сошли на нет. Во всяком случае последней, относящейся к данному вопросу запиской, были несколько строк, написанные рукой Крупской. Она пишет Зиновьеву в середине двадцать второго года: «Прошу вас не беспокоить больше моего мужа своими домогательствами и просьбами о свидании. Пора бы уже и вам угомониться. Сколько же можно с моей стороны терпеть такое ваше бесстыдство! Ильич болен, вы же знаете это, и излишне говорить вам, взрослому человеку, что ваши шалости на сей раз могут только окончательно подорвать здоровье Ильича. Прошу вас больше не склонять его к тому, на что он всегда слишком охотно шел. Надеюсь, вы поймете это мое письмо. Оно продиктовано заботой о здоровье моего мужа». Не случайно Зиновьев часто в письмах к Ленину неуважительно отзывался о Крупской: «Та женщина, которая мешала нам в Женеве...» Теперь она взяла реванш. Столько лет быть отвергнутой собственным мужем ради любовника - это было трудно перенести. Вот теперь, когда Ленин слег и стал беспомощным, Надежда Константиновна решила поставить все на свои места. Больше она не допускала свиданий мужа с Зиновьевым наедине - только в присутствии своем или других членов Политбюро. В конце тридцатых годов, после ареста и казни Зиновьева, эти архивные материалы попали в руки НКВД и, несомненно, были доложены Сталину. Почему он не распорядился их уничтожить? Вероятно, по двум причинам. Во-первых, для него все это, несомненно, не было тайной. И он и прежде прекрасно был осведомлен об отношениях Ленина с Зиновьевым и Троцким. Не случайно, поэтому подчеркнуто пренебрежительное отношение Сталина к Крупской. Что ему было ее уважать, если он знал о том, что она - всего лишь ширма для утех своего мужа? Второй же причиной, вероятно, была та, что Сталин решил придержать эти письма на тот случай, если бы пришла пора посмертно скомпрометировать Ленина. Если на каком то этапе Сталин вдруг решил отказаться от «ленинского наследия» и остаться единственным незапятнанным борцом революции, ему бы как раз весьма пригодились эти письма. Так или иначе, а архив сохранился до наших дней. И мы можем с удивлением обнаружить, что Ленин был обычным гомосексуалом... |
||||||||
| Li_ | ||||||||
|
Второй пункт в голосовании. - С 1894 по 1914 г. в России добыча угля возросла на 306%; нефти на 65% ; соли на 42%, золота на 43% ; меди на 375% ; чугуна на 250% ; железа и стали на 224%. Соответствующими были темпы развития машиностроения, военной промышленности, энергетики. - В 1913 году урожай зерна в России был на треть больше чем в США, Канаде и Аргентине вместе взятых!!! - Россия поставляла 50% мирового экспорта яиц; ей принадлежало 80% мирового производства льна! - Госбюджет с 1031 млн. руб. в 1894 г. возрос, в 1916 г. почти вчетверо - 4 млрд. И это несмотря на то, что железнодорожные тарифы были понижены, выкупные платежи на земли, многие налоги были отменены, а в 1914 году казенные продажи спиртного были закрыты. Тем не менее рост госдоходов выражался в 300%. - Более 63% госбюджета тратилось на неотложные нужды народа: социальные, культурные, духовные! Тогда как в западноевропейских странах с их демократическими представительными учреждениями на эти цели расходовалось всего 34% !!! - Заработная плата в общих расходах производства превышала 60%! В 1912 г. средний заработок рабочих составлял 255 руб. в год: от 447 руб. (на электростанциях), и 425 руб.(машиностроение) до 180 руб. (льнозаводы) и 156 руб. (рабочий пищевого предприятия). В 1914 году, при понижении цен, средний заработок рабочего составлял уже 397 руб. в год - от 551 руб. в машиностроении до 343 руб. в обрабатывающей промышленности. Техник получал 1500 руб. в год, а инженер - 2400! (столько же получал участковый доктор МПС, для сравнения начальник окружной военной контрразведки получал 2280, а капитан линейного полка 960 ) И это при ценах: 1 аршин х/б ткани стоил 7 коп., пуд муки - 50 коп., ужин в ресторане на 12 персон с изысканными ныне крабами, икрой, и т.п. обошелся бы в 5 руб. Костюм "тройка" в лучшем салоне Петербурга также стоил 5 руб., за 3 рубля можно было купить корову, а за 25 - драгунскую лошадь. Стоимость основных продуктов и товаров необходимых для жизни в Российской империи была на несколько порядков ниже, чем в Западной Европе. Hалоги в Империи были самыми низкими в мире. Прямые налоги на 1 жителя в России составляли 3 руб. 11 коп., а косвенные - 5 руб. 98 коп. Во Франции они составляли соответственно 12,25 и 10 рублей; В Германии - 12,97 и 9,64 рубля; В Англии - 26,75 и 15,86 рубля. С 1785 года российский закон устанавливал 6 рабочих дней в неделю с 10-ти часовым временем работы. США ввели 10-ти часовой рабочий день только 100 лет спустя! В 1897 году число рабочих часов в России не превышало 2592 в год, тогда как в США оно достигало 2700 (в России не работали и в дни 17 годовых, преимущественно православных, праздников). Hа госпредприятиях постепенно вводился 8-часовой рабочий день. Законом 1903 года хозяева предприятий обязаны были оплачивать каждый несчастный случай на работе, даже если виновным был сам работник. Это пособие составляло 2/3 зарплаты в случае потери работоспособности и 1/3 в других случаях и выплачивалось до самой смерти пострадавшего. Кстати, первый закон, регламентирующий фабричный порядок был принят в России в 1741 году! В Западной Европе подобный закон приняли 50 лет спустя, но касался он только труда детей в текстильной промышленности. За два года до Первой мировой войны президент США Тафт признался российским СМИ: "Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким не может похвастаться ни одно демократическое государство!" Именно Россия первой в Европе ввела обязательное бесплатное начальное обучение. В стране ежегодно открывалось 10.000 начальных и 60 средних школ, в результате чего к 1922 году неграмотность должна была исчезнуть. Hакануне войны 1914 года Россия решительно опережала Европу и в высшем образовании: более 100 вузов с числом студентов в 150000; во Франции - 40000; в Германии - 80000. Обучение вопреки расхожему мнению было вполне доступным. Hапример на юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или Англии. Hеимущие студенты освобождались от оплаты и получали стипендии. Русские ученые высоко ценились во всех странах мира и отличились там множеством достижений мирового значения (телевидение - Зворыкин; вертолет - Сикорский; высокооктановый бензин - Ипатьев и т.д.) Hевиданный рост благосостояния умножал население: от 139 млн. человек в 1902 году до 175 млн. в 1913 году. Россия занимала 3-е место в мире после Китая - 365 млн. и Индии - 316 млн. Русскую культуру французский поэт Поль Валери назвал одним из "чудес света". Даже в чисто светском приложении она привлекала высоким нравственным "слогом". Жанр русского "толстого журнала" был уникальным в Европе по объему и разнообразию тематики. Всего в 1914 году выходило 916 газет и 1351 журнал на 35 языках народов Империи. В 1913 году в России вышло 35.000 книг, столько же, сколько в Англии, Франции и США вместе взятых! Уровень образованности в России был намного выше чем в Европе. В среде русской интеллигенции знание 3-4 языков было нормой. В Европейских странах такое явление было редким. (С)Андрей МАРЧЕHКО.РОССИЯ HАКАHУHЕ 1917-го (Опубликовано в газете "Чистый мир", 2005) |
||||||||
| Вовочка459 | ||||||||
|
(С)Андрей МАРЧЕHКО.РОССИЯ HАКАHУHЕ 1917-го (Опубликовано в газете "Чистый мир", 2005) С таким "Чистый миром" и грязи не надо! Далеко до Читы, а до Царя еще дальше! |
||||||||
| dedO'K | ||||||||
Откуда взялись эти письма, думаю, не знает даже Зиновьев. Потому как письма двух разных людей, пишущих друг другу полученные одним из них- это круто. Вряд ли фамилия того историка Соколов. По туповатому "остроумию" больше напоминает "Куклы" Шендеровича. Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-09-2011 - 01:00 |
||||||||
| Zavr | ||||||||
Мне глубоко фиолетово, был ли Ленин гомосексуалистом / вуайеристом / скейтбордистом и т.д., но если уж Вы притащили это давно гуляющее по Инету гавно (пардон - статью) сюда, то объясните: на кой хрен? Чтобы понять, что это фальшивка - не требуется быть специалистом в истории того периода. И даже если Вы вообще ничего не знаете о Революции и Гражданской войне, Вам от силы потребуется пять-десять минут покопаться в Нете (ну и желание проверить достоверность "сенсационных материалов", естественно). В общем, читаем тЭкст "статьи" и вспоминаем историю.
Берите любую биографию Зиновьева и найдите: это ж когда он в 17-м году в Москве-то "отметился"? В Питере - да, был, в Киеве (в ноябре 17-го) - был, а вот в Москве...  Для примера - набор биографий с Хроно: http://www.hrono.ru/biograf/bio_z/zinovev_ge.php
 Очепятку про "1981" пропускаем - ну, с кем не бывает... Вы лучше другое скажите: ну, то, что Зиновьев к этим боям никакого отношения не имеет - ладно, но "кандидат исторических наук Соколов" хоть год разгрома Юденича знать должен?! (На всяк случай: Зиновьев сидит в Питере и нос на фронт не кажет; красные вышли на границу с Эстонией в декабре 1919, а 31.12.1919 заключили перемирие - так какая "весна 1981 года"? ) И повторю свой вопрос: на кой? Или "троллинг рулез"? 
|
||||||||
| Марк Антоний | ||||||||
Ну, апрель выдался на великие исторические личности... Вот я тут погулял по Истфоруму - смотрю - а в календаре 22 апреля. День рождения В.И.Ленина. Вождя мирового пролетариата. Жулика и проходимца, заварившего такую кашу, что неизвестно когда человечество её расхлебает. Кстати, своей деятельностью способствовавший появлению фашизма итальянского, а затем и национал-социализма немецкого, вождь которого, Адольф Гитлер, кстати тоже родился в апреле - 20-го...  
|
||||||||
| Марк Антоний | ||||||||
...Но больше всего мне понравилось, что когда начинаются дебаты на Истфоруме, то такие псевдопатриоты-кликуши сбегаются отписаться о своей любви к вождям! А тут прошёл день рождения В.И. - и собаки не гавкнули!.. 
|
||||||||
| avp | ||||||||
Тот, кто занимается копипастом без указания источников - обыкновенный пи....с. Что не удивительно. |
||||||||
| avp | ||||||||
Мдя? Версальский мир тут, понятное дело, ни причем... 
|
||||||||
| Marinw | ||||||||
Зато сейчас при демократах в Москве одни русские. Только когда начинаешь смотреть телевизор, то интересный парадокс - во главе всяких союзов производителей от нефти до молока почему-то у них не русские фамилии |
||||||||
| Хэрмор Джоу | ||||||||
| Гад он ползучий... | ||||||||
| Marinw | ||||||||
Правильно, для олигархов и их приспешников он человек нехороший |
||||||||
| ps2000 | ||||||||
Но надеюсь Вы, как "пролетарий умственного труда" не дадите опорочить честное имя человека давшего крестьянам землю, рабочим заводы, а голодным хлеб 
|
||||||||
| Irochka117 | ||||||||
Дал ли он землю крестьянам? Вопрос очень спорный. Наиболее работящая часть крестьян была загнана холодные края. Дал ли он рабочим заводы? Вообще абсурд - каждому рабочему по заводу. Дал ли он хлеб голодным? Вспомним продотряды и военный коммунизм. Что же он дал людям. Он дал людям лозунги. А еще он дал людям войну, беспринципность в политике, бессудные расстрелы. Можно ли назвать Советскую Россию обществом равных. Не нельзя - появилась партноменклатура, ставшая ровнее остальных |
||||||||
| Sorques | ||||||||
Все гораздо тоньше, Ленин и большевики были неплохими психологами, наверное самыми лучшими из тех, кто пришел к власти... Землю, производства, у собственников отняли? Отняли. Те, кто лучше и богаче жил, перед глазами мелькали и вызывали раздражение? Нет, даже номенклатура жила за высокими заборами, ездила на авто со шторками и отоваривалась в местах, где ее никто не видел, не говоря уж про ассортимент... Ленин и К убрали внешние раздражители, для народа, но при Хрущеве народ распустили, разрешили в небольших количествах поездки заграницу, стал закупаться импорт для граждан и расслоение тут же налицо, а лозунги при такой вольнице уже перестают работать... Во общем соглашусь с некоторыми пользователями, что Хрущев заложил мину в СССР, хотя наверное житие а ля 20-50 годы, тоже имело временное ограничение... |
||||||||
| Marinw | ||||||||
Верно, хороший Ельцин раздал все достояние страны нескольким олигархам. Пример для подражания. Такой милый человек. Тут никто про других граждан страны не вспоминает. И то что деревни фактически загнулись и что провинции похоже на колонии Москвы никого не волнует. |
||||||||
| ps2000 | ||||||||
Вы можете как угодно отзываться о Ельцине - Ваше право. Но тема о Ленине. Или Ваш принцип таков, что если есть кто-то хуже субъекта, значит субъект хороший. Ведь уважаемый Irochka117 все по существу написал. А Вы ответили типа - сам дурак |
||||||||
| Irochka117 | ||||||||
Ну это своеобразная ирония Маринв. Тем более, что она имеет под собой основания. Деятельность Ельцина во главе Российского государства порицаема сейчас абсолютным большинством населения и похожа на деятельность Ленина. Их многое роднит. Оба вынуждены были ломать государственный механизм, построенный своими предшественниками, не имея плана дальнейшего строительства. Но есть и разница. Если Ленин был вождем, который повел за собой значительную часть населения в "светлое" будущее, то можно ли сказать подобное о Ельцине? Это была фигура, которым управляли его советники. |
||||||||
| ps2000 | ||||||||
Ленин пытался построить то, что в принципе не возможно (коммунизм) Ельцин начал движение к цели вполне понятной. Да и то что Ельциным управляли - спорный вопрос Хотя глобальный предиктор не дремлет
|
||||||||
| Irochka117 | ||||||||
Не доказано, что коммунизм построить не возможно. Просто методы, которыми действовали строители, скомпрометировали саму идею. Возможно к этой цели придется идти "другим путем"? Может быть мир уже идет к этой цели? Ни один, ни другой не представляли, что получится после их вмешательства. |
||||||||
| ps2000 | ||||||||
Идеал - коммунистическая идея. Никто с этим не спорит. На пути коммунизма стоит только психология. Возможно ли переделать человеческую психологию в обозримом будущем - сомневаюсь. Ленин строил то, чего нет. Ельцин то, что уже построено другими в другом месте. |
||||||||
| Irochka117 | ||||||||
Если пытаться переделать психологию человека, то ничего не получиться. Но сама психология человека меняется с изменением окружающего мира и обстоятельств жизни. Нужно пытаться улучшать жизнь общества, тогда будет меняться и его психология
Народного капитализма у него не получилось. И я думаю, что он имел очень поверхностное представление об этом. Туда, где мы сейчас находимся, его увлекли советники Это сообщение отредактировал Irochka117 - 13-05-2012 - 17:45 |