Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


В.И.Ленин

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
В.И.Ленин -> Разговоры об истории


Страницы: 1234567891011121314[15]


В.И.Ленин. Кто он?
Гений всех времён и народов [ 48 ]  [36.64%]
Негодяй, вогнавший Россию во мрак и хаос [ 55 ]  [41.98%]
Случайная личность, воспользовавшаяся исторической ситуацией [ 28 ]  [21.37%]

Всего голосов: 131


Sorques
Как нормальный человек относится к генералу Власову? Правильно, как к предателю Родины. Потому что он и есть предатель. Когда некоторые возражают, что Власов хотел России добра, что в случае победы Гитлера он мог бы создать в рамках германской империи русское государство и спасти русских от тотального уничтожения. Все это можно рассматривать и спорить об этом, но Власов - предатель. Более того, в сознании советских людей он запечатлён именно как главный предатель.

Но сравним поступок Власова с поступком Ленина. И мы с удивлением и ужасом (для советских) увидим, что то, что Власов задумывал, Ленин осуществил.
здесь
Феофилакт
(Sorques @ 02.11.2015 - время: 01:50)
Все, хватит троллить, либо давайте факты, когда он поступил на службу иностранному государству, либо больше не пишите ерунду.
Действительно,хватит троллить,Sorques, ведь вам известно,что неопровержимые факты его поступления на службу англичанам приведены в мемуарах Колчака,которые вы читали.
И не надо перепощивать чужую глупость,она хоть и чужая,а все-таки глупость…..

Власов изменил присяге. Ленин присяге не изменял,он просто ее не приносил. Конечно,в Ленинградском университете в то время поощрялось скажем так вольнодумство,но ответственный профессионал никогда бы не написал ,например,вот такую глупость:"….Во время войны против врага в Первую мировую войну, а германский империализм был враг более сильный, чем Гитлер…"
Или эту: "…Потом немцы доставили его прямиком в Россию." Не верю,что профессионал не владел этими в общем-то элементарными и общедоступными знаниями.
Ну и как следствие-апофеоз глупости: " Т.е. речь идет о реальной вербовке, потому что и идиоту последнему ясно, что Германия в условиях войны с Россией могла пропустить через свою территорию и с шиком доставить только тех персонажей, которые будут работать на развал России."
То ли правда не владеет ,тогда зачем пишет? То ли намеренно искажает,тогда сам на кого работает?
То же и с обелением Власова…. Сталин видите ли у него бросил "… его армию на верную гибель, и на его глазах происходило это страшное избиение, а противопоставить немцам было просто нечего…"
Что за чушь? Для чего нужна армия Власова? Парадировать в тылу или воевать? Чего ему нечего было противопоставить немцам? Они были безоружны? У них была задача,которую простые солдаты выполняли до концв,а командующий,Власов сбежал,не дожидаясь конца,так сказать капитан покинул корабль до того как он стал тонуть и обрек на гибель тысячи солдат,вернее истребление,бессмысленное и жестокое… Дальше нет даже смысла разбирать эту гору нелепостей и подтасовок.
В общем получилась иерихонская роза….. Помните как бравый солдат Швейк учил старого сапера Водичку выращивать иерихонскую розу?
"Возьмите сухое коровье дерьмо, положите на тарелку, полейте водой, оно у вас зазеленеет, — это и есть иерихонская роза!"

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 02-11-2015 - 11:38
Sorques
Феофилакт Закончили флуд о Кочаке, если будет что написать по существу, то есть специальный топик. Но помните, что троллинг наказуем.
Пост служебный.
Sorques
(Феофилакт @ 02.11.2015 - время: 11:36)
Власов изменил присяге. Ленин присяге не изменял,он просто ее не приносил.

То есть..Скажем гражданин СССР (не военный), который ведет антисоветскую агитацию во время войны и ратует за поражение правительства коммунистов, он не предатель?
Феофилакт
(Sorques @ 02.11.2015 - время: 16:32)
То есть..Скажем гражданин СССР (не военный), который ведет антисоветскую агитацию во время войны и ратует за поражение правительства коммунистов, он не предатель?

То есть на гражданина такого была статья 58. Назовите мне статью в Уложении о наказаниях,по которой можно было бы судить в царское время? Я ведь не зря подчеркивал: Ленин ни разу не был осужден царским судом. Сталин тоже.
Sorques
(Феофилакт @ 02.11.2015 - время: 16:36)
То есть на гражданина такого была статья 58. Назовите мне статью в Уложении о наказаниях,по которой можно было бы судить в царское время? Я ведь не зря подчеркивал: Ленин ни разу не был осужден царским судом. Сталин тоже.

Это называется ответить вопросом на вопрос...Вы не можете ответить, на вопрос в моем посте?
Феофилакт
(Sorques @ 02.11.2015 - время: 17:03)
Это называется ответить вопросом на вопрос...Вы не можете ответить, на вопрос в моем посте?

Я не отвечал вопросом на вопрос…. может,конечно,слишком сложно объяснил. Попробую попроще: совгражданин однозначно преступник( ну по-вашему предатель),ибо его деяния подпадают под ст.58 Уголовного кодекса.
dedO'K
(Феофилакт @ 02.11.2015 - время: 20:14)
(Sorques @ 02.11.2015 - время: 17:03)
Это называется ответить вопросом на вопрос...Вы не можете ответить, на вопрос в моем посте?
Я не отвечал вопросом на вопрос…. может,конечно,слишком сложно объяснил. Попробую попроще: совгражданин однозначно преступник( ну по-вашему предатель),ибо его деяния подпадают под ст.58 Уголовного кодекса.

Так и подданный императора всероссийского тоже попадал под "статью".
Феофилакт
(dedO'K @ 07.11.2015 - время: 12:49)
Так и подданный императора всероссийского тоже попадал под "статью".

Ну так и назовитесь,а то прокуроры царизма с ног сбились….
je suis sorti
Вера граждан в то, что Ленин был немецким шпионом, имеет ту же природу, что и вера в гороскопы, НЛО, уринотерапию, и поэтому бессмертна и непоколебима 00003.gif
de loin
(Феофилакт @ 17.10.2015 - время: 00:04)
(de loin @ 16.10.2015 - время: 21:34)
У истории всегда есть выбор вариантов, которые реализуются в ходе борьбы, столкновения воль. Если бы у истории был бы только один вариант, то она носила бы мистический характер. У истории несколько вариантов. Другое дело, что как только реализуется один из них, то другие уже не проходят. Но историк должен просчитывать несколько вариантов. В этом и сложность истории как науки. В этом отношении история отчасти наука, отчасти искусство.
Исторический процесс,конечно,зависит от целого ряда факторов,в том числе от факторов субъективных (очевидно тех,которые вы обозначили столкновение воль),но определяет ход исторического процесса не столкновение воль ,борьбу (которую вы упомянули) факторы объективные-развитие производительных сил и производственных отношений.
Что такое субъективные? Это представления некого человека или группы о чём-либо, а субъектный фактор – это наличие субъекта, способного решать проблемы. Одних системных факторов недостаточно. Системных факторов в истории Франции, например, было полно в конце правления Людовика XIV – середине правления Людовика XV, но никакой революции тогда не произошло и Ипполит Тэн – автор истории Франции писал о том, что революция произошла тогда, когда произошла смычка между определённой частью элиты и народа – вот тогда происходит революция. Т.е. что значит определённая часть элиты? Это субъект, он может быть очень небольшой по численности (мир – понятие не количественное, а качественное ©), который способен реализовать некий проект, используя в этом народ или выражая в этот момент общие интересы. Кстати, у Маркса с Энгельсом в «Немецкой идеологии» говорилось, что во время революций тот, кто её совершает на очень короткий период представляет не столько свои интересы, сколько общества в целом, потом это быстро проходит.


В этом смысле ход истории является предопределенным,так сказать дорога с односторонним движением.
История показывает, что одного выхода из одной уходящей социальной системы не бывает, их бывает несколько. Даже маленький пятачок – Зап. Европа в XVI–XVII вв. и то там было 3 разных выхода в зависимости от исхода социальной борьбы в треугольнике: корона – сеньоры – крестьяне. Т.е. кто кого отсечёт от общественного пирога. Например, в результате кризиса «длинного» XVI в. во Франции, где корона и крестьяне сдавили сеньоров и сеньоры уехали в Париж – там возник двор совершнно шикарный, но сеньоры потеряли свои позиции, которые имели до этого. В результате возникло высокоинституциализированное государство, отделённое от господствующего класса, поэтому в XIX в. во Франции социальная борьба шла по линии анархизма и синдикализма. А вот в немецких землях всё произошло наоборот, там сеньоры сломали хребет крестьянству, устроили второе издание крепостного права и подмяли государство, поэтому в XIX в. антисистемная борьба в Германии развивалась как социал-демократия, т.е. захват государства. Ну и самый шикарный вариант – это Англия, где после войны Алой и Белой роз нужно было пополнить высшее сословие, и богатым крестьянам разрешили покупать титулы, в результате возник уникальный слой – джентри – открытая землевладельческая элита. Возникло слабоинституциализированное государство, отделённое от господствующего класса. Отсюда стратегия борьбы в к. XIX в. – это профсоюзы, которые создали лейбористскую партию, а вот во Франции наоборот: там партия создала профсоюз. Т.е. вот даже на маленьком пятачке были 3 разных выхода.

Это сообщение отредактировал de loin - 02-12-2015 - 11:25
de loin
(Welldy @ 10.11.2015 - время: 02:10)
Вера граждан в то, что Ленин был немецким шпионом, имеет ту же природу, что и вера в гороскопы, НЛО, уринотерапию, и поэтому бессмертна и непоколебима 00003.gif

Это очень упрощённое, а потому неверное представление. Несмотря на то, что он пользовался немецкой поддержкой, как и Троцкий американской, ни Ленина нельзя назвать немецким агентом, ни Троцкого американским, они вели свою игру, которая в чём-то совпадала с интересами их западноевропейских и заокеанских «благодетелей». Так можно и Сталина обозвать агентом американской буржуазии и лично тов. Рокфеллера, когда он играя на британо-американских противоречиях, воспользовался американскими инвестициями в первые пятилетки.
je suis sorti
(de loin @ 29.11.2015 - время: 12:28)
Несмотря на то, что он пользовался немецкой поддержкой

И в чем эта немецкая поддержка заключалась? Чем Германия Ленину помогла-то? 00045.gif
de loin
(Welldy @ 29.11.2015 - время: 15:33)
(de loin @ 29.11.2015 - время: 12:28)
Несмотря на то, что он пользовался немецкой поддержкой
И в чем эта немецкая поддержка заключалась? Чем Германия Ленину помогла-то? 00045.gif

Ну,начните читать об этом хотя бы здесь, если до сих пор Вам это не удалось сделать.
je suis sorti
(de loin @ 02.12.2015 - время: 07:43)
начните читать об этом хотя бы здесь

Я не черпаю знания по истории в Википедии и не руководствуюсь инструкциями, написанными на заборе, чего и Вам искренне желаю 00003.gif 00003.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 02-12-2015 - 20:55
de loin
(Welldy @ 02.12.2015 - время: 20:40)
(de loin @ 02.12.2015 - время: 07:43)
начните читать об этом хотя бы здесь
Я не черпаю знания по истории в Википедии и не руководствуюсь инструкциями, написанными на заборе, чего и Вам искренне желаю 00003.gif 00003.gif

А сноски, ссылки в статье не пробовали посмотреть? «Шпигель» по-Вашему заполнен инструкциями с забора?
00003.gif
je suis sorti
(de loin @ 02.12.2015 - время: 21:42)
А сноски, ссылки в статье не пробовали посмотреть?

Забор с гипертекстом для Вас кладезь знаний 00003.gif
de loin
(Welldy @ 03.12.2015 - время: 01:32)
(de loin @ 02.12.2015 - время: 21:42)
А сноски, ссылки в статье не пробовали посмотреть?
Забор с гипертекстом для Вас кладезь знаний 00003.gif

Простите не понял Ваш ответ, сможете пояснить без сленга?
Marinw
Сегодня все политики поступают как Ленин. Когда есть возможность взять власть, то все средства хороши.
Поэтому, прежде чем клеймит Ленина, оглянитесь
Феофилакт
Только Ленин власть не брал,а подобрал,она валялась никому не нужная,боялись все к ней притронуться.
Подобрал весьма,кстати,гуманно и честно.
sxn2881077980
А вообще-то сегодня - юбилей (150 лет) с рождения Ленина... На "Секснароде" никто этого не заметил. Похоже. Менее вероятно - юбилей станут отмечать не 22-го, а 23-го (из-за разницы между старым и новым стилями). Сам Ленин приезжал на собрания по поводу его ДР именно 23 апреля, но, насколько я помню, во времена позднего СССР ДР Ленина отмечали именно 22-го.
Marinw
(sxn2881077980 @ 22-04-2020 - 21:36)
А вообще-то сегодня - юбилей (150 лет) с рождения Ленина... На "Секснароде" никто этого не заметил. Похоже. Менее вероятно - юбилей станут отмечать не 22-го, а 23-го (из-за разницы между старым и новым стилями). Сам Ленин приезжал на собрания по поводу его ДР именно 23 апреля, но, насколько я помню, во времена позднего СССР ДР Ленина отмечали именно 22-го.

Заметили!
На Серьезном появилась такая тема
Voltaire
Сдается, Ленин не был бы рад, если б узнал, что его день рождения отмечают какие-то люди в стране победившей контрреволюции. Да и к самой идее отмечать день рождения он наверняка относился скептически.
Marinw
(Voltaire @ 24-04-2020 - 16:27)
Сдается, Ленин не был бы рад, если б узнал, что его день рождения отмечают какие-то люди в стране победившей контрреволюции. Да и к самой идее отмечать день рождения он наверняка относился скептически.

У нас в городе весит панно, на нем Ленин и надпись - Ну как Вам живется при капитализме?

Страницы: 1234567891011121314[15]

Разговоры об истории -> В.И.Ленин





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы